Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последние новости и их обсуждение
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165
(надежда)
https://www.youtube.com/watch?v=TD-CFiWnBFM&t=1s
Caesar
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 13:52) *
Сейчас рано об этом говорить.

Думаешь рано?
Ахтунг
Цитата((надежда) @ 16.4.2022, 13:01) *

Кесарь, глянь что такое жирный троллинг lol.gif
Caesar
Цитата((надежда) @ 16.4.2022, 14:01) *

когда она успела 420 трупов пересчитать?
Ахтунг
Цитата(Caesar @ 16.4.2022, 13:10) *
Думаешь рано?

Думаю да.
СТС
Цитата((надежда) @ 16.4.2022, 14:01) *

Мужик включил дурака. Обычная тактика пропагандонов в качестве ответа на неудобные вопросы. Ляксандр почти всегда так делает, да иногда и не только он. Эта примитивная тактика в извращенном сознании видимо считается верхом остроумия.
traveler
.
(надежда)
Цитата(СТС @ 16.4.2022, 13:55) *
Мужик включил дурака. Обычная тактика пропагандонов в качестве ответа на неудобные вопросы. Ляксандр почти всегда так делает, да иногда и не только он. Эта примитивная тактика в извращенном сознании видимо считается верхом остроумия.

Вам удобнее смотреть под таким углом зрения. Смотрите.
Я всё никак не понимала чего они скачут то? А здесь чётко видно насколько перепрошито у них сознание пропагандой.
Насчёт верха остроумия. А мужику надо было рассказывать девушке с таким ограниченным сознанием что всё не так? Самому то не смешно?
Ахтунг
Цитата(СТС @ 16.4.2022, 13:55) *
Мужик включил дурака. Обычная тактика пропагандонов в качестве ответа на неудобные вопросы. Ляксандр почти всегда так делает, да иногда и не только он. Эта примитивная тактика в извращенном сознании видимо считается верхом остроумия.


А что ты считаешь верхом остроумия? Вот это?

Цитата(СТС @ 30.3.2022, 22:04) *

Цитата(СТС @ 30.3.2022, 21:54) *
А это образ его оппонента, которого он ласково зовет Бяшей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(СТС @ 30.3.2022, 21:45) *
Образ ляксандра с его попытками трололо (в основном неудачными) мне представляется таким.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

капитал
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 10:02) *
Разговор вроде про гвозди шел, но у тебя на уме одни коровы lol.gif

То, что в России ставки по кредитам выше это понятно, только это не 20% как ты пишешь, потрудись поискать в интернете прежде чем писать свои "умные мысли"


Вот, как говориться, и посмотрим, что наше правительство сделает с этими самыми "гвоздями", возможно тоже под ноль или под низкий процент дадут кредит или льготы.


ну вот вам не про коров:

https://babkin-k.livejournal.com/182898.html

человек отлично на цифирях показал почему при более высоких зарплатах в Канаде производство тракторов там выгоднее чем в России.

и так не только по тракторам или гвоздям... одна Российская контора хотела расширять производство стройматериалов, но не на имеющихся площадях, а подальше от имеющегося, что бы покрывать большие территории продаж при меньших затратах на логистику, компетенции и технологии у них имелись, выбирали между Германией, Россией и Казахстаном...

в Германии более высокая налоговая нагрузка, и выше затраты на труд, но федеральная земля предложила выгодную аренду на промплощадке, со всеми подключениями, коммуникациями, короче только завози оборудование и поехали, из плюсов так же огромный рынок сбыта с платёжеспособным спросом...

В России экономические зоны им отказали, либо нет нужных коммуникаций и проблемы с подключениями, либо профиль производства не устраивал... т.е. перед ними встал выбор либо брать все расходы на подключение энергетики на себя, либо покупать имеющиеся промышленные объекты с необходимыми коммуникациями, в обоих вариантах это оказалось менее выгодно чем размещаться в Германии...

в итоге они выбрали Казахстан, затраты на труд как в России, при этом государство предложило помощь с подключениями и коммуникациями и плюс гарантировали преференции на госзаказе Казахстана, импортёрам требовалось бы обеспечить цену на аналоги значительно ниже чем им в статусе внутреннего производителя...

именно так Россия и теряет постоянно долю в Мировом ВВП..
капитал
мы можем заставить предпринимателей производить гвозди, но они будут дороже, потому что затраты производителей при нашей промышленной политике более высокие...

мы можем заставить всех в России покупать только наши более дорогие гвозди, но тогда не только люди покупающие гвозди станут беднее, вместе с простыми потребителями пострадают и все производители использующие гвозди в своей деятельности, ведь их затраты станут выше, в итоге невыгодное производство гвоздей сделает невыгодными и другие виды деятельности и так по цепочке по всей Российской экономике....

Боинг собирает самолёт из комплектующих поставляемых со всего Мира именно это делает Боинг конкурентоспособным, а его самолёты такими популярными...

международная кооперация и управления поставками, постоянная конкуренция между поставщиками это основа деятельности любой современной Корпорации... все эти Круппы и Форды производящие под одной крышей всё от патронов до гандонов остались в середине 20 века...

в 21 веке ты либо включаешься в международную кооперацию, либо отправляешься в пещерный век...
капитал
Цитата(Dana @ 16.4.2022, 10:19) *
А за чем она нам ? Реклама ?



есть в Википедии замечательная статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B0%D1%82%D0%B0

о лидерах Советского Кинопроката и там видно какими гигантскими деньгами воротили Советские кинотеатры, есть много споров о доходности от киноплёнки относительно нефти, одни считают доходы преувеличенными, другие перегибают палку говоря чуть ли не о зависимости бюджета всей страны от кино...

истина как всегда где-то по середине... но одно не оспоримо точно, до появления телевизора в каждом доме кинотеатр имел большее значение в экономике и люди бегущие в мир грёз от ужасов советского быта в коммунальных квартирах и бараках, несли правительству гигантские суммы, наполняя деньгами всю отрасль от кинопроката, до съёмочной группы и мастерской по ремонту реквизита...

но когда люди переселились из бараков и коммуналок в хрущёвки и в каждой хрущёвке появился телевизор, а позднее и видеомагнитофон, вся киноиндустрия России сколлапсировала...

и причиной тому был именно отсутствующий рекламный рынок... на Западе телевидение, благодаря рекламной индустрии не только не уронило киноиндустрию, но и вывело её на новые уровни развития...

и вот когда мы наконец-то смогли преодолеть эту пропасть между нами и Западом, создав наш собственный рынок рекламы, когда наши фильмы наконец-то начали снова зарабатывать, когда наши "Маша и Медведь" смогли отвесить пенделя даже диснеям и пиксарам с их триллиардными бюджетами...

вы говорите "а нахрена нам реклама"???

если Телик заколотил крышку гроба над Советской Киноиндустрией, то Ютьюб (сам являющийся частью рекламного рынка), со всей этой интернетной ратью, после разгрома нашего рынка рекламы, закапает этот гроб так глубоко, что его уже никто и никогда откопать не сможет.
Caesar
Цитата((надежда) @ 16.4.2022, 15:08) *
Вам удобнее смотреть под таким углом зрения. Смотрите.
Я всё никак не понимала чего они скачут то? А здесь чётко видно насколько перепрошито у них сознание пропагандой.
Насчёт верха остроумия. А мужику надо было рассказывать девушке с таким ограниченным сознанием что всё не так? Самому то не смешно?

Им одним способом мозги прошили,вам другим. Не думаете же вы всерьёз,что на вас не воздействуют пропагандой и уж тем более -именно Вы неподвержены пропаганде.
Caesar
Цитата(traveler @ 16.4.2022, 15:04) *
.

Национализм. Присущ только капитализму. Создан для разобщения людей.для того. чтобы находили повод друг другу грызть глотки, но при этом не обращали никакого внимания на тех, кому эти глотки следовало бы перегрызть.
(надежда)
Цитата(Caesar @ 16.4.2022, 15:36) *
Им одним способом мозги прошили,вам другим. Не думаете же вы всерьёз,что на вас не воздействуют пропагандой и уж тем более -именно Вы неподвержены пропаганде.

Вот сколько бы ты ни работал, пока не удалось никому перепрошить. Ни правым, ни левым, ни красным, ни зелёным. Плохо трудишься, товарисч.
Caesar
Цитата((надежда) @ 16.4.2022, 17:03) *
Вот сколько бы ты ни работал, пока не удалось никому перепрошить. Ни правым, ни левым, ни красным, ни зелёным. Плохо трудишься, товарисч.

Ну если бы в моих руках был интернет,телевидение,пресса .как это есть в руках буржуазии, в их частной собственности - действовать на сознание людей было бы только делом техники. Мог бы влёгкую вас убедить,к примеру ,что украинский народ -враг русскому; либо что основываясь на малом бизнесе можно развивать экономику..

Я же вас ни во что не пытаюсь убедить. Я вам только лишь предлагаю научиться думать.
Serg70
https://www.kommersant.ru/doc/5295452 наткнулся на статью о производстве соды. Да ,все интересно,но самое поганое-это российская еще дореволюционная бюрократия.Еще тогда в России все делалось со скрипом...
Caesar
Цитата(Serg70 @ 16.4.2022, 18:29) *
https://www.kommersant.ru/doc/5295452 наткнулся на статью о производстве соды. Да ,все интересно,но самое поганое-это российская еще дореволюционная бюрократия.Еще тогда в России все делалось со скрипом...

В кровавом совке производили самостоятельно всю возможную на планете номенклатуру продукта.

Каждое высокотехнологичное производство было полного, отечественого цикла.
Ахтунг
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 14:41) *
ну вот вам не про коров:

https://babkin-k.livejournal.com/182898.html
...

Да я и не говорю, что в России заниматься бизнесом легко. Однако если человек пишет откровенную лож, имею право это оспорить.

Что касаемо статьи, к ней тоже не мало вопросов, почитайте комментарии. А в ЖЖ можно писать всякое.
Serg70
Цитата(Caesar @ 16.4.2022, 17:38) *
В кровавом совке производили самостоятельно всю возможную на планете номенклатуру продукта.

Каждое высокотехнологичное производство было полного, отечественого цикла.

Ты бы хоть статью как Ленин по диагонали прочитал.. не все в мире однозначно. Вкратце для других думающих участников форума.История создания такого простого продукта как сода не так проста.Постарались все страны , но в основном ученые. Но таких тормозов,как в царской России,нигде не было.
И Советский Союз тут точно не причем. spiteful.gif Хотя я родом из него и ценю все хорошее оттуда,включая СА. И ценю все достижения современного мира.Так сказать,благи цивилизации.
B не устаю повторять про название темы,которую кто создал ? Правильно,Дана.
Caesar
Цитата(Serg70 @ 16.4.2022, 19:38) *
Ты бы хоть статью как Ленин по диагонали прочитал.. не все в мире однозначно.

Вот это к чему тобой написано было?
Serg70
Цитата(Caesar @ 16.4.2022, 18:45) *
Вот это к чему тобой написано было?

Выдержка,еще раз выдержка.Ты же не шагаешь с пешеходного перехода на желтый свет светофора ? Все,думаю что хватит.Или по теме,или никак.
Caesar
Цитата(Serg70 @ 16.4.2022, 19:38) *
Ты бы хоть статью как Ленин по диагонали прочитал.. не все в мире однозначно. Вкратце для других думающих участников форума.История создания такого простого продукта как сода не так проста.Постарались все страны , но в основном ученые. Но таких тормозов,как в царской России,нигде не было.
И Советский Союз тут точно не причем. spiteful.gif Хотя я родом из него и ценю все хорошее оттуда,включая СА. И ценю все достижения современного мира.Так сказать,благи цивилизации.
B не устаю повторять про название темы,которую кто создал ? Правильно,Дана.

Вот к чему ты всё это написал?

Разумеется человек каменного века не мог создать соду.

Для того он и прошел первобытно общинный строй, рабовладение, феодализм, капитализм. А, к примеру для того, чтобы нам выйти в космос - потребовался социализм. А для того, чтобы научится путешествовать по космосу, нам нужен новый уровень учёных, дать которых может только коммунизм.

История развития человечества потому и не проста. Но она подвержена определённым законам, один из которых и заставляет нас постоянно переходить с одного уровня развития, в более прогрессивный, который даёт всё больше учёных, которые изобретают всё новые и новые вещи, ьудь то сода, либо космический корабль.
traveler
Задолбали вы тут со своей политикой, для этого есть отдельная тема, если вы забыли http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=441608
капитал
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 18:30) *
Да я и не говорю, что в России заниматься бизнесом легко. Однако если человек пишет откровенную лож, имею право это оспорить.

Что касаемо статьи, к ней тоже не мало вопросов, почитайте комментарии. А в ЖЖ можно писать всякое.


приведённую статью в ЖЖ написал председатель Росспецмаш:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

он точно знает о чём пишет...

бизнесом заниматься везде не легко, но в России бизнес приводит в СИЗО, где ломается позвоночник и кипятильник оказывается во рту:
https://cont.ws/@id401433044/918113

вот пока одни страны строили промышленные площадки, дороги и порты... мы строили стадионы и дворцы... вот теперь на стадионах и в дворцах и будем импортозамещаться...

чемпионаты мира по футболу и олимпиады нам уже подготовили нужных специалистов???
программистов, конструкторов, инженеров...

вот Россия на каждой Олимпиаде собирает золотых медалей больше чем Израиль насобирал всех олимпийских медалей за всю его историю... и это не мешает Израилю иметь лучшую в Мире медицину, лучшее образование и несмотря на постоянно тлеющий конфликт и явно враждебное окружение иметь ахренительный рост ВВП.
Caesar
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 21:05) *
вот пока одни страны строили промышленные площадки, дороги и порты... мы строили стадионы и дворцы... вот теперь на стадионах и в дворцах и будем импортозамещаться...

СССР, который ты так ненавидишь, сумел импортозаместиться уже к сороковым годам.

Может дело в строе? Социализм может поднять экономику отсталого государства, которым была Российская Империя до второго места (при этом не грабили весь мир, как это делало первое место). Капитализм снова опустил страну до уровня Российской империи.
Dana
Цитата(traveler @ 16.4.2022, 19:02) *
Задолбали вы тут со своей политикой, для этого есть отдельная тема, если вы забыли http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=441608

Кесарю нужна аудитория. Очевидно для самоутверждения. А там её нет. Вот так и будет пастись тут.
капитал
Цитата(Serg70 @ 16.4.2022, 17:29) *
https://www.kommersant.ru/doc/5295452 наткнулся на статью о производстве соды. Да ,все интересно,но самое поганое-это российская еще дореволюционная бюрократия.Еще тогда в России все делалось со скрипом...


отличная статья!

тема соли оказалась ключевой не только для содовых заводов, именно солепромышленники в Штатах оказали для нефтяников неоценимую услугу разработав буровые технологии, наши нефтяники не получили от наших солепромышленников такого бонуса и были вынуждены всегда ориентироваться на США... не исключая и сегодняшнего дня, там только от одной Шлюмберже зависимость не хилая...


при этом соль для государства нашего всегда имела ключевое значение, на соляные деньги Строгановыми организовано освоение Урала и захват Сибири...

на соляные деньги братья Строгановы с Надей Светешниковым и Григорием Никитниковым организовали народное ополчение во главе с Мининым и Пожарским и вышвырнули лучшее европейское войско из Москвы... соль была главным платёжным средством для формирования ополчения после пушнины, отсюда слово солдат (соль дать)...

именно из-за соли Надею Светешникова Романовы подведут под правёж (это когда купцов херачили за долги, ломать хребты купцам давняя Российская традиция)...

соль была основой продовольственной безопасности, солёная рыба, солёное мясо в отсутствии холодильников любую страну тогда держали в одном шаге от голода...
потому соляной налог был самым эффективным способом изъятия средств существования у народа и если в 17 веке соляные акцизы приводили бунтам (соляным), то при Петре соляные акцизы приводили к отказу от соляных варниц предпринимателями в пользу казны...

грабительская политика правительства привела к закрытию многих соляных разработок в 18 веке и к замораживанию технического прогресса в отрасли на уровне 17 века, кстати отмеченный в статье Любимов одним из первых начал заказывать импортную буровую технику в стране которая имела опыт солеварения на пару веков меньше нашего...

Немирович-Данченко отметил в своём исследовании и конский акциз в 30 копеек при цене соли в 13 коп:
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_0...amp;theme=white

и все его последствия, катастрофическую нищету края, полный застой в прогрессе и общую безнадёжность и депрессивность...
Ахтунг
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 20:05) *
приведённую статью в ЖЖ написал председатель Росспецмаш:

он точно знает о чём пишет...


Данные 10 летней давности, интересно что из написанного актуально на сегодня. Но если мы говорим о прошлом, то...
Если все было так плохо, зачем в России размещали производство автомобилей европейские, корейские, американские, китайские и японские автопроизвлдители?

Цитата
ГК "Автотор", Калининградская обл.
BMW, Cadillac, Chevrolet, Opel, Kia
"GM-АвтоВАЗ" ЗАО, г. Тольятти, Самарская обл.
Chevrolet
"АК ДерВейс" ООО, г. Черкесск, Карачаево-Черкесская Республика
Lifan, Geely, Great Wall
"Автофрамос" ОАО, г. Москва
Renault
"Форд Мотор Компани" ЗАО, г. Всеволожск, Ленинградская обл.
Ford
"Соллерс-Набережные Челны" ОАО, Республика Татарстан
Ford
Соллерс-Елабуга" ООО, Республика Татарстан
Ssang Yong
"Соллерс-Дальний Восток" ООО, Приморский край
Ssang Yong, Toyota, Mazda
"Дженерал Моторз Авто" ООО, Санкт-Петербург
Chevrolet, Opel
"Тойота Мотор Мануфэкчуринг Россия" ООО, Санкт-Петербург
Toyota
"Хёндэ Моторз Мэнуфэкчуринг Рус" ООО, Санкт-Петербург
Hyundai, Kia
"Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус", ООО, Санкт-Петербург
Nissan
"Фольксваген Груп Рус" ООО, г. Калуга, Калужская область
Volkswagen, Skoda
"ПСМА-Рус", г. Калуга, Калужская обл Peugeot, Citroen, Mitsubishi
"Таганрогский автомобильный завод", Ростовская область BYD, Hyundai
"Горьковский автомобильный завод", Нижний Новгород Skoda, Volkswagen, Mercedes, Chevrolet


Цитата
бизнесом заниматься везде не легко, но в России бизнес приводит в СИЗО, где ломается позвоночник и кипятильник оказывается во рту

Серьезно? Прям любой бизнес?
Про твою ссылку, я не могу не подтвердить не опровергнуть, но «Новая газета» такой себе источник информации.

Цитата
вот пока одни страны строили промышленные площадки, дороги и порты... мы строили стадионы и дворцы... вот теперь на стадионах и в дворцах и будем импортозамещаться...

Серьезно?

https://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84:%D0%9...%82%D1%81%D1%8F

https://sdelanounas.ru/

Цитата
чемпионаты мира по футболу и олимпиады нам уже подготовили нужных специалистов???
программистов, конструкторов, инженеров...

Я сам не в восторге, что кривоногие футболисты получают в месяц больше, чем я за всю жизнь заработаю.

Цитата
вот Россия на каждой Олимпиаде собирает золотых медалей больше чем Израиль насобирал всех олимпийских медалей за всю его историю... и это не мешает Израилю иметь лучшую в Мире медицину, лучшее образование и несмотря на постоянно тлеющий конфликт и явно враждебное окружение иметь ахренительный рост ВВП.

И что ты предлагаешь? Заселить Россию израильтянами?
Воровать не перестанут, кто бы не сел в президентское кресло.
Может проблема не в одном человеке, а в большинстве из 144,1 миллионов, которые сами ничего делать нехотят? Тут я согласен с Кесарем.
капитал
у нашей бюрократии исторический сложился антипромышленный менталитет... можно было бы подумать что это результат антагонизма между дворянством сформировавшим бюрократию и подлым сословием сформировавшем купечество...

но как это ни странно Надея Светешников был не единственным потерпевшим представителем промышленности стоявшим при самом царском дворе...

в 19 веке дворянство (хоть и не так активно как в Европе) пошло в предпринимательство, там промышленники Мальцовы организовали целый промышленный округ с производством всего чего только можно, от стекла, до рельс и вагонов и вот Сергей Иванович был преднамеренно разорён бюрократией, отказавшейся исполнять принятые на себя обязательства, в итоге огромный район погрузился в нищету и разруху и население нескольких областей после отмены крепостного права оказалось в условиях намного худших чем во времена крепостничества...

так же бюрократия разорила Путилова Николая Ивановича при строительстве Питерского порта... в итоге Путиловский завод погрузился в депресняк под казённым управлением, пока не вернулся ободранный в начале 20 века в руки дальнего родственника Путилова...

разорили Мамонтова Савву Ивановича что бы отжать у него железные дороги...

т.е. ни кто в промышленности не мог чувствовать себя какой-то стабильности и уверенности, не говоря там о выходцах из крестьян выкупившихся, старообрядцах к которым власть всегда относилась с презрением, но даже и самые лояльные царские служаки занявшиеся предпринимательством периодически ломали хребет на бюрократическом фронте...

и нужно полагать все эти гонения после революции на разработчиков Катюши или конструктора двигателя для танка Т34, доносы на Сикорского и на Шухова, разгром основателей ГОЭЛРО, Шахтинское дело... вся эта сталинистская херня суть продолжение войны бюрократического аппарата с промышленниками...

во истину ни один иностранный захватчик не нанёс России такого ущерба как наша собственная бюрократия...

и мой родной Урал лучший тому пример, последние боевые действия здесь происходили ещё во времена Ермака, но вид наших городов, наше коммунальное хозяйство даже сравнить не возможно с просравшей вхлам две мировые войны Германией или получившей две атомные бомбы Японией...

наша бюрократия ломает не только хребты нашему купечеству, она всю страну держит на постоянном осадном положении, ссорит нас со всем миром, лишает страну надежд и перспектив...
капитал
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 21:22) *
И что ты предлагаешь? Заселить Россию израильтянами?


для начала создать условия для жизни и предпринимательства что бы наши люди перестали так активно заселять Израиль...
Caesar
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 22:37) *
у нашей бюрократии исторический сложился антипромышленный менталитет...

У нас аграрная страна была "вики-историк".Какой нах менталитет. У власти дворяне. 87% населения -крестьяне. В феврале 17 года только в капитализм перешли.

Власть у дворян, у дворян крестьяне. Развивать науку и промышленность им нафиг не упёрлось. Им разрешили торговать сырьём им и круто живётся. А как говорил Чубайс, всё остальное купим за границей.
Ахтунг
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 21:42) *
для начала создать условия для жизни и предпринимательства что бы наши люди перестали так активно заселять Израиль...

Я не против, если что.

А как на счёт остального из моего поста?
Caesar
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 22:47) *
Я не против, если что.

А как на счёт остального из моего поста?

Предприниматели не способны поднять экономику. Для 21 века - абсолютно тупиковый путь.
капитал
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 21:47) *
Я не против, если что.

А как на счёт остального из моего поста?


про отвёрточную сборку... так её организовало государство введя загродительную пошлину на подержаные авто...

Корейцы и японцы собирают новые авто при наличии этих подержанных авто на их улицах...

а Сингапур, вообще в своё время отказался от сборки авто... слишком низкая маржа...

в 19 веке Англия спихнула с себя сельское хозяйство, из-за низкой маржи, лучше произвести дорогую ткань, и поменять её на картофан... потом они спихнули с себя производство ткани, лучше произвести дорогое авто и поменять его на ткань и картофан... теперь спихивают производство авто... потому что лучше производить электронику и программное обеспечение... там маржа выше...

а мы даже авто начали производить только запретив ввозить к нам автохлам... потому что их автохлам был лучше наших новеньких авто.
Ахтунг
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 21:57) *
про отвёрточную сборку... так её организовало государство введя загродительную пошлину на подержаные авто...

Корейцы и японцы собирают новые авто при наличии этих подержанных авто на их улицах...

а Сингапур, вообще в своё время отказался от сборки авто... слишком низкая маржа...

в 19 веке Англия спихнула с себя сельское хозяйство, из-за низкой маржи, лучше произвести дорогую ткань, и поменять её на картофан... потом они спихнули с себя производство ткани, лучше произвести дорогое авто и поменять его на ткань и картофан... теперь спихивают производство авто... потому что лучше производить электронику и программное обеспечение... там маржа выше...

а мы даже авто начали производить только запретив ввозить к нам автохлам... потому что их автохлам был лучше наших новеньких авто.


В статье по твоей ссылке на жж, вообще не слово про производство, одни бухгалтерские писульки. Так что сфигали ты тут начал про отверточную сборку?
Но мне есть чем тебе ответить. Вот к примеру с сайта хундай мотор рус:

"Завод с полным производственным циклом. Технологический процесс предприятия включает в себя штамповку крупных кузовных панелей, сварку, окраску кузова и сборку готового автомобиля."

Какой производственный цикл для тракторов на том заводе хотели перенести?


Ахтунг
Цитата
мы строили стадионы и дворцы... вот теперь на стадионах и в дворцах и будем импортозамещаться...


Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 21:22) *

На этот счет что скажешь?
IvanovR
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 22:27) *
Вот к примеру с сайта хундай мотор рус:
"Завод с полным производственным циклом. Технологический процесс предприятия включает в себя штамповку крупных кузовных панелей, сварку, окраску кузова и сборку готового автомобиля."

Минпромторг раскрыл степень локализации иномарок в России.
Ахтунг
Цитата(IvanovR @ 16.4.2022, 22:37) *

И чо?
капитал
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 22:29) *
На этот счет что скажешь?


самые большие в мире контейнеровозы не способны зайти в наши порты...
пропускная способность Трансиба сдерживает экспорт угля на Восток (что в связи с Западными санкциями сейчас грозит мощным швахом)...
При рекордных урожаях гнило зерно, потому что не справлялись портовые терминалы и подвижной состав... все подъезды были забиты вагонами...


при этом мы строили стадионы и бюрократы дворцы как не в себя...


а сейчас эти люди удивляются что мы даже гвозди не производим... пардон, а когда они решили со всем Миром разосраться они не изучили вопрос о зависимости России от иностранных поставщиков..?

а что они там вообще тогда изучали???
Ахтунг
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 22:47) *
при этом мы строили стадионы и бюрократы дворцы как не в себя...
а сейчас эти люди удивляются что мы даже гвозди не производим... пардон, а когда они решили со всем Миром разосраться они не изучили вопрос о зависимости России от иностранных поставщиков..?

а что они там вообще тогда изучали???

Пардон, а ты кому этот вопрос задаешь, мне что ли?

Так я тебе давно ответил
Цитата
Воровать не перестанут, кто бы не сел в президентское кресло.
Может проблема не в одном человеке, а в большинстве из 144,1 миллионов, которые сами ничего делать нехотят? Тут я согласен с Кесарем.
Ахтунг
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 22:47) *
самые большие в мире контейнеровозы не способны зайти в наши порты...
пропускная способность Трансиба сдерживает экспорт угля на Восток (что в связи с Западными санкциями сейчас грозит мощным швахом)...
При рекордных урожаях гнило зерно, потому что не справлялись портовые терминалы и подвижной состав... все подъезды были забиты вагонами...

Пардон. А кто утверждал, что в России все идеально работает?

Можешь с уверенностью сказать, что в других странах нет проблем с промышленностью, СХ и логистикой?
IvanovR
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 22:45) *
И чо?

Отвёрточная сборка или не отвёрточная - это определяет степень локализации. В хёндай моторс рус степень локализации 20%- классическая отвёрточная сборка.
капитал
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 22:57) *
Пардон. А кто утверждал, что в России все идеально работает?

Можешь с уверенностью сказать, что в других странах нет проблем с промышленностью, СХ и логистикой?


да, дебилы есть везде... вот в Германии например зелёные дебилы свернули атомную энергетику в Восточной Европе...
сейчас дебилы могут поумнеть и развернуть её обратно... как думаешь сколько будет тогда стоить нефть и газ?
IvanovR
Цитата(Ахтунг @ 16.4.2022, 22:51) *
Воровать не перестанут, кто бы не сел в президентское кресло.
Может проблема не в одном человеке, а в большинстве из 144,1 миллионов, которые сами ничего делать нехотят? Тут я согласен с Кесарем.

Пример реформ Саакашвили в Грузии говорит об обратном. Про "незаконопослушных русских" - это миф. Сколько раз сам наблюдал, как наши граждане ни с того ни с сего вдруг становятся законопослушными за границей. За рулём особенно ) Система, институты и правила - вот что определяет поведение большинства, или точнее - общества.
Ахтунг
Цитата(IvanovR @ 16.4.2022, 22:59) *
Отвёрточная сборка или не отвёрточная - это определяет степень локализации. В хёндай моторс рус степень локализации 20%- классическая отвёрточная сборка.

Штамповку, сварку, окраску отвертками делают? Вы хоть кавычки ставьте.

Да и вообще суть разговора не в этом, лень вникать?


Цитата
Крупноузловая сборка или сборка SKD (от англ. Semi Knocked Down — «полуразобранный», также иронически «отвёрточная сборка»[1][2]) — технология сборки автомобилей, при которой на место сборки с завода-изготовителя поставляются полностью готовые к сборке комплектующие, часто уже в виде крупных узлов. Машинокомплект или нормо-комплект, состоящий из отдельных агрегатов, узлов и деталей для одной сборочной единицы техники поставлется из-за границы в специальных контейнерах на завод для последующей сборки[3][1]. Крупноузловая сборка является наиболее простой технологией сборки автомобиля, которую на начальном этапе используют практически все сборочные производства[2].

Крупноузловая сборка часто используется при импорте автомобилей как средство обхода высоких импортных пошлин или акцизных сборов, так как пошлины на детали меньше, чем на готовый автомобиль. Этот «трюк» может применяться как для новых автомобилей, так и для подержанных[en][4].

Крупноузловая сборка включает в себя четыре подкатегории с индексом от 0 до 4, причём, чем выше цифра, тем сложнее технологии сборки и мельче поставляемые узлы. Наиболее проста и примитивна SKD 0 (полностью готовые автомобили разбирают на небольшое количество крупных узлов, как-то снимают различные элементы и детали вроде сидений, внутренней обивки, светотехники, бамперов, двигателя, КПП и т. д), и привозят на место сборки и вновь собирают. При SKD 4 поставляются «голые» окрашенные кузова и все необходимые детали, причём внешне такое производство неподготовленный человек может спутать с обычным. Тем не менее, SKD4 не следует путать с мелкоузловой сборкой (CKD), при которой «на месте» производится не только сборка деталей, но и сварка кузовов с последующей покраской, а ряд комплектующих часто закупается у местных производителей[2].
Ахтунг
Цитата(капитал @ 16.4.2022, 23:15) *
да, дебилы есть везде... вот в Германии например зелёные дебилы свернули атомную энергетику в Восточной Европе...

Понимаешь, разговор то у нас с чего начался, Кадимыч считает, что дебилы только у нас. И при3,14здеть любит.
А так, все озвученные проблемы я понимаю, кабэ тоже с этим каждый день живу.

Цитата
сейчас дебилы могут поумнеть и развернуть её обратно... как думаешь сколько будет тогда стоить нефть и газ?

давай поговорим об этом когда они смогут это сделать
Ахтунг
Цитата(IvanovR @ 16.4.2022, 23:16) *
Пример реформ Саакашвили в Грузии говорит об обратном.

Нет не говорит.

Цитата
Про "незаконопослушных русских" - это миф. Сколько раз сам наблюдал, как наши граждане ни с того ни с сего вдруг становятся законопослушными за границей. За рулём особенно )

Причем тут это вообще, хорош тему раздувать ненужной ерундой.

Цитата
Система, институты и правила - вот что определяет поведение большинства, или точнее - общества.

Это долгий разговор. Многое уже сказано в беседах ранее в этой теме, чот не хочется в это болото лезть снова. Скажу лишь, что тут не все так просто, иначе на всей планете уже торжествовал бы коммунизм.
Ва яг подводный
Цитата(СТС @ 16.4.2022, 7:51) *
Если бы США растратили треть своего запаса, то где-то должны быть кладбища российских танков. А об этом в интернете ничего нет - на украинских сайтах точно бы было. У бедного коллективного запада запасы вооружений стремительно падают, а у РФ они видимо неиссякаемы или вы думаете что калибры и кинжалы также можно быстро клепать, как кухонные ножи, да еще в условиях санкций? Вот этим фанфарам не только разумные люди плохо верят, но они играют плохую службу. Когда снаряды летят уже на российскую территорию и по российским кораблям, то это воспринимается как "не может быть", хотя в ходе военных действий это явление вполне обычное.
Впрочем если у главкомверха "все идет по плану" независимо от того куда идет, то у работников известной организации Пригожина все должно идти даже сверхплана. Вот почему у Юрия Подоляки и Михаила Онуфриенко миллионы просмотров? Потому что они стараются особо не врать и по первости избегали блевотной пропаганды. Может вашему коллективу в этом направлении двигаться? Передайте там руководству своей организации. Если что, вознаграждение за идею можете оставить себе.
P.S. Почему к Подоляке и Онуфриенко есть определенное доверие даже у тех людей, которые к "операции" отсосятся явно без восторгов? Потому что онидостаточно давно вещают в этом направлении, а не выскочили как черт из табакерки по команде и во-вторых они говорят и о проблемах (на таможне, в тылу) ну и призывают называть вещи своими иименами, а не "спецоперацией". Хотя в этом случае вполне можно будет объявить всеобщую мобилизации, к чему так упорно призывает Гиркин/Стрелков. Такую перспективу с таким же воодушевлением, как спецоперацию я думаю воспримут совсем уж упоротые с полностью замененными мозгами пропагандой.

Обе стороны тащат воен.технику
с "хранения".

Там, с "Холодной войны", осталось
этого "металлолома" - мама, не горюй!

Все эти "Леопарды" и "Паладины"
были в консервации.
Выкидывать то жалко!
Вот и пригодились.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.