Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последние новости и их обсуждение
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165
ляксандр
Цитата(Lucky man @ 29.10.2018, 0:21) *
Ляксандр, а что означает "государственная религия"? Это вы ввели такой термин

нет ни я. отсюда цытата http://fb.ru/article/358159/pravoslavnyie-...viya-po-stranam
ZloVredina
Цитата(СТС @ 28.10.2018, 23:09) *
Нормальный русский язык. Читать всякую тарабарщину от взрослого дяди надоело.
По существу вопроса. Я не знаю ни одной страны, где превалирует православие, как собственно и другие христианские конфессии. По факту там население почти сплошные атеисты, причем значительная часть атеисты воинствующие. То, что они крещеные ничего не меняет. Вот известный песонаж форума Зловредина тоже крещеная, но если бы была возможность, она на храме все кресты не то что лобзиком спилила, а зубами бы перегрызла. Немало стран реально базирующихся на исламе, значительное влияние имеет среди евреев иудаизм, а христианство так... формальность. Значительную часть "христиан" в храм только на руках заносят - первый раз на крещение, второй на отпевание. Где вы увидели христианскую страну, большая часть населения которых знала хотя бы символ веры (максимально краткое изложение сути христианства)?

Нет, я бы церкви обложила налогом, как ИПшников. Зачем пилить, когда они могут доход приносить всему обществу?
Пусть платят налоги и спят спокойно.
Lucky man
Цитата(ляксандр @ 28.10.2018, 23:22) *
нет ни я. отсюда цытата http://fb.ru/article/358159/pravoslavnyie-...viya-po-stranam

Ну хорошо, вы привели её, цитатой, но как вы понимаете этот термин "государственная религия"?
Lucky man
Цитата(ZloVredina @ 28.10.2018, 23:23) *
Нет, я бы церкви обложила налогом, как ИПшников. Зачем пилить, когда они могут доход приносить всему обществу?

Во, правильно, и даже не как ИПшников, а как самозанятых... это реально самозанятые люди
СТС
Цитата(ляксандр @ 29.10.2018, 0:18) *
зачем воду мутишь?
вот тебе список стран православных

оправдывайся. давай за религию свою. а то свё тебе сталин виноват...

Еще чего не хватает, что б я оправдывался за свою религию! Я конечно понимаю, что ты большой специалист уводить в сторону обсуждаемый вопрос про политические системы, но факт остается фактом, что так называемый "социализм" рождает диктаторов, убивающими свой народ сотнями тысяч.
Так что воду мутишь ты. Все перечисленные тобой государства являются светскими, так что государственной религии там не может быть по определению. Государственная религия это когда она закреплена таковой на законодательном уровне.
СТС
Цитата(Lucky man @ 29.10.2018, 0:24) *
Во, правильно, и даже не как ИПшников, а как самозанятых... это реально самозанятые люди

Я бы самозанятых вообще не трогал. Они оказывают услуги населению, которое расплачивается с ним своей зарплатой. А с зарплаты государство и так дерет три шкуры.
капитал
Цитата(СТС @ 28.10.2018, 23:35) *
Так что воду мутишь ты. Все перечисленные тобой государства являются светскими, так что государственной религии там не может быть по определению. Государственная религия это когда она закреплена таковой на законодательном уровне.


Религиозные государства можно искать у арабов и евреев... кстати вот пару месяцев назад РБК писал по теме:
Утром в четверг, 19 июля, израильский кнессет принял во втором и третьем чтениях документ под названием «Основной закон: Израиль — национальное государство еврейского народа», определяющий страну как исключительно еврейское государство. Обсуждение законопроекта продлилось около 12 часов. В итоге инициативу поддержали 62 депутата из 120, против проголосовали 55, еще двое воздержались.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/newspaper/2018/07/20/5b5...a7947a520550b2b
Lucky man
Цитата(СТС @ 28.10.2018, 23:47) *
Я бы самозанятых вообще не трогал. Они оказывают услуги населению, которое расплачивается с ним своей зарплатой. А с зарплаты государство и так дерет три шкуры.

я бы по многим причинам не трогал самозанятых. По причине того, что самозанятые создают конкуренцию, которая в свою очередь ведет к повышению качества тех услуг, про которые вы говорите. Но, не помню где, но читал статью про спад количества самозанятых. Если интересно, то я могу поискать эту статью. Смысл в том, что фрилансерство и вот эта вот самозанятость - становятся сейчас неактуальными. Причины не были приведены как таковы, но прослеживалась мысль о том, что те кто занялся в свое время этим, уже заняли свою нишу, уже заняты те ниши и неплохая там конкуренция (не за счет демпинга). И люди, которые вновь появляются на этом горизонте - якобы уже как бы и не могут войти в эту сферу на полный шаг. Это я сказал мысль статьи своими словами. Это не мое мнение,но с некоторым я согласен.
Lucky man
Цитата(капитал @ 28.10.2018, 23:50) *
Религиозные государства можно искать у арабов и евреев... кстати вот пару месяцев назад РБК писал по теме:
Утром в четверг, 19 июля, израильский кнессет принял во втором и третьем чтениях документ под названием «Основной закон: Израиль — национальное государство еврейского народа», определяющий страну как исключительно еврейское государство. Обсуждение законопроекта продлилось около 12 часов. В итоге инициативу поддержали 62 депутата из 120, против проголосовали 55, еще двое воздержались.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/newspaper/2018/07/20/5b5...a7947a520550b2b

Подождите, СТС же правильно сказал..."государственная религия" - это религия закрепленная государством, то есть каким то законодательным документом. Это своими словами. А у нас разве не многорелигиозная страна?
капитал
Цитата(Lucky man @ 28.10.2018, 23:57) *
Подождите, СТС же правильно сказал..."государственная религия" - это религия закрепленная государством, то есть каким то законодательным документом. Это своими словами. А у нас разве не многорелигиозная страна?


так я и не писал что у нас религиозное государство... ну если конечно не считать поклонение золотому тельцу за религию...
Lucky man
Цитата(капитал @ 29.10.2018, 0:03) *
так я и не писал что у нас религиозное государство... ну если конечно не считать поклонение золотому тельцу за религию...

Я же Вам эту фразу и не приписываю, просто Ляксандр процитировал одну статью, в которой было это упомянуто. И в итоге я хотел бы узнать толкование этого если не термина, то словосочетания
Димастый
Цитата(Lucky man @ 28.10.2018, 23:57) *
А у нас разве не многорелигиозная страна?

У нас светское государство
Lucky man
Цитата(Димастый @ 29.10.2018, 0:26) *
У нас светское государство

Свят свят,ты не ошибся, Димон? :)))) светское????!!! Это когда каждый второй свой родной язык не знает? Это светское государство?
Димастый
Цитата(Lucky man @ 29.10.2018, 0:27) *
Свят свят,ты не ошибся, Димон? :)))) светское????!!! Это когда каждый второй свой родной язык не знает? Это светское государство?

Светское государство — государство с устройством, где церковь отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Ва яг подводный
Может, советское государство?
RUSich
Цитата(Димастый @ 29.10.2018, 1:26) *
У нас светское государство

На бумаге - да
По факту, клерикализм наступает...
Вера - как наука в академии наук, а личный опыт - как научный метод
Основы православия в школах
Защита прав верующих
Различного толка военезированные организации (если правильно помню, Витязи, как пример)
Освящение старта ракет, строительства сооружений и т.п.

Вчера "попал" на телеканал Звезда. Так там о строительстве какого-то храма рассказывают. Аж всего министерства обороны или вооруженных сил... С чем то таким связано... С таким пафосом, с призывом скинуться, что будто бы без этого храма конец цивилизации придет...
И это только верхушка айсберга. Как тут воинствующим не станешь?
капитал
Цитата(RUSich @ 29.10.2018, 8:47) *
На бумаге - да
По факту, клерикализм наступает...
Вера - как наука в академии наук, а личный опыт - как научный метод
Основы православия в школах
Защита прав верующих
Различного толка военезированные организации (если правильно помню, Витязи, как пример)
Освящение старта ракет, строительства сооружений и т.п.

Вчера "попал" на телеканал Звезда. Так там о строительстве какого-то храма рассказывают. Аж всего министерства обороны или вооруженных сил... С чем то таким связано... С таким пафосом, с призывом скинуться, что будто бы без этого храма конец цивилизации придет...
И это только верхушка айсберга. Как тут воинствующим не станешь?



то о чём вы пишете это на самом деле дичайший уровень суеверий народа и не очень умная реакция властей на эти суеверия...
большинство людей относятся к церкви как суеверные язычники к тотему... культурный уровень людей настолько низок что люди ведутся на откровенную чушь, вспомните всех этих кашпировских которые заряжали воду с экранов телевизоров народу стоявшему в шаге от коммунизма...
власть видя этот уровень деградации массового сознания пытается на каждом шагу поставить свою организацию в виде церкви, что бы люди склонные к суевериям попадали под контроль окологосударственной структуры, а не какого нибудь Сёки Асахара, или что ещё не лучше очередного Амир ибн аль-Хаттаба... в общем то мне сложно судить власть за такой подход к проблеме, очевидно что альтернатива в виде распыления газа в Токийском метро видимо толкает власти хвататься за любую возможность заполнить народный запрос на суеверия....

но полностью вот подводить на основании этого всего Страну под понятие религиозного государства всё же не стоит... никто же не заставляет всех атеистов срочно одеть кресты, как не заставляют это делать мусульман и буддистов...

вот реальный пример религиозности государства:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_возвращении_(Израиль)

Цитата
Дело брата Даниэля

В 1962 году Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению, пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 01.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62 «Освальд Руфайзен против министра внутренних дел»).

В своей апелляции брат Даниэль добивался признания за ним права на репатриацию в Израиль на основании того, что он является евреем — если не по религиозной принадлежности, то по праву рождения от еврейской матери. По его словам, несмотря на то, что он является верующим христианином, в «национальном плане» он чувствует себя евреем. Галаха также видит в нём еврея. Исправленная же в июле 1958 года директива Бер-Иегуды и «процедурные распоряжения» Шапиры не соответствуют точной формулировке Закона о возвращении и, следовательно, незаконны.

В ходе обсуждения этого дела выяснилось, что Освальд Руфайзен родился в 1922 году в еврейской семье. Он воспитывался как еврей и был активистом молодёжного сионистского движения. Во время войны принимал участие в акциях по спасению евреев. Скрываясь от нацистов, в 1942 году он попал в монастырь, где не только добровольно крестился, но и стал монахом. Брат Даниэль не скрывал, что перешёл в христианство по искреннему и глубокому убеждению, однако настаивал на своей принадлежности к еврейскому народу.

Верховный суд признал, что Галаха считает крестившихся евреями, но не признал Галаху частью израильских законов. Суд признал, что «процедурные распоряжения» Шапиры — это ведомственная инструкция низшего порядка, не соответствующая израильскому законодательству. Суд признал и то, что ни один израильский закон не определяет понятие «еврей».

Верховный суд постановил, что, в связи с отсутствием писанных законодательных норм и исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа» (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда,
« еврей — это тот, кого другие евреи считают евреем. »

Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек, безусловно, может подать прошение на право жительства в Израиле, как и другие неевреи, но он не может считаться евреем, согласно Закону о возвращении, и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.

С мнением большинства не соглашался судья Хаим Коэн, возражая против субъективно-коллективного критерия (мнение большинства народа) в пользу субъективно-индивидуального (собственное желание истца), но остался в меньшинстве.

«Дело брата Даниэля» на долгие годы стало символом борьбы людей, не желавших соглашаться с официальным определением, кого считать евреем.


Цитата
Дело Шалита
...
В результате, суд вынес решение в пользу Шалита и обязал Управление регистрации населения зарегистрировать Галию Шалит и её брата Орена евреями по национальности. Верховный суд отметил в своём заключении, что Управление регистрации населения является аппаратом сбора информации для государства и поэтому не должно вмешиваться в вопросы национальной идентификации ребёнка.

Несколько месяцев спустя, Кнессет внёс поправку в Закон о регистрации: «евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм».
Манок
Что-то вот даже интересно стало - а сколько у нас храмов, православных и пр. Есть, оказывается, хоть приблизительная статистика. - http://uznavay.pro/skolko-v-rossii-tserkve...interesno-znat/
Цифры очень даже сильные. Большая часть прихожан не то, что владеют компом, но отказались даже от ТВ. Помню искреннее удивление родственника, когда он у меня увидел ноут - а ты что, умеешь пользоваться? То , что мы видим по СМИ, получаем информацию по инету, - они получают в храме. Всё. Слово на службе - закон и не подлежит обсуждению. Не удивляйтесь процентам на выборах. Просто посмотрите, сколько верующих и всё станет понятно. Особенно мусульмане.
капитал
вот что такое реально религиозное государство:
«евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм»

интересно было бы посмотреть на атеистов которые бы попробовали в Израиле чему то поучить хасидов...

и что ещё интересней Израиль одно из немногих современных государств где при стабильном росте ВВП стабильно растёт этническое население.. причём экономический рост стабильно опережает рост населения... ну и пусть хоть кто-то скажет что Израиль это отсталая в научном и техническом плане страна...
RUSich
Какие-то явления можно объяснить тем, что гос-во заполняет вакуум.
Но, новая специальность "теология", например - это не может быть оправдано вакуумом в головах.
Закон о защите прав верующих - это не для заполнения вакуума в головах.

Не говоря о том, что для заполнения вакуума в голове религия годится плохо. Потому что она подавляет критическое мышление, продвигая магическое. Потому что она тупо противоречит сегодняшним научным данным, и человек, "заполненный" религией когда увидит, что её пусть даже второстепенные постулаты опровергнуты, вера пошатнется и человек вновь окажется в состоянии вакуума, в поисках другой религии или другой идеи.
капитал
вот хороший пример народных суеверий, залазим на любой современный сайт и читаем:
http://beremennostnedeli.ru/zachatie/o-zac...tie-v-post.html
Цитата
Порой супруги не придают существенного внимания тому, когда именно зачат малыш: в Великий пост или же Страстную пятницу. Серьезная болезнь ребенка или различные неприятности, происходящие с ним, могут быть связаны именно с периодом зачатия. Но далеко не все дети были зачаты в «разрешенное» время. Означает ли это, что все они серьезно больны или по жизни их преследуют одни неприятности? Вполне вероятно, что с ними не произойдет каких-либо неприятных ситуаций. Важно другое – подобное деяние греховно и не имеет значения, верят в это супруги или нет.


или вот на форумах консультируют верующих людей:
Цитата
В пост зачинать ребенка нельзя. Ваша мама права. Детки потом часто болеют. Это Вам любой священник скажет.


а теперь отправляемся в Новгород 12 века в котором строили дороги, канализационные трубы, где процветала торговля, промышленность и вечевое самоуправление в отличии от католической Европы утопающей в грязи и дерьме... и читаем про монаха Кирика составившего в 12 веке учение о числах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирик_Новгородец

Цитата
Неужели вы учите, — сказал,— воздерживаться во время Поста от женщин? Грех ваш в этом


всё чётко грех не на том кто с женой детей делает, а грех на том кто учит что с женой спать нельзя...


а если надо к причастию, то надо помыться и вперёд:
Цитата
А если кто-то захочет причаститься в воскресенье, пусть омоется с утра в субботу и снова вечером в понедельник к жене.


т.е. православный человек средневекового Новгорода глядя на современных дебилов в инете сказал бы одно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
vastan69
Цитата(СТС @ 28.10.2018, 20:26) *
Так не работает ваша модель социализма, нигде и никогда.

В современном Китае же работает. И очень успешно. Посмотрите какие темпы экономического роста во всех сферах экономики! Не работает советская модель социализма.
Ва яг подводный
"3.Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление". (Первое послание к Коринфянам апостола Павла глава 7).

"Какая польза от поста и воздержания, когда нарушается любовь?
Никакой. Сколько неизбежно произойдет отсюда огорчений, сколько хлопот, сколько раздоров!" (Толкование Иоанна Златоуста на Первое послание к Коринфянам глава 19.)
RUSich
Цитата(vastan69 @ 29.10.2018, 11:58) *
В современном Китае же работает. И очень успешно. Посмотрите какие темпы экономического роста во всех сферах экономики! Не работает советская модель социализма.

Не силен в Китайской модели, но, думается мне там переходная форма капитализма и социализма. И к чему это приведет нужно ещё посмотреть...
ZloVredina
Цитата(капитал @ 29.10.2018, 9:28) *
то о чём вы пишете это на самом деле дичайший уровень суеверий народа и не очень умная реакция властей на эти суеверия...
большинство людей относятся к церкви как суеверные язычники к тотему... культурный уровень людей настолько низок что люди ведутся на откровенную чушь, вспомните всех этих кашпировских которые заряжали воду с экранов телевизоров народу стоявшему в шаге от коммунизма...
власть видя этот уровень деградации массового сознания пытается на каждом шагу поставить свою организацию в виде церкви, что бы люди склонные к суевериям попадали под контроль окологосударственной структуры, а не какого нибудь Сёки Асахара, или что ещё не лучше очередного Амир ибн аль-Хаттаба... в общем то мне сложно судить власть за такой подход к проблеме, очевидно что альтернатива в виде распыления газа в Токийском метро видимо толкает власти хвататься за любую возможность заполнить народный запрос на суеверия....

но полностью вот подводить на основании этого всего Страну под понятие религиозного государства всё же не стоит... никто же не заставляет всех атеистов срочно одеть кресты, как не заставляют это делать мусульман и буддистов...

вот реальный пример религиозности государства:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_возвращении_(Израиль)

В нормальном государстве больницы должны выглядеть лучше любых религиозных зданий.
А что мы наблюдаем в Салде?
А на Басьяновке зачем этот очередной очаг мракобесия? Там нет ни работы, ни фапа.
Каждая такой храм рпц нужен для сбора подати, это бизнесс-проект - общипать тех, кто уже и так общипан. Это самая циничная организация в РФ.
ZloVredina
Цитата(капитал @ 29.10.2018, 9:50) *
вот что такое реально религиозное государство:
«евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм»

интересно было бы посмотреть на атеистов которые бы попробовали в Израиле чему то поучить хасидов...

и что ещё интересней Израиль одно из немногих современных государств где при стабильном росте ВВП стабильно растёт этническое население.. причём экономический рост стабильно опережает рост населения... ну и пусть хоть кто-то скажет что Израиль это отсталая в научном и техническом плане страна...

И в Израиль люди летают ЛЕЧИТЬСЯ, не забывайте про это. Там делают некоторые операции, которые больше нигде в мире не проводятся. Скольким детям в РФ собирают на лечение в Израиле?
капитал
Цитата(vastan69 @ 29.10.2018, 10:58) *
В современном Китае же работает. И очень успешно. Посмотрите какие темпы экономического роста во всех сферах экономики! Не работает советская модель социализма.


в Китае работает самая жёсткая модель капитализма... это даже не чистый капитализм, а Госкапитализм с резко выраженным протекционизмом... т.е. государственный капитал контролирует часть крупных предприятий и банков, при этом таможенная и фискальная политика полностью ориентирована на максимальный экспорт и минимальный импорт оставляя работягам одну лапшу быстрого приготовления в тарелке, а преференции для иностранного капитала делают этого работягу с бичпакетом натурально в раба крупных иностранных корпораций... и собственно такая форма варварского госкапитализма вполне оправдана как расплата за культурную революцию и большой скачёк которые проходили под молчаливое согласие народонаселения страны... альтернатива такого дикого госкапитализма была одна - передохнуть от голода...
ZloVredina
Цитата(RUSich @ 29.10.2018, 10:18) *
Какие-то явления можно объяснить тем, что гос-во заполняет вакуум.
Но, новая специальность "теология", например - это не может быть оправдано вакуумом в головах.
Закон о защите прав верующих - это не для заполнения вакуума в головах.

Не говоря о том, что для заполнения вакуума в голове религия годится плохо. Потому что она подавляет критическое мышление, продвигая магическое. Потому что она тупо противоречит сегодняшним научным данным, и человек, "заполненный" религией когда увидит, что её пусть даже второстепенные постулаты опровергнуты, вера пошатнется и человек вновь окажется в состоянии вакуума, в поисках другой религии или другой идеи.

Одурманенный магическими религиозными постулатами не сможет увидеть опровержение. Он скорее скажет, что это всё сатанинское и опровергателя надо поднять на вилы.

Вот то же самое крещение детей, это же бред полнейший, но в головах у тысяч россиян сидит откуда-то взявшаяся фишка, что если ребенок умрет не крещеным, то он в рай не попадет. Это что за ересь вобще для 21 века? В какой интеллектуальной яме находятся верующие в это люди? И ведь они готовы из-подтишка вести внуков крестить, приставать ко всем родственникам, со своей идеей "фикс" - ой как же он у них не крещёный-то? Отвратно, бля...
капитал
Цитата(ZloVredina @ 29.10.2018, 11:07) *
И в Израиль люди летают ЛЕЧИТЬСЯ, не забывайте про это. Там делают некоторые операции, которые больше нигде в мире не проводятся. Скольким детям в РФ собирают на лечение в Израиле?


вот оно какое привлекательное это одурманенное религией государство...
Ва яг подводный
Опять про поселок Басьяновский!
Там не то что ФАП, там целый Терапевтический участок есть.
ZloVredina
Цитата(Ва яг подводный @ 29.10.2018, 11:32) *
Опять про поселок Басьяновский!
Там не то что ФАП, там целый Терапевтический участок есть.

Целый терапевтически участок!!! Надо же!!!
Конечно, как же тогда в этом поселке место для сбора подадти не организовать? Обязательно надо!!! good.gif
Не новую котельную же строить, чтоб жители не мерзли зимой?
RUSich
Цитата(капитал @ 29.10.2018, 12:17) *
вот оно какое привлекательное это одурманенное религией государство...

Вы видите внешние проявления и предлагаете нам судить по ним? Мол, если Израиль весь такой в религию ударенный, и при этом имеет хорошую медицину, значит вот они причина и следствие. Так что ли?

Попытки посмотреть в глубь: а почему именно в Израиле экономика и медицина, с вашей стороны не видно. И влияет ли на это религия, в какой степени и в какую сторогу...

Корелляции в науке - это конечно важный фактор. Но это не причино-следственная связь... Тем более, что строится корелляция на базе широкой статистики.
Ва яг подводный
Какой сбор подати? Налоговая инспекция?
Там её никогда не было.
А новая котельная зачем? Кто мерзнет то?
Жалоб нет.
RUSich
Примерно та же ситуция в вашем описании старообрядничества.
Есть внешние проявления. Вы их представляете так, будто вот она причина, вот следствие... А нормальные причиноследственные связи не раскрываете...
капитал
Цитата(RUSich @ 29.10.2018, 11:47) *
И влияет ли на это религия, в какой степени и в какую сторогу...

Корелляции в науке - это конечно важный фактор. Но это не причино-следственная связь... Тем более, что строится корелляция на базе широкой статистики.


конечно религия влияет... корреляцию можете увидеть в учебниках мировой истории, меняется религия на территории и за ней меняется культура и как следствие экономика...
там где католицизм сменился протестантизмом, там сразу отметился экономический рост и резким развитием торговли и промышленности (Голландия, Англия, Швейцария, Швеция и часть Германии), там где остался католицизм там экономика превратилась в жопу, несмотря на более высокие стартовые позиции в торговле и промышленности (Испания, Италия)... Испанцы выгнали Морисков и Евреев причём просто нагло всех ограбив (запретив вывозить золото и объявив что их имущество перестаёт охраняться законом) и Испания прилетела к банкротству, зато Евреи переехавшие в Голландию и Англию воссоздали там своё благосостояние... Иудаизм на протяжении веков позволял Евреям сохраниться как нации и как культуре и где бы они не жили всюду наблюдался высокий уровень грамотности и развитие торговли и промышленности, а вот там откуда Евреев выгоняли НЕ всегда оставалось благополучие и процветание (Испания самый яркий пример наиярчайший) игнорировать роль религии в культуре может только слепец или дебил...
Ва яг подводный
А куда православие пришло - там как дела?
капитал
Цитата(Ва яг подводный @ 29.10.2018, 12:02) *
А куда православие пришло - там как дела?


про православие см. страницы 117-118... там всё не однозначно...
RUSich
А каким образом влияло?
Вы опять демонстрируете внешнее проявление, не раскрывая сути.
Я вам это вменяю, а не то, что религия влияет на жизнь. Конечно влияет. Но важно понимать, как именно.

А так, ваши слова ничего не стоят. У гомеопата тоже болезнь проходит после приема гомеопатического средства. Однако доказательством лечения это не является.

Вы опять показываете корелляции, но не раскрываете внутренние механизмы...
RUSich
Просто, не раскрывая полноценно причино-следственные связи между процессами, мы можем погрузится в Карго культ.

Ой, чет у нас с экономикой плохо. А у Китайцев хорошо. Китайцы разрез глаз и цвет кожи имеют другой, давайте кожу красить и пластические операции делать. Вот тогда то заживем...
Ой желтая кожа не помогает, а вот израильтяне все обрезание делают. Давайти и мы будем делать, авось поможет...

Причины и следствия - вот что важно...
капитал
Цитата(RUSich @ 29.10.2018, 12:07) *
А каким образом влияло?
Вы опять демонстрируете внешнее проявление, не раскрывая сути.
Я вам это вменяю, а не то, что религия влияет на жизнь. Конечно влияет. Но важно понимать, как именно.

А так, ваши слова ничего не стоят. У гомеопата тоже болезнь проходит после приема гомеопатического средства. Однако доказательством лечения это не является.

Вы опять показываете корелляции, но не раскрываете внутренние механизмы...


Русич про влияние Протестантизма на экономику материалов просто тьма, причём это работы самых уважаемых специалистов, вот например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантска...дух_капитализма

про иудаизм тоже не мало текстов написано... вам же сказали поменьше смотрите дибилов в ютьюбах, а побольше книжки читайте... или вы хотите что бы я в двух словах сказал о том для чего и дня не хватит???
про старообрядчество я согласен сложно найти... можете начать с этого:
"Раскол и его значение" В.В. Андреев
есть отдельные статьи про Выговскую обитель есть про Ветку (местность в Беларуси)...
есть Мельников-Печёрский "Очерки поповщины"

читайте Русич, читайте...
Наполеон возил с собой 800 томов в походной библиотеке...
библиотека Сталина просто огромна, там сотни книг с его отметками
Цинь Шихуанди каждый день читал таблички килограммами, умер с книжкой в руках...
в Еврейских местечках если видели обрывок с еврейским текстом на земле, то обязательно его надо было поднять и принести домой ибо топтать буквы грех
на Руси в книгах писали проклятия тем кто небрежно с книгой обращается... староверы за свои книги шли в огонь...
читайте русич, читайте книжки, ибо знания сила.
RUSich
В частности, смена католицизма протестанством и рост экономики имеют такие связи:
А именно. При католицизме говорилось, что жить надо скромно, себя ограничивать, а богатый вообще в рай не попадет.
При протестанстве богатство - признак того, что бог тебя любит и ты всё делаешь верно.

Но, что в свою очередь является причиной возникновения протестанства? А не экономическая ли ситуация в это время в Европе, когда обогатится уже стало возможно, а оправдать эти действия в духовной сфере ещё нет?
RUSich
Цитата(капитал @ 29.10.2018, 13:27) *
Русич про влияние Протестантизма на экономику материалов просто тьма, причём это работы самых уважаемых специалистов, вот например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантска...дух_капитализма

про иудаизм тоже не мало текстов написано... вам же сказали поменьше смотрите дибилов в ютьюбах, а побольше книжки читайте... или вы хотите что бы я в двух словах сказал о том для чего и дня не хватит???
про старообрядчество я согласен сложно найти... можете начать с этого:
"Раскол и его значение" В.В. Андреев

есть отдельные статьи про Выговскую обитель есть про Ветку (местность в Беларуси)...
Мельников-Печёрский "Очерки поповщины"

читайте Русич, читайте... ибо знания сила...
Наполеон возил с собой 800 томов в походной библиотеке...
библиотека Сталина просто огромна, сотни книг с его отметками
Цинь Шихуанди каждый день читал таблички килограммами, умер с книжкой в руках...
в Еврейских местечках если видели обрывок с еврейским текстом на земле, то обязательно его надо было поднять и принести домой ибо топтать буквы грех
на Руси в книгах писали проклятия тем кто небрежно с книгой обращается... староверы за свои книги шли в огонь...
знания сила.


Вы опять соскакиваете с темы, диктуя кому чего делать.
Во первых, не указывайте что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
Во вторых, моя претензия к вам связана с насаждением карго культа. В теме, где речь идет про экономику вы пишите, что вот, мол израильтяне сильно религиозные и при этом с экономикой, мол, у них все норм.
У стороннего наблюдателя ваше сообщение - это установление причино-следственной связи. А она, если есть, то намного сложнее и длиннее. А вообще то её может и не быть. Или быть, но влияние будет не значительным.
Таким образразом вы вводите людей в заблуждение.
НадВик
Смотрю передачу "Судьба человека" с доктором А. Мясниковым.Очуметь какой человек!!!
капитал
Цитата(RUSich @ 29.10.2018, 12:34) *
Вы опять соскакиваете с темы, диктуя кому чего делать.
Во первых, не указывайте что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
Во вторых, моя претензия к вам связана с насаждением карго культа. В теме, где речь идет про экономику вы пишите, что вот, мол израильтяне сильно религиозные и при этом с экономикой, мол, у них все норм.
У стороннего наблюдателя ваше сообщение - это установление причино-следственной связи. А она, если есть, то намного сложнее и длиннее. А вообще то её может и не быть. Или быть, но влияние будет не значительным.
Таким образразом вы вводите людей в заблуждение.


что значит соскакиваю, я же сказал что Евреи везде где бы они не жили в Венеции в Испании в Голландии, в Англии они везде притягивали богатство, это просто факт... причём как и наши староверы они приобретали вес в экономике часто не благодаря преференциям, а преодолевая сопротивление властей и расставленные для них барьеры...
все ваши вопросы от низкого уровня знаний можете хоть запосылаться, но источник информации это книги, а не форумы... и я не собираюсь херачить вам сто страниц текста из того что вам лень читать...
кстати вот в составленной записке по формированию библиотеки Сталина... Виссарионыч в самом низу под последним пунктом обозначил приоритеты:
Цитата
3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т. п.
И. Сталин»


Вот так... всякую антирелигиозную макулатуру в самый конец... хе-хе каждый сам выбирает что ему читать...
ляксандр
Цитата(RUSich @ 29.10.2018, 13:27) *
В частности, смена католицизма протестанством и рост экономики имеют такие связи:
А именно. При католицизме говорилось, что жить надо скромно, себя ограничивать, а богатый вообще в рай не попадет.
При протестанстве богатство - признак того, что бог тебя любит и ты всё делаешь верно.

Но, что в свою очередь является причиной возникновения протестанства? А не экономическая ли ситуация в это время в Европе, когда обогатится уже стало возможно, а оправдать эти действия в духовной сфере ещё нет?

немного не так. протестанты в которые были в англии унд протестанты - которые стали в америке это суть разные люди..
ну когда протестанов из англии массово изгнале в америку. там ихнии звгляды на мироустройство претерпели некоторые изменения и протестанты начали обогащаться свеми возможными унд доступными методами. чем и продолжают заниматься по сёдняшний день.. и весьма успешно. надо признать
RUSich
Цитата(капитал @ 29.10.2018, 13:51) *
что значит соскакиваю, я же сказал что Евреи везде где бы они не жили в Венеции в Испании в Голландии, в Англии они везде притягивали богатство, это просто факт...

Это не факт. Это корелляция. Не все, а большинство.
И то, что вы объявляете это фактом без объяснения причин лишний раз говорит о том, что вы не можете этих причин назвать
Цитата(капитал @ 29.10.2018, 13:51) *
я не собираюсь херачить вам сто страниц текста

А никто не просит херачить их сто страниц. Выше я привел пример такой связи. Не на 100 страниц. Да, сильно упрощенно.

А вы, походу этих причин и сами не знаете. У вас где - то есть установочка... Вы её транслируете. На вопрос: почему, ответить не можете...
А потому отмахиваетесь призывами читать, как мантрой религиозной...
ZloVredina
Религия - это один из способов управления.
Где люди больше защищены материально и социально, там, значит, способ управления выбран более лучший.
Всё же просто.

Православие - хреновенький такой способ управления, потому что он основан на том, что - идите работайте, простые смертные, терпите, щёки вторые подставляйте (вы никто, вы чернь, в раю потом поживёте), а потом нам денюжки несите, а мы купола позолотим, пузо с бородой отростим и яхту купим...

Читали "Королевство кривых зеркал"? Там Гурд показал нушроку хлебную крошку, которой их кормят, а Нушрок сказал - нука подойди к зеркалу (кривому), видишь, что у тебя в руках огромная булка хлеба?
Вот тоже самое в рпц российской (мол что вы сетуете на жизнь/медицину/образование/правительство, там на небе мужик с бородой лучше знает что вам послать, терпи, смирись).
ZloVredina
Опять демагогию вместо новостей развели lol.gif

https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fw....news.yandex.ru
Вот новости, теперь в Ревде выброс диоксида азота...
ivanskoy
вы бы новости лучше обсуждали, есть ведь что обсудить. И почему любой срач в любой теме обращаете в итоге на православие?
RUSich
О, неее
Далеко не любой...
Мы ещё экономический строй любим пропесочить...
tease.gif lol.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.