Цитата(vastan69 @ 22.6.2023, 11:51)
Суть в свободе слова: она либо есть, либо её нет! Если её нет, значит информация контролируется властью. А если она контролируется, значит пользоваться такой информацией -- это себя не уважать!
Ещё один момент, свобода слово сильно зависит от статуса и социального положения. Вот если Ватсан ругает президента, он не станет инагентом от этого, ибо есть никто, но если бы он был публичной личностью все могло обстоять совершенно по-другому.
Если бы мы создали равноправное общество, как фантазирует цезарь, говори что хочешь всем насрать ибо каждый есть никто.
При существующем обществе люди взлетали и падали, сказав одно слово неправильно.
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 12:12)
Потому именно при зарплате 0р. 00коп при социализме ты получаешь абсолютно полный доступ к любым благам (пока есть деньги недостаточно побеждена товарность ввиду дефицита некоторых продуктов и это временное явление).
А при любой, даже самой хорошей зарплате при капитализме ты всё равно лишён доступа к большинству материаль6ых благ и услуг.
Да и при капитализме невозможна хорошая зарплата, ведь прибыль собственника - это та часть зарплаты, которую он сумел вам недоплатить.
А нахрена мне работать, если можно без денег взять что хочешь? И так будет делать 99,99% населения, и в итоге никто и ничего производить не будет. Так что твой коммунизм бред собачий.
Цитата(trader @ 23.6.2023, 14:12)
А нахрена мне работать, если можно без денег взять что хочешь? И так будет делать 99,99% населения, и в итоге никто и ничего производить не будет. Так что твой коммунизм бред собачий.
Не будет. С чего ты решил, что ты вообще хоть что то возьмёшь, если ты это не создал ?
А вот на работу не так, как сегодня, отбыть рутину, ходить будем. Каждый сможет найти работу , которая будет доставлять удовольствие, не нужно будет на трёх работах зависать, на переработки выходить. Плюс роботизация станет возможной.
Да и общественное бытие изменит общественное сознание. Это ты теперяшний может и отказался бы трудиться в тех условиях (хотя вряд ли, с ума сойдёшь от безделия), а уж люди того сознания будут хорошо понимать, что такое труд на благо себя самого, через благо всего общества.
Ну и в любом случае альтернатива - это ходить за деньги для олигарха. Так себе альтернатива..
vastan69
23.6.2023, 13:46
Цитата(Ахтунг @ 23.6.2023, 13:02)
Ещё один момент, свобода слово сильно зависит от статуса и социального положения. Вот если Ватсан ругает президента, он не станет инагентом от этого, ибо есть никто, но если бы он был публичной личностью все могло обстоять совершенно по-другому.
Если бы мы создали равноправное общество, как фантазирует цезарь, говори что хочешь всем насрать ибо каждый есть никто.
При существующем обществе люди взлетали и падали, сказав одно слово неправильно.
Я же ссылку давал на видео, где депутат Верховной Рады критикует президента Украины. И ему ничего за это не было. Могу ещё таких роликов накидать. У вас в Германии наверняка есть много публичных людей, которые критикуют канцлера, и им за это ничего не бывает. Могу тоже роликов накидать. Это в России критиковать власть нельзя. И теперь уже официально нельзя:
https://t.me/nevzorovtv/9356
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 13:42)
С чего ты решил, что ты вообще хоть что то возьмёшь, если ты это не создал ?
Тотальный контроль, автоматчики на вышках, немного колючей проволоки. Рецепт счастливой жизни от Цезаря
Цитата(Ахтунг @ 23.6.2023, 14:02)
всем насрать ибо каждый есть никто.
При существующем обществе люди взлетали и падали, сказав одно слово неправильно.
Дак это то общество, в котором мы сейчас живём. Каждый из вас - никто. Ваш голос никогда не будет услышан, а если его ивдруг услышат - вам же будет от этого хуже.
Цитата(Click @ 23.6.2023, 14:49)
Тотальный контроль, автоматчики на вышках, немного колючей проволоки. Рецепт счастливой жизни от Цезаря
В этом тебя зозяин убедить пытается. Стобы ты думал, что без хозяина ты сам себя колбчей проволокой опутаешь.
А хозяин тебе не объяснил, зачем тебе себя под автоматы и колючкю проволоку загонять ?
Вот такая ваша рабская доля. Верить хозяину, что без хозяина вам жить только хуже будет.
А пока работайте на барина, не гневите его. Не нужно вам собственного государства, живите в его собственном.
Цитата(vastan69 @ 23.6.2023, 13:46)
Я же ссылку давал на видео, где депутат Верховной Рады критикует президента Украины. И ему ничего за это не было. Могу ещё таких роликов накидать. У вас в Германии наверняка есть много публичных людей, которые критикуют канцлера, и им за это ничего не бывает. Могу тоже роликов накидать. Это в России критиковать власть нельзя. И теперь уже официально нельзя:
https://t.me/nevzorovtv/9356В проклятой пендосии сына действующего президента судят, совсем берега попутали.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023...ena-soglasilsya
Цитата(vastan69 @ 23.6.2023, 13:46)
Я же ссылку давал на видео, где депутат Верховной Рады критикует президента Украины. И ему ничего за это не было. Могу ещё таких роликов накидать. У вас в Германии наверняка есть много публичных людей, которые критикуют канцлера, и им за это ничего не бывает. Могу тоже роликов накидать. Это в России критиковать власть нельзя. И теперь уже официально нельзя:
https://t.me/nevzorovtv/9356Я рассуждаю в общем. То что в Украине создают видимость свободы слова для западного зрителя, а именно туда(сюда) направлены основные старания, меня не убедит в правдивости украинских сми. В Германии тоже можно говорить не всё. Шрёдер из последних примеров. А за что Роулинг гнобят я вообще понять не могу, хоть это и не с Германией связано, но пример хороший. Ибо свобода слова езмь не только лишь политика.
В эпилоге хочется сказать, что если дозволили критиковать Зеленского, не значит, что дали свободу слова. А то, что не критикуют Путина публично, не значит, что его не критикуют, просто пока не дозволено, придет новый Хрущ посмотрим.
Цитата(Click @ 23.6.2023, 13:56)
В проклятой пендосии сына действующего президента судят, совсем берега попутали.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023...ena-soglasilsyaТут есть один абзац, который многое объясняет.
Цитата
Федеральные обвинения против Хантера Байдена были выдвинуты в результате расследования прокурора Дэвида Вайса из родного штата Байдена Делавэра, назначенного на этот пост экс-президентом Дональдом Трампом, отмечает Reuters. Расследование было начато еще в 2018 г. и касалось изначально потенциальных нарушений налогового и антиотмывочного законодательств в иностранных деловых операциях, главным образом в Китае.
Это по сути их внутренние терки, Трампу тоже не мало досталось. А мумия-Байден ещё и на новый срок собрался, обострение неизбежно.
Потому что президенты - это менеджеры, говорящие головы. Они для того и сидят, чтоб все шишки на них сыпались.
Так хозяева в безопасности.
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 14:22)
Потому что президенты - это менеджеры, говорящие головы. Они для того и сидят, чтоб все шишки на них сыпались.
Так хозяева в безопасности.
А если президент миллиардер?
Цитата(Ахтунг @ 23.6.2023, 15:25)
А если президент миллиардер?
Так и должно быть. Из своих кругов выбирают. Нечего всякому быдлу в дела белых господинов суваться.
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 14:41)
Так и должно быть. Из своих кругов выбирают. Нечего всякому быдлу в дела белых господинов суваться.
Только в случае с Россией - президент миллиардеров «выбирает».
Цитата(Ахтунг @ 23.6.2023, 13:59)
придет новый Хрущ посмотрим.
Лишь бы не Пол Пот.
А то как начнет коммунизм строить….
До трети от населения Камбоджи было уничтожено этим прекрасным человеком
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B4%D0%B6%D0%B5
Цитата(Click @ 23.6.2023, 15:47)
Только в случае с Россией - президент миллиардеров «выбирает».
Россия не исключение. Впомни как мистер Зэд прявился.
Именно капитал назначает президентов через балаган буржуазных выборов. Именно у капитала есть для этого деньги. Сам кандидат не может вылезти из ниоткуда, прорваться в высшие эшелоны власти бесплатно и ещё оттуда себе опору назначать. Так не бывает, на ничто опереться невозможно.
Просто у нас сам финансовый капитал сформировался недавно, всего 30 лет стране, вот вам и кажется, что царь одаривает приближённых. Но это не так. Сперва капитал, потому уже президент и никак по другому невозможно.
Цитата(Click @ 23.6.2023, 16:36)
Лишь бы не Пол Пот.
А то как начнет коммунизм строить….
До трети от населения Камбоджи было уничтожено этим прекрасным человеком
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B4%D0%B6%D0%B5Когда пол пот коммунизм строил ?
А население Камбоджи, как и Вьетнама и вообще юговосточной Азии уничтожал капитал.
А коммунизм - это про строительство заводов.
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 15:44)
А коммунизм - это про строительство заводов.
Да да да
https://dzen.ru/a/XYDbKwKNaACt3_gqТы по ссылке-то сходи
Можешь сам поискать в интернете, поисковиком-то умеешь пользоваться?
Цитата(Click @ 23.6.2023, 16:57)
Да да да
https://dzen.ru/a/XYDbKwKNaACt3_gqТы по ссылке-то сходи
Можешь сам поискать в интернете, поисковиком-то умеешь пользоваться?
Тебе понравились помои ? Но меня то ими кормить не стоит. Пол Пот никакого отношения к строительству коммунизма не имеет.
Но ты кушай помои от барина, ведь что такое коммунизм ты не знаешь . Соответственно любого можешь в строители коммунизма записать, хоть полпота, хоть Гитлера..
У него был план, который он был вознамерен осуществить, когда придёт к власти. Пол Пот хотел превратить страну в полностью аграрную, а города уничтожить, всех людей переселить в деревни. Он ненавидел индустриализацию.
А коммунизм - это индустриализация и смещение производства из аграрного сектора в промышленный. (Для чего в СССР и ввели коллективизацию, когда мизерное количество крестьян смогло вырабатывать продукта больше, чем ранее это делало 85% населения, для того, чтобы обеспечить рабочих (бывших крестьян) продовольствием).
Цитата(Click @ 23.6.2023, 15:36)
Лишь бы не Пол Пот.
А то как начнет коммунизм строить….
До трети от населения Камбоджи было уничтожено этим прекрасным человеком
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B4%D0%B6%D0%B5Не вижу предпосылок для этого, а вот человек строящий свой имидж, как антипутин вполне реально, вкупе с соответствующими «жестами».
Как же легко лоха, который просто не хочет думать, ни чем не интересуется разводить.
Он и Полпота в коммунисты запишет и Сталина в диктаторы. Да уж, хозяину очень легко таких рабов в невежестве держать.
Хозяйский пропагандист маленько на эмоцию надавит, а остальное доделает природная тупость лоха.
Ахтунг продолжает заводить рака за камень.
Ежу понятно, что полной политической свободы нет нигде. В реальном мире нет ничего идеального. Все относительно. Возмем 5 стран: Северная Корея, Россия, Китай, Германия, Франция. Где больше, а где меньше политических свобод? В США у Байдена и Трампа есть проблемы с законом и их публично обсуждают, потому что есть сменяемость власти. В Северной Корее есть публичные негативные отзывы о лидере страны? Россия ближе к Северной Корее или США?
Цитата(СТС @ 23.6.2023, 17:56)
Ахтунг продолжает заводить рака за камень.
Ежу понятно, что полной политической свободы нет нигде. В реальном мире нет ничего идеального. Все относительно. Возмем 5 стран: Северная Корея, Россия, Китай, Германия, Франция. Где больше, а где меньше политических свобод? В США у Байдена и Трампа есть проблемы с законом и их публично обсуждают, потому что есть сменяемость власти. В Северной Корее есть публичные негативные отзывы о лидере страны? Россия ближе к Северной Корее или США?
Не вижу противоречий с написанным мною, в чем проблема-то?
В северной Корее больше всего свобод.
Просто вы про эту страну знаете только из уст буржуазных пропагандистов. А в северной Корее беспощадно расправились с буржуазией. Буржуи само собой не хотят, чтобы с ними поступили так же, как в СССР, в Корее и насрут вам в мозг любым говном, лишь бы вы не решили, что работать на себя намного выгоднее, чем на дяденьку.
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 13:42)
...
Каждый сможет найти работу , которая будет доставлять удовольствие, не нужно будет на трёх работах зависать, на переработки выходить. Плюс роботизация станет возможной.
...
роботизация позволит вашему поколению вообще не вылезать из ютьюбов, тик-токов и компьютерных игр...
ваше поколение уже сейчас не способно больше двух страниц текста осмыслить, при коммунизме и говорить разучитесь...
И зачем нужна сменяемость власти ?
Пусть рулят хоть сто лет те, у которых это получается.
Лох не понимает, что ему не сменяемость власти нужна, а возможность отстранить ту власть, которая идёт поперёк интересов народа. Но лоху хочется сменяемости, потому что он туп как пробка.
тебе про факты люди пишут, а ты фантазиями бредовыми отвечаешь, какой тебе нахрен коммунизм???
коммунизм если он возможен, никогда не будет всеобщим... если его и построят когда-нибудь, в какой-нибудь стране или на какой-нибудь планете, то никаких гоблинских фантазёров туда не пустят...
потому что эти мечтатели безмозглые любой коммунизм поломают...
И демократия - это не ждать выполнения обещаний от депутата, которые он выдумал ради получения ваших голосов, а самим выдвигать своего кандидата в депутаты, которому вы сами даёте наказ что и как нужно сделать. А если депутат не справляется или перерождается (как было в позднем СССР), то отзывать из депутатов его в любой момент.
Вам депутат для того и нужен, чтобы он ваши задачи выполнял, а не свои выдумывал.
Тот же пример. Вот больница без врачей, само здание ветшает, но строим скейт парк посреди города.
Кто такую задачу поставил власти ? Кто сказал, что больница подождёт, нужно сперва на роликах покататься ?
vastan69
23.6.2023, 19:02
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 18:20)
И зачем нужна сменяемость власти ?
Пусть рулят хоть сто лет те, у которых это получается.
Лох не понимает, что ему не сменяемость власти нужна, а возможность отстранить ту власть, которая идёт поперёк интересов народа. Но лоху хочется сменяемости, потому что он туп как пробка.
Это ты не понимаешь, что сменяемость -- это и есть отстранение несправившегося. Не справился -- люди выберут другого. Справился -- оставайся на второй срок! А несменяемость -- это признак того, что в стране нет нормальной демократии. Потому, что народ не будет добровольно терпеть одну и ту же власть четверть века, ибо надоедает!
Политики -- они как колбаса: если лежит на прилавке один сорт за 2-20, так все и вынуждены жрать именно этот сорт. Другого же нет! А если на прилавке десяток сортов, то каждый выбирает по вкусу: кто докторскую, кто куриную, а кто окорок.
vastan69
23.6.2023, 19:05
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 18:49)
Тот же пример. Вот больница без врачей, само здание ветшает, но строим скейт парк посреди города.
Кто такую задачу поставил власти ? Кто сказал, что больница подождёт, нужно сперва на роликах покататься ?
Так менять власть надо! Менять! Чего непонятного?! Вот тебе конкретный пример того, чем плоха несменяемость: власть не справляется, а мы ничего не можем поменять!
Цитата(vastan69 @ 23.6.2023, 20:02)
Это ты не понимаешь, что сменяемость -- это и есть отстранение несправившегося. Не справился -- люди выберут другого. Справился -- оставайся на второй срок! А несменяемость -- это признак того, что в стране нет нормальной демократии. Потому, что народ не будет добровольно терпеть одну и ту же власть четверть века, ибо надоедает!
Политики -- они как колбаса: если лежит на прилавке один сорт за 2-20, так все и вынуждены жрать именно этот сорт. Другого же нет! А если на прилавке десяток сортов, то каждый выбирает по вкусу: кто докторскую, кто куриную, а кто окорок.
Дак у тебя нет возможности отзывать.
И главное - у тебя нет возможности выдвигать кандидата.
И нахрена тебе вообще менять того, кто рулит в твоих интересах и делает всё как надо ?
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 10:59)
Идеальная зарплата при социализме - 0р. 00 коп.
При рабовладельческой строе именно такая зарплата была у рабов - жили при коммунизме. При социализме такая зарплата была только у зеков... еще колхозники получали трудодни. Явная недоработка, поэтому председатель КГБ СССР В. А. Крючков называл статистику политических репрессий: он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу. К коммунизму шли весьма активно.
Цитата(vastan69 @ 23.6.2023, 20:05)
Так менять власть надо! Менять! Чего непонятного?! Вот тебе конкретный пример того, чем плоха несменяемость: власть не справляется, а мы ничего не можем поменять!
На кого менять то ? На тех, кого тебе снова Дерипаски создадут с ворохом обещаний , которые никто и не собирался выполнять ?
Тебе 30 лет не хватило понять, что буржуазные выборы - это проталкивание во власть наймитов богачей ?
Тебе самому нужно быть властью, чтобы ты мог нанять себе менеджера, сделать его кандидатом, потом депутатом, а там уж дать ему задачу.
Цитата(СТС @ 23.6.2023, 20:14)
При рабовладельческой строе именно такая зарплата была у рабов - жили при коммунизме. При социализме такая зарплата была только у зеков... еще колхозники получали трудодни. Явная недоработка, поэтому председатель КГБ СССР В. А. Крючков называл статистику политических репрессий: он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу. К коммунизму шли весьма активно.
Лох, тебе про всё это наврал хозяин.
Ты давай, упорно трудись на него в одидании высокой зарплаты, а он тебе цены поднимет. Можешь умереть за него, там ещё зарплату выше обещают.
Цитата(СТС @ 23.6.2023, 20:14)
них 786 098
Лох перестал верить в сто мильёнов, уже прогресс.
Из них 680 000 - это фашистский , ежовский заговор. При этом вмн и приведение приговора в исполнение - разные вещи.
И когда ежова прижучили, в первые же месяцы на посту Берия отменил большинство этих приговоров и дела были пересмотрены.
Но лоху надави на эмоцию , остальное доделает природная тупость, ведь думать лоху восприщено.
И да, дай тебе сегодня репрессивный аппарат, чтобы только одну коррупцию прекратить, ты сам миллиона три коррупционеров и взяточников похоронишь.
При рабовладении сколько тысяч заводов было в собственности рабов ? Сколько видов продукции эти заводы давали рабам бесплатно ?
vastan69
23.6.2023, 19:29
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 19:21)
Лох перестал верить в сто мильёнов, уже прогресс.
Из них 680 000 - это фашистский , ежовский заговор. При этом вмн и приведение приговора в исполнение - разные вещи.
И когда ежова прижучили, в первые же месяцы на посту Берия отменил большинство этих приговоров и дела были пересмотрены.
Но лоху надави на эмоцию , остальное доделает природная тупость, ведь думать лоху восприщено.
И да, дай тебе сегодня репрессивный аппарат, чтобы только одну коррупцию прекратить, ты сам миллиона три коррупционеров и взяточников похоронишь.
А Ежова кто на должность поставил? А?
vastan69
23.6.2023, 19:33
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 19:14)
На кого менять то ?
У меня есть кандидатуры:
Президент РФ -- Алексей Анатольевич Навальный
Губернатор Свердловской области -- Евгений Вадимович Ройзман
Мэра Верхней Салды пусть сами жители выбирают, я в Нижней живу.
Свежее интересное кино о Екатеринбурге и области от иноагента Пивоварова.
https://youtu.be/dWMV7XGjPxcТам о Демидовых и о Коммунистах и о нас, простых суровых уральцах.
Цитата(Caesar @ 23.6.2023, 16:41)
Тебе понравились помои ? Но меня то ими кормить не стоит. Пол Пот никакого отношения к строительству коммунизма не имеет.
Но ты кушай помои от барина, ведь что такое коммунизм ты не знаешь . Соответственно любого можешь в строители коммунизма записать, хоть полпота, хоть Гитлера..
Идиот.
Аргументация достойная коммунистического пропагандиста, но не более. Уровень аргументации даже на старшеклассника не тянет.
vastan69
23.6.2023, 20:12
А что случилось с Евгением Пригожиным? Какая муха его укусила? Что-за откровения:
https://youtu.be/_TjbtaqO_bYА ведь его читают и слушают совсем не либералы, вроде меня. Его аудитория -- это "зет-патриоты".
Цитата(Click @ 23.6.2023, 20:43)
Идиот.
Аргументация достойная коммунистического пропагандиста, но не более. Уровень аргументации даже на старшеклассника не тянет.
Зааргументируй тогда как это коммунизм может быть без заводов и городов.
Цитата(vastan69 @ 23.6.2023, 20:33)
У меня есть кандидатуры:
Президент РФ -- Алексей Анатольевич Навальный
Губернатор Свердловской области -- Евгений Вадимович Ройзман
Мэра Верхней Салды пусть сами жители выбирают, я в Нижней живу.
Какие ты перед ними задачи ставить собрался ?
Как будешь контролировать выполнение таоих задач ?
Как будешь из наказывать за невыполнение ?
Цитата(vastan69 @ 23.6.2023, 21:12)
А что случилось с Евгением Пригожиным? Какая муха его укусила? Что-за откровения:
https://youtu.be/_TjbtaqO_bYА ведь его читают и слушают совсем не либералы, вроде меня. Его аудитория -- это "зет-патриоты".
https://t.me/prigozhin_2023_tg/1844Здесь его полный разбор, как и зачем началась СВО. потери наиболее боеспособных частей и т.п. Но канал по предварительной заявке.
Цитата(СТС @ 23.6.2023, 22:46)
https://t.me/prigozhin_2023_tg/1844Здесь его полный разбор, как и зачем началась СВО. потери наиболее боеспособных частей и т.п. Но канал по предварительной заявке.
Дак расскажи нам общие тезисы. Зачем началась то ?
Цитата(СТС @ 23.6.2023, 21:46)
https://t.me/prigozhin_2023_tg/1844Здесь его полный разбор, как и зачем началась СВО. потери наиболее боеспособных частей и т.п. Но канал по предварительной заявке.
Вот здесь иноагент Осечкин опубликовал пол часа пламенных речей Пригожина:
https://youtu.be/WsrxLepsQCc
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.