Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последние новости и их обсуждение
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165
Caesar
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 1:33) *
Я над этим часто размышляю, только не про Сомали, а про Россию, что было бы если молодежь восхищалась инженерами, врачами, учителями, если бы они были их кумирами, если бы они хотели стать ими, было бы проще открывать таланты


Тогда СССР получится.... А мы ведь так не хотим СССР, ведь там барыгу и коррупционера репрессируют.

P.S. в своих размышлениях лучше не делить планету на враждующие зоны, а думать обо всём человечестве.
Caesar
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 1:33) *
В теории вроде бы так, но на практике у каждого ученого своя история и очень часто она сложнее чем родиться в богатстве и жить не зная горя и бед. Я конечно не все биографии на свете изучил, но в большинстве тех, что я читал, преодоления ведут к достижениям, а сытость ведет к пресыщению.

Кого то приведёт к пресыщению, а кому то даст толчок в будущем создать таблетку от всех болезней.

Тут же весь смыл дать КАЖДОМУ возможность. И естественно не все ей воспользуются. Но за то мы не пропустим тех, кто готовы воспользоваться этой возможностью. Сейчас такой возможности не имеет 99.99% тех, кому она действительно нужна. Пример с Сомалийцем.
Caesar
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 1:33) *
Сейчас что-то делается в этом направлении, много школ открывают IT и робототехники, но когда это все даст всходы, дай бог не поздно будет. Помню, в нашем детстве только выжигальные были да макраме с шахматами, дед учил меня электронику паять, печатные машинки чинить и кассы в магазинах механические, был бы такой кружок много бы пацанов записалось туда, хотя может и был просто я не знаю.


Чтобы развивать образование , нужно иметь область применения образованных людей.

А для барыги нужна прибыль здесь и сейчас. И ему не нужен Вояджер, ему не нужны долгосрочные проекты. Ему нужно воспитать винтик системы, дав ему ровно столько образования, чтоб он всю жизнь сидел на обслуге газовой трубы и боялся там рот открыть и работу потерять. Ведь на его место целятся другие винтики, а сам он больше ничего делать не умеет.
Caesar
И взрывной рост технологий ему не нужен.

Зачем ему менять кучу станков на заводе, если вдруг появится устройство мысль из антисоветской поделки Атомное Сердце. Ему проще ежегодно один и тот же айфон продавать, добавляя в него по 4 грамма технологий. Зачем ему менять работающую схему.

А если кто то из учёных додумается бензин водой заменить, изобретёт таблетку от всех болезней, не дай бог ГМО развивать начнёт, жто ж чистое разорение для корпораций. Барыге наука не нужна, она только всё портит.

P.S. Весь взлёт науки в 20м веке в кап странах был только благодаря существованию СССР. Не устрой американцы ту же космическую гонку, они безнадёжно бы отстали от СССР. А так выгоды барыге эта гонка не давала.
vsasv
Цитата(entersandmen @ 23.9.2023, 9:21) *
Про развитие и цивилизацию.
В Индии около 1000 лет существовал ритуал сати – сожжение жены вместе с её покойным супругом на погребальном костре. Это считалось актом священного почтения, который должен очистить супругов от грехов.
Однажды к английскому главнокомандующему сэру Чарльзу Джеймсу Непьеру обратились индуистские священники с жалобой, что британцы препятствуют проведению ритуала, который является национальной традицией. Непьер ответил:
«Сжигать вдов — ваша традиция. Прекрасно. У нас тоже есть традиция: когда мужчины сжигают женщину живьём, мы берём верёвку, делаем петлю и накидываем её им на шею. Возводите свои погребальные костры — а рядом наши плотники возведут для вас виселицы. Вы можете следовать вашим традициям — а мы будем следовать нашим».

У колонизаторов было полно своих интересных ритуалов.

В Англии до принятия Закона о супружестве 1857 года был практически нереален развод. Нет, это можно было сделать, подав прошение в парламент. Но, как вы понимаете, процедура работала только для самых крутых джентльменов, у которых есть связи. А у более простых людей имелись другие способы прекратить надоевший брак. В сельской Британии была популярна так называемая продажа жены. Берём супругу, надеваем на шею поводок (это важно), ведём на публичный аукцион и отдаём тому, кто больше заплатит.Стоимость жён разнилась от случая к случаю. Одна вот была продана в Селби в 1862 году за пинту пива. Дамы получше сбывались с рук за приличные суммы.

Химия в Викторианскую эпоху была не особо развита, поэтому британские учёные заблуждались во многих вещах. Например, они искренне полагали, что свинец ничуть не вреден, а, наоборот, полезен для здоровья.В Викторианский период пекари засовывали в хлеб мел и квасцы (щелочные металлы), чтобы сделать выпечку белее. Бахнуть в закваску белую трубочную глину, гипс или опилки они тоже не стеснялись. А пивовары, чтобы сократить затраты хмеля, иногда добавляли в напиток стрихнин. Сейчас его используют, на секундочку, как крысиный яд. И варилось пиво в свинцовых котлах.
Крокоит, или красный свинец, применялся для окрашивания глостерского сыра, а обычный свинец добавляли в сидр, горчицу, вино, сахар и конфеты. Сульфаты меди использовались для консервирования фруктов, джемов и вина. Ртуть подмешивали в разные сладости. А первое мороженое, которое приобрело популярность в 1880‑х годах, было сделано не из молока, а из смеси воды и мела.
Подобные вещества использовались не только как пищевые добавки, но и в качестве витаминов. К примеру, спортсмены жевали листья коки во время забегов, чтобы чувствовать прилив сил, принимали чистый кокаин для снижения мышечной усталости. Запивали всё это 70%-ным раствором спирта и стрихнина. Последний в малых дозах бодрит, причём лучше, чем кофе. А что лицо параличом сводит, заставляет нелепо улыбаться и грозит дыхательную систему выключить — ничего, ведь спорт всегда был сопряжён с рисками.

Во все времена дамы хотели стать красивее и зачастую делали для этого откровенно нездоровые вещи. Например, викторианские леди умывали лица нашатырным спиртом. А затем покрывали кожу белилами на основе свинца, чтобы смотреться бледными, томными и загадочными. А для того, чтобы по утрам не выглядеть заспанной, следовало принимать настойку опия.
Для особо привередливых красавиц компания «Сирс и Робак» предлагала «Вафли для лица доктора Кэмпбелла с мышьяком». Да, это была настоящая выпечка с мышьяком, который придавал физиономии дамы привлекательный белый цвет.
Кроме того, распространённым веществом в косметических средствах был аммиак, тоже не добавлявший здоровья. А если у девушки тонкие ресницы, сделать их гуще могла капелька ртути, нанесённая на веки перед сном.Капли для глаз на основе лимонного сока и красавки сделают взгляд загадочным. Но первый вызывает сильнейшее раздражение и может ослепить. Вторая просто расширяет зрачки, примерно как у кота из мультфильма «Шрек».

Выглядеть бледной, томной и немного больной в викторианскую эпоху было модно и считалось привлекательным. Историк Кэролайн Дэй из Университета Фурмана в Южной Каролине предполагает, что дело в эпидемиях туберкулёза, кори, скарлатины, дифтерии и коклюша. К примеру, из‑за чахотки на ранних стадиях глаза становятся сверкающими или расширенными, лицо бледнеет, щёки розовеют, а губы краснеют — викторианская красота как она есть.

Учитывая вышеперечисленные особенности этого странного периода, неудивительно, что в Англии резко подскочило количество психически нездоровых (или сочтённых таковыми) людей. И любящие родственники без тени сомнения помещали их в психиатрические лечебницы, в заботливые руки тамошних эскулапов.
В госпитале Святого Лаврентия в Бодмине, графство Корнуолл, сохранились медицинские карточки 511 пациентов за период между 1870 и 1875 годами. Согласно им, в число «тревожных признаков», при наличии которых вас могли бы счесть нездоровым, входили лень, чтение любовных романов, суеверия, пищевая или сексуальная невоздержанность, а также мужская и женская мастурбация, особенно у подростков.
У женщин основным диагнозом была истерия. Но также имелись и такие болезни, как «воображаемые женские проблемы», «припадки» и «стремление оставить мужа». Причину установить было несложно. С античных времён и вплоть до начала XX века официальной медициной считалось, что если у девицы вздорный характер, значит, у неё матка «блуждает» по всему телу.
Собственно, слово «истерия» по‑гречески и значит «матка». Лечение одно — гистерэктомия, то есть удаление этого ужасного органа, приносящего бедным пациенткам столько страданий. Так, суперинтендант Лондонского приюта для душевнобольных доктор Морис Бак с 1877 по 1902 год провёл более 200 гинекологических операций.

В 1898 году специалист выступил с речью в Американской медико‑психологической ассоциации. Бак описал случай, как у одной его пациентки, некой Л. М., имелись судороги и склонность к насилию. Ей поставили диагноз «сильное воспаление обоих яичников», и после их удаления она «почувствовала себя вполне здоровой». Этот доктор пользовался большим уважением в медицинском сообществе Британии и Канады.

Вот такое развитие и цивилизация.
vsasv
Цитата(Caesar @ 23.9.2023, 9:46) *
Кого то приведёт к пресыщению, а кому то даст толчок в будущем создать таблетку от всех болезней.

Сытость не может стать толчком, стремление к сытости - да. Честно говоря, тут я опять перестаю понимать смысл диспута, есть цикл книг ЖЗЛ почитайте, а в интернете сколько всего, если отвлечься от просмотра Клима Жукова и видео про котиков.
капитал
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 11:26) *
Сытость не может стать толчком, стремление к сытости - да. Честно говоря, тут я опять перестаю понимать смысл диспута, есть цикл книг ЖЗЛ почитайте, а в интернете сколько всего, если отвлечься от просмотра Клима Жукова и видео про котиков.


Что-то привилегированный класс не превратился в класс учёных... были конечно отдельные личности которые между пьянками и дуэлями стихи писали, но там купечество с мещанством не смотря на занятость не меньше вклад в науку осуществили...

Видимо возможность что-то получить и опасность что-то потерять двигает прогресс намного эффективнее чем отсутствие забот...
капитал
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 11:12) *
У колонизаторов было полно своих интересных ритуалов.

....
Вот такое развитие и цивилизация.


Странные ритуалы были у всех народов, но вот один хороший ритуал у англичан очень хорошо помогал избавляться от нехороших ритуалов... это ритуал обсуждения законов перед их принятием...
vsasv
Цитата(капитал @ 23.9.2023, 13:26) *
Странные ритуалы были у всех народов, но вот один хороший ритуал у англичан очень хорошо помогал избавляться от нехороших ритуалов... это ритуал обсуждения законов перед их принятием...

Типа такого?
Первым деянием Мора в Парламенте стало выступление за уменьшение сборов в пользу короля Генриха VII. В отместку за это Генрих заключил в тюрьму отца Мора, который был выпущен на свободу только после уплаты значительного выкупа и самоустранения Томаса Мора от общественной жизни.

Caesar
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 12:26) *
Сытость не может стать толчком, стремление к сытости - да. Честно говоря, тут я опять перестаю понимать смысл диспута, есть цикл книг ЖЗЛ почитайте, а в интернете сколько всего, если отвлечься от просмотра Клима Жукова и видео про котиков.



А что может стать толчком ? Работа на трёх работах? Асв свободное время заниматься образованием, чтоб пополнить со временем научные круги и создать таки таблетку от всех болезней ?


Или родиться в Сомали, это станет толчком ?
vsasv
Цитата(Caesar @ 23.9.2023, 14:34) *
А что может стать толчком ? Работа на трёх работах? Асв свободное время заниматься образованием, чтоб пополнить со временем научные круги и создать таки таблетку от всех болезней ?


Или родиться в Сомали, это станет толчком ?

Поймите одну простую вещь, я не утверждаю, что учёный должен быть голодным, я предполагаю, что сытость не приведёт его к открытию сама по себе. Вы спорите не со мной, а с самим собой.
Click
Цитата(vsasv @ 22.9.2023, 10:23) *
Причем тут фундаментальность? Братья Райт изобрели самолет, это фундаментально, все доработки после совсем не важны так что ли? Боинг 737 тоже заслуга Райтов? Я Вас ещё раз спрашивал, о чем спор, что я Вам должен тут доказывать? Ваше утверждение в корне не верно, если Вам это сложно понять, сходите в музей Черепановых, изучите историю советских и немецких ученых, расширяйте кругозор. Я Вам ничего рассказывать не стану, это очевидные вещи, доказывать их - терять время.

Братья Райт - сытые американцы имевшие кроме всего прочего собственный магазин до постройки самолета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B0%D0%B9%D1%82
Click
Цитата(vsasv @ 21.9.2023, 23:11) *
3. Взять нацистскую Германию, США загребли много ученых после войны и даже до этого, тех ученых вряд ли можно назвать свободными когда они работали на нацистов, но это им не мешало творить, советские ученые Вроде Челомея, туда же в пример. Ваши рассуждения не состоятельны абсолютно.

Повторяю вопрос, что полезного изобрели гитлеровские ученые?
СТС
Цитата(vastan69 @ 22.9.2023, 18:33) *
Я бы поспорил с вами об эффективности диктатуры. Как измерить эффективность политиков? Наверное по способности добиваться поставленных целей. Рассмотрим на примерах:
1. Диктатор Гитлер. Кроме того, что он душегуб, убивший десятки миллионов людей, он ещё и цели амбициозные ставил в своей книге "Моя борьба". Добился ли Гитлер поставленных целей? Нет! Гитлер угробил Германию, но никаких целей не добился.
2.СССР. Советский Союз ставил цели построение коммунизма и расширение мировой социалистической системы. Добился Советский Союз своих целей? Нет, не добился. Коммунизм не построен, СССР развалился, погребя под обломками всю мировую социалистическую систему.
3. Диктатор Путин и СВО. Помнится, цели были "демиллитаризация" и "денацификация". Добился Путин своих целей? Нет не добился, и крайне маловероятно, что добьётся.
Все развитые страны когда-то были абсолютными монархиями. И все от данной формы правления отказались именно потому, что эта форма правления неэффективна. Гораздо лучше и эффективнее, когда есть разделение властей, которое не позволяет отдельным политикам совершать глупости и подвергать страну опасности развала.

Лень писать развернуто. Поэтому кратко. Цели тут не причем. Можно поставить совершенно невыполнимую цель. Определять нужно по достигнутым результатам развития. Посмотрите развитие промышленности и вообще экономики в нацисткой германии. Посмотрите результаты индустриализации в сталинском СССР. Про Пyтина писать не буду, потому как законом разрешен только восторженный экстаз, но это не ко мне. "Отказались потому что форма правления неэффективна" это пипец как наивно. Сидит этакий заводчик или землевладелец и думает как бы нам эффективное общество организовать, ага. Цель - захватить власть и поиметь от этого весьма существенные "плюшки". Народ за этим пошел потому что предполагалось обретение большей свободы (лучшей жизни), чем при монархии.
СТС
.
Click
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 13:42) *
Поймите одну простую вещь, я не утверждаю, что учёный должен быть голодным, я предполагаю, что сытость не приведёт его к открытию сама по себе. Вы спорите не со мной, а с самим собой.

Чтобы заставить ученого творить нужна какая-то мотивация.
Мотивация может быть разной.
Считаешь, что мотивацией может быть только вырваться из нищеты и наконец-то поесть?
Сытость не может быть мотивацией.
Сытость и благополучие это условие для нормального существования.
Caesar
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 14:42) *
Поймите одну простую вещь, я не утверждаю, что учёный должен быть голодным, я предполагаю, что сытость не приведёт его к открытию сама по себе. Вы спорите не со мной, а с самим собой.


Дак сытость - это значит у тебя есть досуг. Значит ты можешь позволить себе образование. Значит ты можешь выбиться в науку.

Если брать в рамках всего общества - то сытость этого общества даст рам ровно столько учёных и прогресса, насколько сыто это общество.

При феодализме мало было сытых, мало учёных. При капитализме сытых стало на космические порядки больше, больше учёных, больше прогресса.

При коммунизме сыты абсолютно все жители планеты. Количество учёных и прогресс опять же на космические уровни растёт.
Click
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 11:26) *
Сытость не может стать толчком, стремление к сытости - да. Честно говоря, тут я опять перестаю понимать смысл диспута, есть цикл книг ЖЗЛ почитайте, а в интернете сколько всего, если отвлечься от просмотра Клима Жукова и видео про котиков.

lol.gif стремление к сытости мотивация любого нормального человека.
Стремление к сытости и мотивация ученого творить это не сопоставимые вещи.
Click
Цитата(vsasv @ 21.9.2023, 23:11) *
тех ученых вряд ли можно назвать свободными когда они работали на нацистов, но это им не мешало творить, советские ученые Вроде Челомея, туда же в пример. Ваши рассуждения не состоятельны абсолютно.

У Челомея батя ученый, мать учитель, ему было в кого уродиться талантливым и они не жили бедно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Умный был дядька, мог бы много полезного сделать, но совок его ум использовал для «повышения обороноспособности страны»
Click
Рубрика холодное лето двадцать третьего
В Ростовской области вернувшийся с войны зек из Вагнера изнасиловал веником собутыльника.
https://donday.ru/v-rostovskoj-oblasti-boec...tovarischa.html
Не пейте с такими)
капитал
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 13:17) *
Типа такого?
Первым деянием Мора в Парламенте стало выступление за уменьшение сборов в пользу короля Генриха VII. В отместку за это Генрих заключил в тюрьму отца Мора, который был выпущен на свободу только после уплаты значительного выкупа и самоустранения Томаса Мора от общественной жизни.


Ну если Генри подавил парламентскую оппозицию, то Джеймса второго (Якова Карловича) парламентская оппозиция отправила путешествовать...
Click
Цитата(vsasv @ 22.9.2023, 10:23) *
сходите в музей Черепановых, изучите историю советских и немецких ученых, расширяйте кругозор. Я Вам ничего рассказывать не стану, это очевидные вещи, доказывать их - терять время.

Основная заслуга Черепановых - они съездили в Англию, изучили их железную дорогу и паровозы и внедрили здесь. Они молодцы, умные парни! Жили не бедно, ни в чем не нуждались, были хорошо образованы, особенно сын.
Какие очевидные вещи ты не хочешь мне доказывать? lol.gif
капитал
Цитата(Click @ 23.9.2023, 15:18) *
Основная заслуга Черепановых - они съездили в Англию, изучили их железную дорогу и паровозы и внедрили здесь. Они молодцы, умные парни! Жили не бедно, ни в чем не нуждались, были хорошо образованы, особенно сын.
Какие очевидные вещи ты не хочешь мне доказывать? lol.gif


И как, успешно внедрили?
entersandmen
Цитата(Click @ 23.9.2023, 14:55) *
Рубрика холодное лето двадцать третьего
В Ростовской области вернувшийся с войны зек из Вагнера изнасиловал веником собутыльника.
https://donday.ru/v-rostovskoj-oblasti-boec...tovarischa.html
Не пейте с такими)

Веником? blink.gif Это что-то новенькое-обычно идут в ход традиционные швабры и бутылки. Какой креативный ветеран.
капитал
Цитата(капитал @ 22.9.2023, 20:44) *
...

чем окончилась их железнодорожная эпопея можете узнать в работе В.С. Виргинского 1986 года, стр 166...

...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
капитал
А вот отношение альфа-самца к прогрессу:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Caesar
Цитата(Click @ 23.9.2023, 16:18) *
Основная заслуга Черепановых - они съездили в Англию, изучили их железную дорогу и паровозы и внедрили здесь. Они молодцы, умные парни! Жили не бедно, ни в чем не нуждались, были хорошо образованы, особенно сын.
Какие очевидные вещи ты не хочешь мне доказывать? lol.gif

Как бы они съездили в Англию, если бы жили бы бедно.

В том и суть, что бедный не может развивать науку, он думает как жизнь устроить. Ему не до науки, не до прогресса.

Потому и нужно освободить каждого человека планеты от забот о выживании. Тем более есть готовый инструмент для этого.

Тогда у каждого человека будет возможность получить образование, заняться наукой. Воспользуется каждый этой возможностью или нет, дело третье, главное чтоб у каждого она была. Да и создать тренд на образование дело пары минут.
Click
Цитата(капитал @ 23.9.2023, 15:19) *
И как, успешно внедрили?

Паровозы и рельсы удались!
А вот «конное лобби» и отсутствие топлива рядом поставили крест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%BE%D0%B2%D1%8B
Caesar
Потому я вам всё время и говорю, что единственно верный критерий уровня жизни - это доступ и качество образования для широкаиз масс.

Если образование массовое, хорошее и доступное - значит с "желудком" у населения полный порядок.
Click
Цитата(Caesar @ 23.9.2023, 15:54) *
Как бы они съездили в Англию, если бы жили бы бедно.

В том и суть, что бедный не может развивать науку, он думает как жизнь устроить. Ему не до науки, не до прогресса.

Потому и нужно освободить каждого человека планеты от забот о выживании. Тем более есть готовый инструмент для этого.

Тогда у каждого человека будет возможность получить образование, заняться наукой. Воспользуется каждый этой возможностью или нет, дело третье, главное чтоб у каждого она была. Да и создать тренд на образование дело пары минут.

Хорошая идея good.gif
Давай начнём.
Говори что нужно сделать
Убить всех несогласных и у всех собственников чего бы то не было забрать их собственность?
Caesar
Цитата(Click @ 23.9.2023, 17:06) *
Хорошая идея good.gif
Давай начнём.
Говори что нужно сделать
Убить всех несогласных и у всех собственников чего бы то не было забрать их собственность?

Попробуй поумнеть для начала...
vsasv
Цитата(Click @ 23.9.2023, 16:18) *
Основная заслуга Черепановых - они съездили в Англию, изучили их железную дорогу и паровозы и внедрили здесь. Они молодцы, умные парни! Жили не бедно, ни в чем не нуждались, были хорошо образованы, особенно сын.
Какие очевидные вещи ты не хочешь мне доказывать? lol.gif

Ничего не хочу доказать, Вы подгоняете факты под своё мнение, почитайте Братья Гордеевы, хватать поверхностное с Википедии много ума не надо.
Caesar
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 17:31) *
Ничего не хочу доказать, Вы подгоняете факты под своё мнение, почитайте Братья Гордеевы, хватать поверхностное с Википедии много ума не надо.

Да не вывезешь ты прогресс на всяких братьях, на ломоносовых, на всяких личностях.

Сейчас такой момент что его поднимет только всё общество. Планета учёных.
vsasv
Цитата(Caesar @ 23.9.2023, 17:34) *
Да не вывезешь ты прогресс на всяких братьях, на ломоносовых, на всяких личностях.

Сейчас такой момент что его поднимет только всё общество. Планета учёных.

Без личностей тоже не вывезешь.
Caesar
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 18:21) *
Без личностей тоже не вывезешь.

Дак для каждой личности и нужно создавать условия. Главное - для КАЖДОЙ.

Мы прошли те этапы, когда можно было дождаться Ломоносова, Эйнштейна.. Сейчас тот этап - когда каждый член общества должен получить образование, чтоб ни один потенциальный "Эйнштейн" не был отправлен в небытие, даже не научившись писать..
Click
Два мегамозга о моем уме рассуждают rofl.gif lol.gif
Click
Цитата(Caesar @ 23.9.2023, 16:22) *
Попробуй поумнеть для начала...

Один
Click
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 16:31) *
хватать поверхностное с Википедии много ума не надо.

Два
Click
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 16:31) *
Ничего не хочу доказать, Вы подгоняете факты под своё мнение, почитайте Братья Гордеевы, хватать поверхностное с Википедии много ума не надо.

Не хочет доказывать, однако все чего-то доказывает lol.gif
Мамин Сибиряк наш земляк в этом своем произведении описал как Демидов отправлял школьников учиться за границу. ЗА ГРАНИЦУ к сытым буржуям, там сосредоточены были знания и умения.

Кстати Черепанов младший как раз по этой квоте учился в Англии.

Что ты пытаешься донести? С Цезарем вот все понятно, он за коммунизм топит bu.gif
Возьмите лучше с Цезарем оба и прочтите «Атлант расправил плечи» это расширит ваш кругозор dirol.gif
vsasv
Цитата(Click @ 23.9.2023, 19:23) *
Не хочет доказывать, однако все чего-то доказывает lol.gif
Мамин Сибиряк наш земляк в этом своем произведении описал как Демидов отправлял школьников учиться за границу. ЗА ГРАНИЦУ к сытым буржуям, там сосредоточены были знания и умения.

Кстати Черепанов младший как раз по этой квоте учился в Англии.

Что ты пытаешься донести? С Цезарем вот все понятно, он за коммунизм топит bu.gif
Возьмите лучше с Цезарем оба и прочтите «Атлант расправил плечи» это расширит ваш кругозор dirol.gif

Ну так и попробуйте представить себя на месте тех людей, которых отправляли учиться за границу, а потом они приехали назад в Россию поднимать промышленность, как они думали, а оказалось все не так. Там в книге земляка нашего это есть, можно примерно понять отпечаток времени, а не читая статьи на Википедии. А Вы опять по верху прошлись и в хамской манере высказали. Я про ваш ум не рассуждал, рассуждал о поверхностных знаниях, если Вам ближе быдланское общение, то, вероятно, оно везде Вам везде и мерещится.
vsasv
Цитата(Click @ 23.9.2023, 19:23) *
Не хочет доказывать, однако все чего-то доказывает lol.gif

Если бы я пытался Вам что-то доказать, я бы спросил почему вы мне про братьев Райт ответили ссылкой на Википедию, хотя мой вопрос подразумевал ответ исходя из Вашего личного мнения и не имел никакого отношения к ответу который Вы дали, Вы просто выискиваете удобные факты, это может любой школьник умеющий пользоваться поиском, но не своим мозгом. Тут даже и доказывать ничего не надо, но раз Вам так хочется, извольте.
СТС
Я реально не понимаю каковы мотивы людей, которые топят за диктатуру и диктаторов. Вот сколько «проклятые либерасты» убили народу/посадили в тюрьму по политическим мотивам? А диктаторы? Только не надо рака за камень заводить: создали невыносимые условия, довели до суицида, нерожденные дети и т.п. Вот пришли карательные органы забрали и пристрелили/посадили сколько?
Я могу еще понять убежденных бездельников. За вопли за здравие диктатора и его идеологию можно получить кусок хлеба с очень хорошим слоем масла. А нормальные люди, которые работают и явно не хотят оказаться в тюрьме за то, что большого начальника сволочью назвали - им то какая радость? Думаете, что «раскулачат проклятых буржуинов» и вам отдадут? Ничего подобного. Ресурсы уйдут на бредовые идеи: великая империя, мировая революция, русский мир и т.д. А в качестве бонуса получите 100% рабство от диктатуры (лишение любых политических прав и полная зависимость от правящего режима в т.ч. ваша жизнь). Так в чем же ваш профит?
ляксандр
В начале 90–х в американском журнале «Вопросы географии» вышла статья ведущего консультанта Института мировой политики Уолтера Рассела Мида под названием «Давайте купим Сибирь». Он описывал исторический прецедент, когда президент США Томас Джефферсон, воспользовавшись финансовыми трудностями Наполеона Бонапарта, выкупил у Франции целую Луизиану. Так же, по мнению Мида, мог бы поступить и президент Джордж Буш–старший, предложив сделку Борису Ельцину по Сибири.

По расчетам Мида, покупка перспективного российского нефтегазоносного региона обошлась бы Соединенным Штатам всего в $3 трлн (из расчета $1000 за акр). Выплачивать эту сумму предлагалось в течение двадцати лет слотами примерно по $200 млрд в год. Расходы на создание инфраструктуры, администрации и экологической службы добавят к этой сумме еще порядка $100 млрд ежегодно, подсчитал Мид, но эти затраты можно было бы косвенно компенсировать за счет приобретения всех необходимых для освоения Сибири товаров и услуг непосредственно в Соединенных Штатах.

Так же пиндосы планировали купить недра Сахалинского шельфа, но только за бусы.
Нефтегазоносная провинция Сахалина сравнима по запасам углеводородов с такими провинциями, как Мексиканский залив и Северное море. США и Британия надеялись, что путём разработки недр в рамках СРП (Соглашения о Разделе Продукции) на грабительских колониальных условиях для России, они вновь обретут энергетическую независимость, как во семидесятые, когда они во время нефтяного кризиса из–за показавших им хер арабов, вынуждены были резко начать освоение шельфа Северного моря. Но не вышла с Россией эта лавочка. Вернее, вышла только частично.
Начиная с 2006 года пиндосам начали на Сахалины загибать лыжи, которые они навострили в надежде на халяву. С 2007 года всем СРП–шным стало неуютно в результате начала реализации плана холодного отжима активо проектов добычи нефти и газа Сахалина в пользу российских собственников.

И сразу Россия стала плохая. Ну ещё бы! Так пиндосов по носу никто ещё не щёлкал. Предствьте — только ты присосался к сисе, а тебя за ушко и на солнышко, на хлеб и воду. Закрунчинишься тут.
А все остальные события — это последствия.
ляксандр
Цитата(СТС @ 23.9.2023, 20:10) *
Я реально не понимаю каковы мотивы людей, которые топят за диктатуру и диктаторов.

попробуй понять мотивы людей которым апсолютне побарабану на диктатуру/демократию которые просто живут и жизни своей радуются.. иле постулат шышта каждый сам творец своего счастья не про тебя??
СТС
Цитата(vsasv @ 23.9.2023, 20:01) *
Если бы я пытался Вам что-то доказать, я бы спросил почему вы мне про братьев Райт ответили ссылкой на Википедию, хотя мой вопрос подразумевал ответ исходя из Вашего личного мнения и не имел никакого отношения к ответу который Вы дали, Вы просто выискиваете удобные факты, это может любой школьник умеющий пользоваться поиском, но не своим мозгом. Тут даже и доказывать ничего не надо, но раз Вам так хочется, извольте.

Click пишет что отправляли учиться за границу. Мамин Сибиряк пишет тоже самое, что Вы и подтверждаете. В чем спор то? Возможность применение/неприменения этих знаний вроде не обсуждалась.
СТС
Цитата(ляксандр @ 23.9.2023, 20:28) *
попробуй понять мотивы людей которым апсолютне побарабану на диктатуру/демократию которые просто живут и жизни своей радуются.. иле постулат шышта каждый сам творец своего счастья не про тебя??

Прекрасно понимаю. Не заниматься думскринингом как раз и призывает Ирина Хакамада (либерастка проклятая). Но тебе же не "побарабану на диктатуру/демократию". Ты же топишь исключительно то, что предписано властью. Определили "уважаемых партнером" презренными пиндосами, значит пиндосы; определили братьев-славян в хохлонацистов - значит хохлы, завтра твоего соседа определят последней сволочью, значит для тебя он будет последняя сволочь. Грохнули азеры наших миротвоцев - ничего страшного, ну значит так тому и быть.
Гугли анекдот про "веревки самим нести или колхозные будут" - он про тебя.
ляксандр
Цитата(СТС @ 23.9.2023, 20:51) *
Прекрасно понимаю. Не заниматься думскринингом как раз и призывает Ирина Хакамада (либерастка проклятая). Но тебе же не "побарабану на диктатуру/демократию". Ты же топишь исключительно то, что предписано властью. Определили "уважаемых партнером" презренными пиндосами, значит пиндосы; определили братьев-славян в хохлонацистов - значит хохлы, завтра твоего соседа определят последней сволочью, значит для тебя он будет последняя сволочь. Грохнули азеры наших миротвоцев - ничего страшного, ну значит так тому и быть.
Гугли анекдот про "веревки самим нести или колхозные будут" - он про тебя.

камент прочитал. но так и не понял что я должен делать что предпринять??.. анек знаю и без гугла
Caesar
Цитата(СТС @ 23.9.2023, 20:10) *
Я реально не понимаю каковы мотивы людей, которые топят за диктатуру и диктаторов. Вот

Нам тоже тебя трудно понять.

Почему ты так ненавидишь демократию?
Caesar
Цитата(ляксандр @ 23.9.2023, 20:28) *
попробуй понять мотивы людей которым апсолютне побарабану на диктатуру/демократию которые просто живут и жизни своей радуются.. иле постулат шышта каждый сам творец своего счастья не про тебя??

Скорее потому, что уёбываются на работе так, что не до политики. Добраться бы до стакана/кровати/телевизора.

Этим и пользуются политики. Они знают, что большинство населения планеты ни в чём не разбираются.
Caesar
Цитата(СТС @ 23.9.2023, 20:29) *
Click пишет что отправляли учиться за границу. Мамин Сибиряк пишет тоже самое, что Вы и подтверждаете. В чем спор то? Возможность применение/неприменения этих знаний вроде не обсуждалась.

И сколько так можно отправить за границу ? 260 млн человек можно?

Или для того, чтоб у сохи стоять не нужно образование. Навыдёргивать нескольких человек, вроде того же Шевченко, обучить их и хватит.

А вот для прогресса, для того, чтобы Гагарин в космос полетел - понадобилось обучить 260 млн человек. Такая вот тирания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.