Цезарь, все, фабрику троллей прикрыли.
Давай сворачивайся тоже.
Не заплатят уже ведь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...%BD%D0%B8%D0%B9
Полная версия этой страницы: Последние новости и их обсуждение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165
Цитата(Caesar @ 3.7.2023, 20:19) 
Пока не будет побеждена товарность во всём мире, дефицит не победить.
Жадный и завистливый Вастан всё равно будет заглядывать в рот соседу, даже если у него самого во рту будет самый лучший продукт, а у соседа худший, но ярко разрекламированный.
А делать сотни видов смартфонов , либо автомобилей, выполняющих строго определённые функции нет смысла. Это сейчас монопольки пытаются красочностью купить Вастана, а в будущем в этом не будет смысла.
Будет одна модель модель седана, одна модель грузовика, джипа, смартфона, телевизора. Правда вобравшая в себя все технические достижения. Не будет версий без аккп, без кондея, без парктроников всяких. Будет только люкс. (Разве только смены модели будут когда появятся новые технические достижения).
Жадный и завистливый Вастан всё равно будет заглядывать в рот соседу, даже если у него самого во рту будет самый лучший продукт, а у соседа худший, но ярко разрекламированный.
А делать сотни видов смартфонов , либо автомобилей, выполняющих строго определённые функции нет смысла. Это сейчас монопольки пытаются красочностью купить Вастана, а в будущем в этом не будет смысла.
Будет одна модель модель седана, одна модель грузовика, джипа, смартфона, телевизора. Правда вобравшая в себя все технические достижения. Не будет версий без аккп, без кондея, без парктроников всяких. Будет только люкс. (Разве только смены модели будут когда появятся новые технические достижения).
Не , нам такой дебильный коммунизм не нужен, живи один в своих фантазиях.
Цитата(RUSich @ 3.7.2023, 19:37)
Согласитесь, что проблемы товарного дефицита в СССР возникали не из-за того, что продавщицы и управляющие универмагов заказывали не тот товар и не в том количестве, а проблема была глубже и имела системный характер. В частности...
Это упыри на местах, как тогда так и сейчас, вот и вся проблема. Группа поддержки этих упырей вторая по значимости проблема.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B5%D0%B3%D0%B0
Шлараффенланд, Шлараффия (нем. Schlaraffenland, нидерл. Luilekkerland) — вымышленная земля в немецких сказках, где живут лентяи, буквально страна ленивых обезьян, от (средневерхненем.) sluraff — лентяй, Affe — обезьяна и Land — земля.
Описывается как страна, где всего в избытке — земля с молочными реками и кисельными берегами, в которой звери бегают и летают жареными, дома сделаны из пряников, вместо камней повсюду лежит сыр. Наслаждения являются добродетелью обитателей страны, а упорная работа и прилежание — грехом. У кого старая жена, тот может послать её к колодцу омоложения и она вернется назад снова молодой.
Шлараффенланд, Шлараффия (нем. Schlaraffenland, нидерл. Luilekkerland) — вымышленная земля в немецких сказках, где живут лентяи, буквально страна ленивых обезьян, от (средневерхненем.) sluraff — лентяй, Affe — обезьяна и Land — земля.
Описывается как страна, где всего в избытке — земля с молочными реками и кисельными берегами, в которой звери бегают и летают жареными, дома сделаны из пряников, вместо камней повсюду лежит сыр. Наслаждения являются добродетелью обитателей страны, а упорная работа и прилежание — грехом. У кого старая жена, тот может послать её к колодцу омоложения и она вернется назад снова молодой.
Цитата(trader @ 3.7.2023, 21:45)
Не , нам такой дебильный коммунизм не нужен, живи один в своих фантазиях.
А не важно что тебе нужно, что хочется.
Формации меняются не потому что люди так решили , а по тому что производительные силы слишком далеко убегают от общественных отношений.
Не перейти в коммунизм невозможно. Этот переход -железобетонный факт. Точно такой же, что в следующем году ты станешь на год старше.
Хотя есть вариант, что не станешь. У нас впереди либо коммунизм, либо уничтожение человечества и начало по новой с первобытно-общинного строя . И пройдя по новой сотни тысяч лет, а так же рабовладение, феодализм, капитализм мы всё равно перейдём в коммунизм .
В капитализме мы в любом случае не останемся, это невозможно никакой магией. Слишком мощная промышленность на планете и слишком плохо ей рулят капиталисты.
Цитата(Caesar @ 3.7.2023, 21:19)
Пока не будет побеждена товарность во всём мире, дефицит не победить.
Жадный и завистливый Вастан всё равно будет заглядывать в рот соседу, даже если у него самого во рту будет самый лучший продукт, а у соседа худший, но ярко разрекламированный.
А делать сотни видов смартфонов , либо автомобилей, выполняющих строго определённые функции нет смысла. Это сейчас монопольки пытаются красочностью купить Вастана, а в будущем в этом не будет смысла.
Будет одна модель модель седана, одна модель грузовика, джипа, смартфона, телевизора. Правда вобравшая в себя все технические достижения. Не будет версий без аккп, без кондея, без парктроников всяких. Будет только люкс. (Разве только смены модели будут когда появятся новые технические достижения).
Жадный и завистливый Вастан всё равно будет заглядывать в рот соседу, даже если у него самого во рту будет самый лучший продукт, а у соседа худший, но ярко разрекламированный.
А делать сотни видов смартфонов , либо автомобилей, выполняющих строго определённые функции нет смысла. Это сейчас монопольки пытаются красочностью купить Вастана, а в будущем в этом не будет смысла.
Будет одна модель модель седана, одна модель грузовика, джипа, смартфона, телевизора. Правда вобравшая в себя все технические достижения. Не будет версий без аккп, без кондея, без парктроников всяких. Будет только люкс. (Разве только смены модели будут когда появятся новые технические достижения).
https://www.youtube.com/watch?v=Jzyok6uYnxQ&t=8s
Цитата(Caesar @ 3.7.2023, 20:05)
Частный торговец создаёт проблемы, а не решает.
...Он промышленность губит, держит на "ручнике"... Продуцирует кризис перепроизводства...
...Он промышленность губит, держит на "ручнике"... Продуцирует кризис перепроизводства...
В который раз ты пытаешься дезинформировать публику? Все с точностью до наоборот, обсуждали не раз. А ты как попка дурак- то да потому, дебилоиды твои учителя.
Цитата(RUSich @ 3.7.2023, 19:37)
В частности, это дисбаланс товарной и денежной массы. У этого дисбаланса свои причины... Осмысление этих причин - это вам не "правильного" продавца поймать и расспросить...
А какие причины? Нерыночные методы ценообразования? Спрос был сильно выше предложения, а регулировать этот спрос рыночными методами было нельзя, вот вам и главная причина дисбаланса. Я неправ?
Цитата(vastan69 @ 3.7.2023, 22:08)
А какие причины? Нерыночные методы ценообразования? Спрос был сильно выше предложения, а регулировать этот спрос рыночными методами было нельзя, вот вам и главная причина дисбаланса. Я неправ?
А где у тебя в рыночных отношениях баланс товарной и денежной масс?
Цитата(Caesar @ 3.7.2023, 20:57)
А не важно что тебе нужно, что хочется.
Формации меняются не потому что люди так решили , а по тому что производительные силы слишком далеко убегают от общественных отношений.
Не перейти в коммунизм невозможно. Этот переход -железобетонный факт. Точно такой же, что в следующем году ты станешь на год старше.
Хотя есть вариант, что не станешь. У нас впереди либо коммунизм, либо уничтожение человечества и начало по новой с первобытно-общинного строя . И пройдя по новой сотни тысяч лет, а так же рабовладение, феодализм, капитализм мы всё равно перейдём в коммунизм .
В капитализме мы в любом случае не останемся, это невозможно никакой магией. Слишком мощная промышленность на планете и слишком плохо ей рулят капиталисты.
Формации меняются не потому что люди так решили , а по тому что производительные силы слишком далеко убегают от общественных отношений.
Не перейти в коммунизм невозможно. Этот переход -железобетонный факт. Точно такой же, что в следующем году ты станешь на год старше.
Хотя есть вариант, что не станешь. У нас впереди либо коммунизм, либо уничтожение человечества и начало по новой с первобытно-общинного строя . И пройдя по новой сотни тысяч лет, а так же рабовладение, феодализм, капитализм мы всё равно перейдём в коммунизм .
В капитализме мы в любом случае не останемся, это невозможно никакой магией. Слишком мощная промышленность на планете и слишком плохо ей рулят капиталисты.
Коммунизм будет только в твоём зомбированном Марксом-Энгельсом-Лениным мозгу, не более того. Больше коммунизма не будет нигде и никогда.
Цитата(Caesar @ 3.7.2023, 21:12)
А где у тебя в рыночных отношениях баланс товарной и денежной масс?
У осилившего хотя бы базовый курс экономики кровь из глаз пойдет от прочтения такого
Здесь нет настолько темных и необразованных, чтобы воспринимать твой бред, Цезарь!
Прекращай уже!
Цитата(trader @ 4.7.2023, 0:36)
Коммунизм будет только в твоём зомбированном Марксом-Энгельсом-Лениным мозгу, не более того. Больше коммунизма не будет нигде и никогда.
Ну тогда ядерное уничтожение планеты. В капитализме мы долго не останемся, это невозможно.
Странные вы люди. Работать на себя -это утопия.
А впахивать на благо незнакомого дяденьки, который из вас все соки выжимает, временами на мясо отправляет- единственно рабочая модель построения общества. Кажется этот дяденька что то с вашим мозгом делает
А впахивать на благо незнакомого дяденьки, который из вас все соки выжимает, временами на мясо отправляет- единственно рабочая модель построения общества. Кажется этот дяденька что то с вашим мозгом делает
Цитата(Covboy @ 3.7.2023, 21:51)
Это упыри на местах, как тогда так и сейчас, вот и вся проблема. Группа поддержки этих упырей вторая по значимости проблема.
Упыри - фактор субъективный. Они есть во всех странах и во всех системах. Ровно как и нормальные люди. Одними упырями исторические процессы не объяснишь
Цитата(vastan69 @ 3.7.2023, 22:08)
А какие причины? Нерыночные методы ценообразования? Спрос был сильно выше предложения, а регулировать этот спрос рыночными методами было нельзя, вот вам и главная причина дисбаланса. Я неправ?
Правы, но лишь отчасти. Вы видите верхний уровень проблемы. А откуда возник спрос, превышающий предложение, вы не задаёте вопрос.
Спрос - это всегда обеспеченный деньгами спрос. В этом разница между спросом и потребностью. У нищего есть потребность в пище, но спрос на пищу он не обеспечивает.
После Сталина "отпустили возжи" в экономике, но сделали это местами неграмотно. На местах стало проще проявлять шкурные интересы и "назначать себе" премии больше, чем наработали. А "наработали" - это значит произвели продукт для себя. И стал накапливаться дисбаланс в экономике, когда произведённых "для себя" товаров меньше, чем выплаченных "себе" денег.
В марксисткой терминологии это называется "товарность", то есть производство ради продажи, а не ради потребительских свойств. И вот проблема "преодоления товарности" в Союзе не была решена.
Проблема не в рыночных методах. Нерыночные методы управления тоже работают. Вопрос в том, насколько грамотно ими распоряжаются... В конце концов, чистого рынка нет уже практически нигде и в капиталистических странах. Вон, Капитал тут Ост индскую компанию упоминал, которая обеспечивала монопольную торговлю с колониями. Пошлины на границе - тоже не рыночные методы... И таких примеров полно в современной экономике. Даже субсидии и льготные кредиты - это не рыночные методы регулирования.
Цитата(капитал @ 3.7.2023, 21:08)
а как же злые буржуинские вредители? да любому марксисту должно быть известно что дефицит устроили диверсанты, что бы подорвать веру в сосиализм!
если серьёзно, то проблема действительно системная, уничтожив права частной собственности, большевики не могли уничтожить её составляющие, права пользования, распоряжения и владения... эти права размазались по всей цепочке хозяйственной деятельности, при этом не находясь в одних руках эти права делали бессмысленной инвестиции и капиталовложения на каждом звене цепи... по факту получили вложения по требованию партии, и извлечение выгоды из этих вложений на каждом этапе хозяйственной деятельности в пользу лиц не имеющих прав владения, но имеющих частичные права пользования и распоряжения...
можете хоть все заводы отжать, намотать на них все валберисы, алиэкспресы и амазоны... игра с правами собственности вас приведёт в жопу...
Путин лишь слегка подковырнул права собственности со своими дружбанами, а экономика уже превращается в дерьмо и никакие его дифективные манагеры не разгребут этого дерьма...
если серьёзно, то проблема действительно системная, уничтожив права частной собственности, большевики не могли уничтожить её составляющие, права пользования, распоряжения и владения... эти права размазались по всей цепочке хозяйственной деятельности, при этом не находясь в одних руках эти права делали бессмысленной инвестиции и капиталовложения на каждом звене цепи... по факту получили вложения по требованию партии, и извлечение выгоды из этих вложений на каждом этапе хозяйственной деятельности в пользу лиц не имеющих прав владения, но имеющих частичные права пользования и распоряжения...
можете хоть все заводы отжать, намотать на них все валберисы, алиэкспресы и амазоны... игра с правами собственности вас приведёт в жопу...
Путин лишь слегка подковырнул права собственности со своими дружбанами, а экономика уже превращается в дерьмо и никакие его дифективные манагеры не разгребут этого дерьма...
Очередная мантра про зарезанную священную корову.
Продолжайте жить в слепой вере в непоколебимость частной собственности и дальше... Да здравствует частная собственность на воду, землю и воздух. А тот, у кого нет воздуха в собственности пускай задохнётся...
Про размазанность прав есть кусочек правды в ваших словах, но лишь кусочек. Вложения и инвестиции могут быть не по требованию партии, а по требованию интересанта тех или иных изменений - народа. Напрямую или через представительство, но у народа есть интересы, а умение их выражать - это что то близкое к любимому вами термину "гражданское общество". С той лишь разницей, что интересы народа распространяются не только на политическую сферу, но и на сферу производства благ для самих себя. И да, такого в Союзе до конца сделано не было.
Цитата(Caesar @ 4.7.2023, 7:51)
Работать на себя -это утопия.
Кажется этот дяденька что то с вашим мозгом делает
Кажется этот дяденька что то с вашим мозгом делает
И этот дяденька - «Caesar».
Цитата(Caesar @ 4.7.2023, 7:15)
Ну тогда ядерное уничтожение планеты. В капитализме мы долго не останемся, это невозможно.
Коммунистические фанатики предлагают выбор: Или коммунизм или ядерный апокалипсис.
Цитата(RUSich @ 4.7.2023, 8:36)
А откуда возник спрос, превышающий предложение, вы не задаёте вопрос.
Спрос - это всегда обеспеченный деньгами спрос. В этом разница между спросом и потребностью. У нищего есть потребность в пище, но спрос на пищу он не обеспечивает.
После Сталина "отпустили возжи" в экономике, но сделали это местами неграмотно. На местах стало проще проявлять шкурные интересы и "назначать себе" премии больше, чем наработали. А "наработали" - это значит произвели продукт для себя. И стал накапливаться дисбаланс в экономике, когда произведённых "для себя" товаров меньше, чем выплаченных "себе" денег.
В марксисткой терминологии это называется "товарность", то есть производство ради продажи, а не ради потребительских свойств. И вот проблема "преодоления товарности" в Союзе не была решена.
Спрос - это всегда обеспеченный деньгами спрос. В этом разница между спросом и потребностью. У нищего есть потребность в пище, но спрос на пищу он не обеспечивает.
После Сталина "отпустили возжи" в экономике, но сделали это местами неграмотно. На местах стало проще проявлять шкурные интересы и "назначать себе" премии больше, чем наработали. А "наработали" - это значит произвели продукт для себя. И стал накапливаться дисбаланс в экономике, когда произведённых "для себя" товаров меньше, чем выплаченных "себе" денег.
В марксисткой терминологии это называется "товарность", то есть производство ради продажи, а не ради потребительских свойств. И вот проблема "преодоления товарности" в Союзе не была решена.
Я знаю про реформу Косыгина-Либермана. Знаю, зачем проводилась эта реформа и почему была свёрнута.
Цитата(RUSich @ 4.7.2023, 8:36)
Проблема не в рыночных методах. Нерыночные методы управления тоже работают. Вопрос в том, насколько грамотно ими распоряжаются...
Знаете, в чём приемущество рыночной экономики? Она саморегулируемая. Если правительство по ошибке напечатает "лишние" деньги, то эти деньги автоматически обесценит инфляция. Такого кризиса, как в СССР в рыночной экономике не возникнет. Просто немного вырастут цены, а дефицита не будет!
А в нерыночной экономике слишком много зависит от грамотности управленцев. Так что не надо предлагать этот плохо работающий механизм плановой экономики, когда есть прекрасно работающий механизм рыночной экономики.
Про монополички не вкурсе либерал.
Цитата(Covboy @ 2.7.2023, 21:57)
Я там не был и не гражданин, поэтому полноценного мнения у меня быть не может. Но в сравнении со сми рф, другим бы я доверял больше, а к сми рф нет абсолютно никакого доверия.
И выглядит так, что украинцы имеют все шансы получить адекватные сми через какое-то время. Чего нельзя сказать про рф, пока даже шанса нет... и это, считаю более актуально для обсуждения.
И выглядит так, что украинцы имеют все шансы получить адекватные сми через какое-то время. Чего нельзя сказать про рф, пока даже шанса нет... и это, считаю более актуально для обсуждения.
Что именно так выглядит? Коррупция растет, кумовство, извлечение выгоды из войны… и это все со слов моих украинских знакомых. Где ты увидел шансы на адекватные СМИ?
Цитата(vastan69 @ 4.7.2023, 11:48)
Я знаю про реформу Косыгина-Либермана. Знаю, зачем проводилась эта реформа и почему была свёрнута.
Знаете, в чём приемущество рыночной экономики? Она саморегулируемая. Если правительство по ошибке напечатает "лишние" деньги, то эти деньги автоматически обесценит инфляция. Такого кризиса, как в СССР в рыночной экономике не возникнет. Просто немного вырастут цены, а дефицита не будет!
А в нерыночной экономике слишком много зависит от грамотности управленцев. Так что не надо предлагать этот плохо работающий механизм плановой экономики, когда есть прекрасно работающий механизм рыночной экономики.
Знаете, в чём приемущество рыночной экономики? Она саморегулируемая. Если правительство по ошибке напечатает "лишние" деньги, то эти деньги автоматически обесценит инфляция. Такого кризиса, как в СССР в рыночной экономике не возникнет. Просто немного вырастут цены, а дефицита не будет!
А в нерыночной экономике слишком много зависит от грамотности управленцев. Так что не надо предлагать этот плохо работающий механизм плановой экономики, когда есть прекрасно работающий механизм рыночной экономики.
Да, это плюс. И одновременно со своими плюсами она имеет минус, который обозначил Цезарь в предыдущем посте. Имеет склонность (практически закономерность) скатываться от конкуренции к монополизации, от "освобождения" и глоболизации к закабалению, империализму и войнам.
И да, вы возразите, что империи при капитализме не имеют смысла. Я пишу об империализме, а не об империях. Это разные вещи.
И да, в Союзе не удалось создать саморегулируемую экономическую систему. Но это не значит, что в принципе невозможно создать экономическую саморегулируемую модель на социалистических основах.
Цитата(RUSich @ 4.7.2023, 13:29)
И да, в Союзе не удалось создать саморегулируемую экономическую систему. Но это не значит, что в принципе невозможно создать экономическую саморегулируемую модель на социалистических основах.
Гвозди в принципе можно конечно и топором забивать...
Цитата(СТС @ 4.7.2023, 13:42)
Гвозди в принципе можно конечно и топором забивать...
В том то и дело, что доводы Адама Смита о том, что через личную выгоду достигается общественное благо куда больше похоже на описанный вами процесс.
Капиталист ставит своей целью личную выгоду (получить побольше прибыли) и так случайно получается при совпадении многих факторов вокруг этого человека, что это ведёт к общественному прогрессу (увеличению качества и уменьшению цены товаров, улучшения производительности труда).
Но стоит только чуть чуть изменить условия вокруг (Монополизация, не конкурентные рынки и т.д.) и вдруг оказывается, что при сохранении той же самой цели: получение прибыли, вектора общественной пользы и личной выгоды начинают сильно расходиться... И самый цимес в том, что капитализм лавочников и свободной конкуренции сам по себе без всякого стороннего вмешательства смещается из этого неравновесного состояния свободной конкуренции в сторону монополизации.
То есть сам создаёт вокруг себя условия, когда прогрессу и капитализму становится не по пути.
Часто прогресс, который должен облегчить жизнь человека из-за капиталистических отношений делает людям только хуже.
Беспилотные такси, автомобили , сборщики урожая, нейросеть, роботы только лишают работы трудящихся. А они, лишённые работы не могут создать достаточного спроса для произведённых продуктов, что в итоге выливается в кризис, передел рынков сбыта через войну.
Беспилотные такси, автомобили , сборщики урожая, нейросеть, роботы только лишают работы трудящихся. А они, лишённые работы не могут создать достаточного спроса для произведённых продуктов, что в итоге выливается в кризис, передел рынков сбыта через войну.
Капиталисты, как хорошие изобретатели. Построили самолёт, а вот управлять им не могут, как не пытаются. Лезут все вместе за штурвал.
Потому переход в коммунизм - это логичный исторический процесс, не зависящий от чьего то желания.
Это как с возрастом. Можно долго оттягивать переход во взрослую жизнь, но в детстве никак не получится остаться. Рано или поздно придётся найти работу и выкинуть игрушки. Да и ребёнок не сможет решать те задачи которые стоят перед взрослыми.
При капитализме мы можем добавить ещё одну камеру в айфон, но несможем победить все болезни, дать всем людям одинаковый доступ ко всем возможным благам, найти способ путешествовать на другие планеты, поднять время жизни человека в несколько раз..
Потому переход в коммунизм - это логичный исторический процесс, не зависящий от чьего то желания.
Это как с возрастом. Можно долго оттягивать переход во взрослую жизнь, но в детстве никак не получится остаться. Рано или поздно придётся найти работу и выкинуть игрушки. Да и ребёнок не сможет решать те задачи которые стоят перед взрослыми.
При капитализме мы можем добавить ещё одну камеру в айфон, но несможем победить все болезни, дать всем людям одинаковый доступ ко всем возможным благам, найти способ путешествовать на другие планеты, поднять время жизни человека в несколько раз..
Цитата(RUSich @ 4.7.2023, 13:56)
В том то и дело, что доводы Адама Смита о том, что через личную выгоду достигается общественное благо куда больше похоже на описанный вами процесс.
Капиталист ставит своей целью личную выгоду (получить побольше прибыли) и так случайно получается при совпадении многих факторов вокруг этого человека, что это ведёт к общественному прогрессу (увеличению качества и уменьшению цены товаров, улучшения производительности труда).
Но стоит только чуть чуть изменить условия вокруг (Монополизация, не конкурентные рынки и т.д.) и вдруг оказывается, что при сохранении той же самой цели: получение прибыли, вектора общественной пользы и личной выгоды начинают сильно расходиться... И самый цимес в том, что капитализм лавочников и свободной конкуренции сам по себе без всякого стороннего вмешательства смещается из этого неравновесного состояния свободной конкуренции в сторону монополизации.
То есть сам создаёт вокруг себя условия, когда прогрессу и капитализму становится не по пути.
Капиталист ставит своей целью личную выгоду (получить побольше прибыли) и так случайно получается при совпадении многих факторов вокруг этого человека, что это ведёт к общественному прогрессу (увеличению качества и уменьшению цены товаров, улучшения производительности труда).
Но стоит только чуть чуть изменить условия вокруг (Монополизация, не конкурентные рынки и т.д.) и вдруг оказывается, что при сохранении той же самой цели: получение прибыли, вектора общественной пользы и личной выгоды начинают сильно расходиться... И самый цимес в том, что капитализм лавочников и свободной конкуренции сам по себе без всякого стороннего вмешательства смещается из этого неравновесного состояния свободной конкуренции в сторону монополизации.
То есть сам создаёт вокруг себя условия, когда прогрессу и капитализму становится не по пути.
Осталось совсем ерунда - определить что кроме линой выгоды заставит человека трудиться. Утопический вариант "все люди братья" желательно не предлагать. Также желательно не предлагать стремление человека к творчеству и потребность через это творчество к самовыражению - процент таких людей весьма ничтожен.
Цитата(СТС @ 4.7.2023, 19:22)
Осталось совсем ерунда - определить что кроме линой выгоды заставит человека трудиться. Утопический вариант "все люди братья" желательно не предлагать. Также желательно не предлагать стремление человека к творчеству и потребность через это творчество к самовыражению - процент таких людей весьма ничтожен.
Личная выгода и заставит.
Вот не ясно что сегодня заставляет. Ради выгоды Шелкова вы чёто мчитесь на завод каждое утро.
https://www.kommersant.ru/doc/6083028
В чечне все же есть настоящие "герои". Отхерачили безоружных людей мама не горюй. Это не с Пригожиным воевать - тут они умеют.
В чечне все же есть настоящие "герои". Отхерачили безоружных людей мама не горюй. Это не с Пригожиным воевать - тут они умеют.
Цитата(RUSich @ 4.7.2023, 8:47)
Очередная мантра про зарезанную священную корову.
Продолжайте жить в слепой вере в непоколебимость частной собственности и дальше... Да здравствует частная собственность на воду, землю и воздух. А тот, у кого нет воздуха в собственности пускай задохнётся...
Продолжайте жить в слепой вере в непоколебимость частной собственности и дальше... Да здравствует частная собственность на воду, землю и воздух. А тот, у кого нет воздуха в собственности пускай задохнётся...
Если бы воздух необходимо было бы производить, как в фильме со Шварценеггером "вспомнить всё", то и на него распространились бы права собственности... Хотим мы этого или нет, но при необходимости производства воздуха прав на него не избежать... вы можете эти права попытаться уничтожить социализмом, но единственное чего добились бы так это дефицита воздуха, всем не имеющим блата пришлось бы дышать через раз...
Цитата(СТС @ 4.7.2023, 19:22)
Осталось совсем ерунда - определить что кроме линой выгоды заставит человека трудиться. Утопический вариант "все люди братья" желательно не предлагать. Также желательно не предлагать стремление человека к творчеству и потребность через это творчество к самовыражению - процент таких людей весьма ничтожен.
На этапе социализма - произвести как можно больше и как можно белее эффективного / качественного / экономичного продукта, чтобы после этого получить вознаграждение по результату труда (Если говорить конкретнее, то не столько самого труда, сколько потребительской стоимости от применения труда / произведённого продукта).
И это сильно отличается от "получить побольше прибыли", потому что прибыль можно получать ничего не делая, просто за то, что в каком нибудь реестре, на какой нибудь бумажке будет твоё имя, как собственника.
А стремление к творчеству и самовыражению тут только помогут.
Цитата(RUSich @ 4.7.2023, 19:42)
На этапе социализма - произвести как можно больше и как можно белее эффективного / качественного / экономичного продукта, ...
О какой эффективности можно говорить если до революции страна могла содержать большее поголовье скота чем до и после Великой Отечественной Войны?
Вот справочник совмина за 1956 год:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И это учитывая не только то что до революции ручная коса была объективно главным орудием труда обеспечивающим корм скота, но и учитывая что 1916 год это второй год Первой Мировой, где Россия вела войну на ДВА ФРОНТА...
Вот неэффективные совки. Ракеты строили, комбинаты, МГУ, железные дороги, самолёты, часы, электронику,, фотоаппараты, автомобили..
А могли бы как при феодализме все силы в натуральное хозяйство тратить..
А могли бы как при феодализме все силы в натуральное хозяйство тратить..
Или вот из того же справочника:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Они за пол века не смогли на имеющихся железных дорогах, имея экскаваторы, автомобили и другую современную технику построить столько же сколько при царе строили на лошадях..
1913 год 71 тысяча км, 1955 год 120 тысяч км... И это с учётом того что во время Первой Мировой ещё дороги размером в три БАМа построены были, вот тут цифры приводил:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2966448
И советский справочник 1927 года это подтверждает:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
1913 год 71 тысяча км, 1955 год 120 тысяч км... И это с учётом того что во время Первой Мировой ещё дороги размером в три БАМа построены были, вот тут цифры приводил:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2966448
И советский справочник 1927 года это подтверждает:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И качество царских дорог было на высоте. А тупые совки вместо узкоколеек и односторонок, по которым максимум 5 вагонов со скорстью 35 км/ч гонять можно было в два полотна строили, под сотни тонн нагрузки, электричество вели..
Цитата(RUSich @ 4.7.2023, 8:36)
Упыри - фактор субъективный. Одними упырями исторические процессы не объяснишь
Других проблем не вижу. Мы же сейчас о реальных проблемах в конкретных секторах. А не о реакции населения(или внешних персон) на упырей, что примерно можно было бы охарактеризовать как исторические процессы.
Это примерно то что впинывает Сиасар на протяжении всего времени. Рассуждать о том, как космические корабли бороздят просторы вселенной, не имея никаких рычагов воздействия... Анализировать какой бандит наделал больше ошибок, обогащая свою задницу и/или своих близких, или же просто удовлетворяя какие-то непонятные личные прихоти, для меня выглядит нелепо и цинично.
Эдакие соревнования в терминологии для большего отвлечения внимания от насущных проблем.
Вынужден подметить система пока работает, никто не говорит о проблемах.
Цитата(RUSich @ 4.7.2023, 8:36)
Они есть во всех странах.
И каждый раз подмечаю, что разговор веду о рф, на уменьшение регион область район Салда.
Система является источником тотального большинства известных проблем. Не люди!
Люди - рабы этой системы, они по другому не могут. Особенно "верхи".
Люди - рабы этой системы, они по другому не могут. Особенно "верхи".
Цитата(Ахтунг @ 4.7.2023, 11:05)
Что именно так выглядит? ... Где ты увидел шансы на адекватные СМИ?
То что они выгнали пророссийского презика, сумели провести выборы(даже если это выглядело как шоу, все же это был выбор населения), отстранили от власти многих пророссийских политиков, выявили много коллаборантов и предателей. Процесс только начался, и да за этим последовали жертвы, но что поделать, такова цена ранешних геополитических ошибок.
Когда они сумеют закончить войну и переварят все то что наделал совок с их страной, там и будут шансы.
Цитата(Ахтунг @ 4.7.2023, 11:05)
и это все со слов моих украинских знакомых.
Кто б сомневался, что твои знакомые расскажут что-то другое...
Цитата(Caesar @ 4.7.2023, 7:51)
Странные вы люди. Работать на себя -это утопия.
Кажется дяденька что то с вашим мозгом делает
Кажется дяденька что то с вашим мозгом делает
Обычно не с мозгом. Как только сможешь что то для себя- появляется дяденька в пальто и с пагонами, его дубинка под жопой и милая улыбка, конечно же косвенно влияют на мозг.
Странные вы, не понимаете свою систему.
Цитата(Covboy @ 4.7.2023, 21:11)
То что они выгнали пророссийского презика, сумели провести выборы(даже если это выглядело как шоу, все же это был выбор населения), отстранили от власти многих пророссийских политиков, выявили много коллаборантов и предателей. Процесс только начался, и да за этим последовали жертвы, но что поделать, такова цена ранешних геополитических ошибок.
Когда они сумеют закончить войну и переварят все то что наделал совок с их страной, там и будут шансы.
Кто б сомневался, что твои знакомые расскажут что-то другое...
Когда они сумеют закончить войну и переварят все то что наделал совок с их страной, там и будут шансы.
Кто б сомневался, что твои знакомые расскажут что-то другое...
Жертва пропаганды
свегда казалось шышта Оруел - детский сад штаны на лямках во сравнении с великим Хаксли..
вот лишнее потдверждение этому
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12...y-patients.html
вот лишнее потдверждение этому
Цитата
Канадские медицинские компании начали рассылать здоровым пациентам слайд–шоу, предлагающее провести им эвтаназию (самоубийство с медицинской помощью).
Одна из таких шокирующих презентаций в PowerPoint была получена DailyMail.com. С её помощью Fraser Health Care, одна из крупнейших медицинских компаний в Британской Колумбии, рассылает программы оказания помощи в самоубийстве тем, кто получает информацию своих пенсионных правах.
Слайд–шоу включало совет о «выражении желания умереть», отмечая, что его можно использовать для «поощрения чувства контроля». Неизлечимо больным пациентам гарантируется эватаназия в течение одного «дня».
Канада начала легализовывать и внедрять эвтаназию с 2016 года. Со следующего года она станет доступной подросткам — причём без согласия родителей — и всем, у кого диагностируют психические отклонения (например, недостаточное преклонение перед ЛГБТ+).
В 2022 году количество убитых при помощи эвтаназии достигло 13,5 тысяч пациентов и канадские врачи открыто заявляют о том, что за счёт эвтаназии можно сэкономить по 150–200 миллионов долларов ежегодно.
В Квебеке — одной из самых населённых провинций Канады — уже 7% всех смертей приходится на эвтаназию.
К тому же, эвтаназия может решить многие проблемы канадского здравоохранения, где из–за нехватки медиков среднее время ожидания приёма у профильных врачей составляет 30–40 недель. За счёт эвтаназии можно сократить как время ожидания лечения, так и само время лечения и затраты на него.
Одна из таких шокирующих презентаций в PowerPoint была получена DailyMail.com. С её помощью Fraser Health Care, одна из крупнейших медицинских компаний в Британской Колумбии, рассылает программы оказания помощи в самоубийстве тем, кто получает информацию своих пенсионных правах.
Слайд–шоу включало совет о «выражении желания умереть», отмечая, что его можно использовать для «поощрения чувства контроля». Неизлечимо больным пациентам гарантируется эватаназия в течение одного «дня».
Канада начала легализовывать и внедрять эвтаназию с 2016 года. Со следующего года она станет доступной подросткам — причём без согласия родителей — и всем, у кого диагностируют психические отклонения (например, недостаточное преклонение перед ЛГБТ+).
В 2022 году количество убитых при помощи эвтаназии достигло 13,5 тысяч пациентов и канадские врачи открыто заявляют о том, что за счёт эвтаназии можно сэкономить по 150–200 миллионов долларов ежегодно.
В Квебеке — одной из самых населённых провинций Канады — уже 7% всех смертей приходится на эвтаназию.
К тому же, эвтаназия может решить многие проблемы канадского здравоохранения, где из–за нехватки медиков среднее время ожидания приёма у профильных врачей составляет 30–40 недель. За счёт эвтаназии можно сократить как время ожидания лечения, так и само время лечения и затраты на него.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12...y-patients.html
Цитата(ляксандр @ 4.7.2023, 22:13)
свегда казалось шышта Оруел - детский сад штаны на лямках во сравнении с великим Хаксли..
вот лишнее потдверждение этому
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12...y-patients.html
вот лишнее потдверждение этому
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12...y-patients.html
Как на счет Замятина?
Цитата(СТС @ 4.7.2023, 19:05)
https://www.kommersant.ru/doc/6083028
В чечне все же есть настоящие "герои". Отхерачили безоружных людей мама не горюй. Это не с Пригожиным воевать - тут они умеют.
В чечне все же есть настоящие "герои". Отхерачили безоружных людей мама не горюй. Это не с Пригожиным воевать - тут они умеют.
И даже в пробке по-пути не застряли?
https://www.youtube.com/watch?v=qVyeiSgk-Nc
Новости идеального строя.
А вот хорошие новости в идеальном строе бывают ? Сильно они перевешивают плохие ?
Новости идеального строя.
А вот хорошие новости в идеальном строе бывают ? Сильно они перевешивают плохие ?
Цитата(entersandmen @ 4.7.2023, 23:35)
И даже в пробке по-пути не застряли?
На этот раз нет. А потому как поставленная задача была не из легких, то в тяжелых боях против 2 безоружных людей были задействованы 3 автомобиля с вооруженными людьми.
ПРОПАГАНДИСТАМ.
Буржуйской пропаганды кружева
Опутали все общество сетями,
Нагроможденья несусветного вранья
Лавиной снежной поднялась над нами.
Обрушится она и этот вал с горы
Снесет все общество без тени сожаленья.
Ему сопротивленье оказать не сможем мы,
Стихия все таки людей сильнее.
Сметет лавина все волной вранья,
Возможно в пекле атомного взрыва.
Не будет разбирать тогда она
Кто врет все время, будто сивая кобыла.
Такой был доктор Гебельс, он фашист,
Вы на него становитесь похожи.
Фашист сам про себя не скажет, что фашист.
Но будет разрушать что только сможет.
Врагов на стороне найдет всегда,
Чтоб настоящего врага народ не видел.
Не снял эксплуатации ярма
И не поднял бы их на вилы.
Так, вами прикрываясь, эта власть
Себя ведет довольно вольно,
Свои законы не стремится соблюдать
И может ноги вытирать о свой народ спокойно.
Цитата(entersandmen @ 4.7.2023, 22:35)
И даже в пробке по-пути не застряли?
Че там?
Снова мятежники выходного дня?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.