Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы президента.
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
L1w0lf
Цитата
В Канаде "жилой" считается полоса 200 км от южной границы. В остальную часть страны можно уговорить съездить поработать только на принципах вахты.
Остальные указанные страны - живут за счет теплого Гольфстрима. Не забыли, что в Англии пальмы растут, а у нас на той же широте... с яблонями проблемы?

Ну во-первых, плотность населения и его расселение - это не показатель (иначе окажется, что лучше всех живёт Индия и Китай, а перспективы самые большие в Африке).
Штат Юкон (Канада) имеет плотность населения как Чукотка у нас, расположен примерно на тех же широтах, центр добычи полезных ископаемых. При этом и Чукотка по валовому региональному продукту четвертое место по России занимает, а Свердловская область лишь шестое.
Далее, Аляска располагается ничуть не южнее России, что не мешает ей развиваться. Не так активно, как южные штаты США (всех опережающая Калифорния, например), но всё таки.
Далее, Кируна, северная Швеция, до моря как до Москвы раком, в июле максимум 17 градусов по Цельсию тепла, зимой не меньше в минус, в городе крупнейшее сталелитейное производство по стране. В стране никакой жесткой тоталитарной власти нету.
Финляндия, располагается не южнее Санкт-Петербурга, страна либерально-демократическая, никаких проблесков и идей, что холодно, надо бы нам царя и закрытые границы, нету. Погода не лучше, чем в среднем по России.
Исландия. Зима действительно из-за гольфстрима не такая морозная, но при этом и лето весьма прохладное (10-15 градусов по Цельсию). Тем не менее эта страна - одна из первых европейских демократий. Так что северное расположение вовсе не означает необходимость в жестком авторитаризме-тоталитаризме.

Теперь поглядим на тоталитарные закрытые страны. Где они? А все на юге: КНДР, Куба, Иран, Саудовская Аравия, Туркменистан, с оговорками Китай и Эмираты (которые не к месту приводит Паршев). И где подтверждение вашей теории, что северным странам непременно нужно быть закрыто-тоталитарными?
volkov
ну для человека является естесственной средой обитания тропики, суб тропики. всё остальное - это уже перебор. Поэтому всем советую сваливать в свою естественную среду обитания. там хотя бы за тепло платить не надо и дома можно дешевые из коробок делать.
эла
Цитата(Lotrek @ 17.10.2011, 23:25) *
1. Можете себе представить что бы, произошло с СССР, если бы мы танками задавили Эстонию и другие прибалтийские республики?

2. Произошла огромная "РАСПУЩЕННОСТЬ" власти. Раньше жировали "МАЖОРЫ" - если вы помните такой термин, то сейчас все те, кто не был воспитан на христианских ценностях, или лучше сказать "мужицких, деревенских".

3. пришло время перемен и поэтому не надо ностальгировать по прошлому. Речь идет о том, что нынешняя власть неспособна справится с теми напастями о которых Вы говорили с Элой.

4. Они выстроили прекрасную систему власти по вертикали, но к сожалению с бюрократией ничего сделать не смогли!


1. Тогда я не могла себе представить танки в Эстонии и других прибалтийских республик. Сейчас, после Вьетнама, Афганистана, Ирака - легко. Пример хороший перед глазами, безнаказанный.

2. К счастью, тогда я не разу не столкнулась с "распущенностью" власти, наоборот, меня 14 летнюю девочку принял, выслушал и выполнил просьбу руководитель города, я об этом писала давно. При этом о распущенности власти можно говорить при любом строе и в любой стране, вспомним последние дела по приставаниям к горничным и т.д.

3. Когда время перемен длится 20 лет, это уже диагноз и главное у каждого свой. Если власть неспособна с чем-то справиться, то а- это не власть, б - ей это выгодно. Вариант ответа выберите сами.

4. Вертикаль власти и раньше была великолепная, ничего нового они не внесли - партия, преемственность, не переизбираемость, единогласие и т.д. Наобот, последнее время я уже не понимаю отличий между компартией и единой Россией. НИКАКОГО. Когда надо было выяснить каким образом некоторые кандидаты оказались в списках на выборах, оказалось, что собрания никто не собирал, никто не голосовал, протокол тупо подделан. Самое страшное, что этого даже не скрывали.
Сейчас в РФ чиновников больше в 10 раз, чем в СССР. Это данные из СМИ, реальность хуже.
Цитата(эла @ 17.10.2011, 23:37) *
Перед каким парламентом? Который здесь, или в Москве? Парламент это представители народа в законодательном собрании. Что Вы имеете в виду под словом парламент. Поясните пожалуйста, иначе я не могу ответить на Ваш вопрос.

Извините, видимо неудачно пошутила. Обычно когда говорят "речь перед парламентом". Это обозначает пламенная, воодушевленная речь.
Иванов ИИ
Цитата(L1w0lf @ 18.10.2011, 19:13) *
где подтверждение вашей теории, что северным странам непременно нужно быть закрыто-тоталитарными?
Разговор был чуть-чуть не об этом. Неограниченный идиотизм, возможный при тоталитарных режимах, может иметь место и в отдельной деревне, и в отдельной квартире. Говорили о том, что КПРФ уже далеко не в тех условиях, что КПСС и тем более ВКП(б). Как следствие управление уже будет другим в подтверждение тезиса, что нельзя дважды войти в одну и ту же воду. В воду можно, но она уже точно будет другая blink.gif
эла
Цитата(К.А.С. @ 18.10.2011, 10:24) *
Про экономику - это полный бред.

Социалистическая страна никогда не сможет добиться того, чего добиваются "капиталистические".

Осталось только избавиться от социально-ориентированной экономики, иначе наши дети будут нас проклинать за то, что мы все проели на бесплатное мед. лечение и огромные дыры в пенсионном фонде (будь он проклят)


Про экономику могу очень поспорить, т.к. занимаюсь ее изучением ежедневно, но не буду, потому что переход на терминологию и теории по вечерам напрягает.

А Вы можете мне сказать какая у нас сейчас страна? Про перестройку не надо, уже все мыслимые и не мыслимые сроки прошли. Если мы капиталистическая страна, то почему?
- вкладываются деньги в АВТОВАЗ, в оприоре убыточный бизнес;
- то же самое Уралвагонзавод с дорогими вагонами;
- не выселяют за неуплату коммунальных услуг;
- не уволили менеджмент ВСМПО за снижение более чем в 10 раз чистой прибыли;
- постоянно все просят у ВСМПО автобусы, фонари, строительство школы и т.д.;
- происходит обратная национализация электрических сетей. Так сказать выкачали прибыль и возьми народ обратно.
Дальше продолжать не буду признаки капитализма в нашей стране. Вижу только один - 5% богатых людей владеют 95 % богатства.

Про социально-ориентированную экономику согласна - неплательщиков на улицу, тунеядцев без пенсии, плохой менеджмент туда же, Автоваз в металлолом и т.д.
Кстати, когда ВСМПО получить убыток, его обязательно надо будет продавать с молотка, закрывать нерентабельные цеха, избавляться от социалки и если не поможет, то в металлолом.
Кто за?
Иванов ИИ
Цитата(эла @ 18.10.2011, 20:00) *
когда ВСМПО получить убыток, его обязательно надо будет продавать с молотка, закрывать нерентабельные цеха, избавляться от социалки и если не поможет, то в металлолом.
Кто за?
Я За! Вапрос куды?
К.А.С.
Цитата(Иванов ИИ @ 18.10.2011, 13:13) *
Зачем же так про экономику, при которой не жили? Под "социалистической" подразумевается плановая в объеме страны. Если оглядеться вокруг даже сейчас, то увидим, что практически все предприятия строят планы, но проблема остается именно из-за того, что на рынке куча конкурентов и правительства сделали на нее ставку (конкуренция исправит рынок). Сейчас предпринимаются робкие попытки организовать планирование ЕС. Они идут давно, со времен "Общего рынка", но... те же проблемы, что и у нас на заре становления плановой экономики. Кстати... ГосПлан создавался при Сталине и неплохо работал. Что мне нравилось - так это обязательность соответствия ГОСТу вплоть до уголовной ответственности.
Открытая экономика - звучит красиво, но не для нашей северной страны. У нас должны быть другие соотношения цен на товары, а это уже подразумевает закрытость как границ, так и валюты. Хорошо и понятно об этом говорил Паршев. Один из его примеров. При переработке нефти ее нужно нагреть до 200°С. Или это делать в Арабских Эмиратах с их +40°С на улице или у нас при -60°С... Разница огромна. Или у них нефть течет сама или у нас ее надо греть на протяжении всей перекачки до НПЗ.

Почему я буду голосовать за КПРФ... Не потому, что я полностью разделяю взгляды. Не потому, что уверен в их победе. Скорее наоборот. Но отдав голос КПРФ я повышу (хоть на один голос) влиятельность реально оппозиционной к ЕР партии, которая реально отличается по составу и программе, а так же лидирует среди всех оппозиций. Хотя душой я с партией пиратов blush.gif

Заметьте, что мы обсуждаем здесь не только РФ. У нас рыночная экономика с чрезмерным, на мой взгляд, государственным вмешательством. Нас тянет вниз пережитки прошлого, раздутая социальная политика и самое главное - мы душим малый бизнес! В плановой экономике ведь было много минусов, не отрицаю, были и положительные моменты. К примеру, все прекрасно знали, что покупать продукцию произведенную в СССР в конце месяца, квартала или года ни в коем случае нельзя, потому что делался пресловутый план! Разве вы этого не знаете?


Цитата(эла @ 18.10.2011, 20:00) *
Про экономику могу очень поспорить, т.к. занимаюсь ее изучением ежедневно, но не буду, потому что переход на терминологию и теории по вечерам напрягает.

А Вы можете мне сказать какая у нас сейчас страна? Про перестройку не надо, уже все мыслимые и не мыслимые сроки прошли. Если мы капиталистическая страна, то почему?
- вкладываются деньги в АВТОВАЗ, в оприоре убыточный бизнес;
- то же самое Уралвагонзавод с дорогими вагонами;
- не выселяют за неуплату коммунальных услуг;
- не уволили менеджмент ВСМПО за снижение более чем в 10 раз чистой прибыли;
- постоянно все просят у ВСМПО автобусы, фонари, строительство школы и т.д.;
- происходит обратная национализация электрических сетей. Так сказать выкачали прибыль и возьми народ обратно.
Дальше продолжать не буду признаки капитализма в нашей стране. Вижу только один - 5% богатых людей владеют 95 % богатства.

Про социально-ориентированную экономику согласна - неплательщиков на улицу, тунеядцев без пенсии, плохой менеджмент туда же, Автоваз в металлолом и т.д.
Кстати, когда ВСМПО получить убыток, его обязательно надо будет продавать с молотка, закрывать нерентабельные цеха, избавляться от социалки и если не поможет, то в металлолом.
Кто за?

Очень рад, что вы разбираетесь в экономике, в наше время мало кто может понять хотя бы правила игры. И если уж вы разбираетесь то должны понимать, что сейчас мы сели в лужу со всеми предприятиями! Везде устаревшие фонды, которые как раз и не меняли с 50-60-х годов. Результат плановой экономики!
Если предприятие реально не рентабельно его нужно модернизировать, чем и занимается государство. По всей России таких примеров масса, а взять тот же УВЗ - это же уродское предприятие (пусть меня простят те, кто там работают), большевики же построили его чтобы сказать Вот мы построили самое огромное предприятие в мире по площади, и что теперь? Да кому оно надо? Только людям, которые там привыкли работать!
У нас не работает самое важное, как мною было сказано выше, малый бизнес, от чего не работает никто и ничто и все недовольны правящей партией!
эла
Цитата(К.А.С. @ 18.10.2011, 21:33) *
Везде устаревшие фонды, которые как раз и не меняли с 50-60-х годов. Результат плановой экономики!
Если предприятие реально не рентабельно его нужно модернизировать, чем и занимается государство. По всей России таких примеров масса, а взять тот же УВЗ - это же уродское предприятие (пусть меня простят те, кто там работают), большевики же построили его чтобы сказать Вот мы построили самое огромное предприятие в мире по площади, и что теперь? Да кому оно надо? Только людям, которые там привыкли работать!
У нас не работает самое важное, как мною было сказано выше, малый бизнес, от чего не работает никто и ничто и все недовольны правящей партией!


Ну причем тут плановая экономика?! Если предприятие построили в 50-60 года, то в 80 е годы оно было вполне дееспособным. В том, что его не меняют последние годы коммунисты никак не виноваты.
Государство уже не должно заниматься модернизацией, это забота собственника.
Когда большевики строили УВЗ была потребность в танках и это нормально. Сейчас воюют на вертолетах и подводных лодках, изменилось время, надо менять и подходы. Но что мы видим?
Мне кажется Вы зациклены на вине коммунистов в чем-то. Да, были у них недостатки, но сравните темпы роста жилья, объектов социальной сферы, предприятий в те годы и сейчас. Я согласна, что нынешняя коммунистическая партия не котируется, она ничего не предлагает и не стремится к власти. Все потому, что теперь коммунисты понимают, что если им придется победить, то они вынуждены будут отказаться от всех благ, которые у них сейчас есть для поддержания своего имиджа, но они к этому не готовы!
И снова про плановость. Большая часть всех курсов и программ обучения по экономике посвящена бюджетированию. Самое смешное, что за мои 20 лет опыта работы меняются только определения, а суть нет.
Мораль сей басни такова - сколь власть не обсуждай
Она переживет слова - но ты, давай, давай!

L1w0lf
Ну по факту УВЗ - это в первую очередь оборонное предприятие, а таковые работают по государственному заказу, которое до них доводит министерство обороны, которое, в свою очередь, является с одной стороны потребителем продукции оборонной отрасли, а с другой - перекупщиком, так как никакая Индия или Китай танк Т-90С промеж министерства обороны РФ не купят.

То, что оборонная отрасль функционирует по заказу государства - нормально. Ненормально то, что государство разводит бюрократию, которая мешает развитию этой самой оборонной отрасли. Ведь сейчас даже если какой-то коллектив инженеров разработает новое более эффективное вооружение, то у нас до внедрения его в производство пройдет лет 10-15, а до момента, когда минобороны купит первую партию (штук этак 50 на пробу для оружия, и штуки 2 для техники) - еще лет 5 сверху. То есть к тому моменту эта разработка будет уже 20 лет как устаревшей.

Кроме того, мешают советские ГОСТы и отсутствие годных управленцев. По многим советским ГОСТам те же станы для обработки давлением вполне новые и через 40-50 лет использования (пройдитесь по цехам ВСМПО - там такие стоят), но ведь это не соответствует действительности! Ведь если конкуренты в Италии и Франции меняют своё крупнотоннажное оборудование раз в 20 лет, а мелкие станки (типа металлорежущих и т.д.) - раз в 10 лет, то это, видимо, необходимо делать. У нас же еще с советских времен принято не проводить планово-предупредительные работы на станах с последующей их заменой, а проводить ремонт, т.е. оборудование работает до полного его износа, потом кое-как латается и опять по кругу. Ну и, я думаю никто не станет отрицать, что именно на эти стандарты опираются нерадивые управленцы, оправдывая свое нежелание вкладывать деньги в свое же производство.

Окей, поехали дальше. Дальше стоит сказать, что как такового частного бизнеса в сфере крупной промышленности у нас нету. Формально он, конечно, есть. Все ОАО и ООО функционируют как функционировали, но не следует забывать, что нынче мода на "некоммерческие организации, учрежденные РФ для осуществления социальных, управленческих и иных общественно полезных функций", иначе говоря, это госкорпорации. Формально не являющиеся коммерческими организациями эти объединения по сути занимаются сбором податей с холопов в пользу государства, банально откусывая часть прибыли у предприятия и распределяя ее по своей, неизвестной непосвященным логике.
Естественно, никакого развития в таких условиях в сфере крупного бизнеса ждать не стоит. Ну скажем те же "Ростехнологии" скушали КВА примерно в год своего образования, т.е. в 2007 году, а потом грянул кризис. И, насколько я помню, последним относительно стабильным годом, когда "зарплата росла" для КВА был как раз 2007 год.

Что касается малого бизнеса и развития сельского хозяйства (тоже, в общем-то, специфическая отрасль малого и среднего бизнеса), то в этой сфере у нас жопа. Бизнес вроде и малый, а бюрократии, проволочек, возни с кучей, с тоннами ненужных документов, как у крупного. Кроме того, никаких налоговых послаблений (хотя для развития того же сельского хозяйства следовало бы вообще на доходы зарегистрированных фермеров налоги не взимать + обеспечить льготное кредитование этой отрасли, тогда оно потянет за собой транспортное машиностроение (трактора, комбайны и т.д.), а машиностроение, в свою очередь, завязано на всю экономику, недаром одним из интегральных критериев развития экономики считают развитие автопрома (почему и вливают миллиарды в АвтоВАЗ)).

В общем и в целом, всё что я обозначил, хотя и подтверждается рядом фактов, является только моим субъективным обобщением, поэтому спорно. Но в принципе, как мне кажется, основными проблемами у нас являются чрезвычайно жесткая централизация (даже живя во Владивостоке нужно оформлять все документы в Москве) и раздутая бюрократия (дело даже не в количестве чиновников, а в количестве ненужных бумажек и маразма, который производят отдельно взятые чиновники).
Сюда можно было бы добавить и не совсем логичное распределение бюджетных средств (мне не очень ясно, почему у нас так резво сокращаются все расходы на экономику, социальную сферу (образование и здравоохранение), но активно растут расходы на военное ведомство и полицию (суммарно до 25-30% бюджета) и пенсии (еще 15-20%)), но это вопрос опять же касающийся маразматичности отдельно взятых чиновников, которые эти документы составляют.

Это по поводу разведенного здесь спора о сущности и роли государства в экономике.

Теперь по чесноку по поводу выборов: я уже страницей ранее написал, что не знаю, за кого голосовать. По идее, чтобы было учтено мнение большинства населения необходима возможность пройти в думу для максимального числа партий, но многие партии и движения не допущены даже до парламентской гонки. Допущены по сути лишь наименее отклоняющиеся от основного курса "правящей партии". КПРФ не исключение. К тому же она не имеет отношения к коммунизму и левым идеям ровным счетом никакого. Взять власть КПРФ не удастся даже если всё-будет честно и непредвзято. Единственное на что может рассчитывать допущенная до выборов "оппозиция" - это создание коалиционного правительства из множества партий, которые, поскольку имеют одинаковую политическую идеологию и ориентацию, в общем-то всё равно ничего не изменят по сравнению с курсом, который ЕдРо проводит последние 10 лет. Ну вот такой вот пессимизм.
К.А.С.
Цитата(L1w0lf @ 18.10.2011, 23:30) *
В общем и в целом, всё что я обозначил, хотя и подтверждается рядом фактов, является только моим субъективным обобщением, поэтому спорно. Но в принципе, как мне кажется, основными проблемами у нас являются чрезвычайно жесткая централизация (даже живя во Владивостоке нужно оформлять все документы в Москве) и раздутая бюрократия (дело даже не в количестве чиновников, а в количестве ненужных бумажек и маразма, который производят отдельно взятые чиновники).
Сюда можно было бы добавить и не совсем логичное распределение бюджетных средств (мне не очень ясно, почему у нас так резво сокращаются все расходы на экономику, социальную сферу (образование и здравоохранение), но активно растут расходы на военное ведомство и полицию (суммарно до 25-30% бюджета) и пенсии (еще 15-20%)), но это вопрос опять же касающийся маразматичности отдельно взятых чиновников, которые эти документы составляют.

Здравоохранение + Образование = практически 50% бюджета федерального и регионального
данные о бюджете на 2011 год!
И это по вашему мало???
Dana
http://video.mail.ru/mail/1949kolya/12860/15692.html
Прикольный клипчик, особенно - концовка
L1w0lf
Цитата
Здравоохранение + Образование = практически 50% бюджета федерального и регионального


В одной ли мы с вами стране?
http://protown.ru/information/hide/6396.html
http://pics.livejournal.com/p_vaselin/pic/00001qk9
Здравоохранение + образование = 4,85+4,37=9,22%, при этом доля в бюджете 2012 и 2013 снижается
Вооруженные силы, напротив, отъели в этом году 10,46% бюджета, и их доля в расходах бюджета на следующие два года возрастает, как и доля бюджета на охрану правопорядка. В сумме они занимают 25% расходов бюджета РФ. Еще 25% - расходы на социальную политику (пенсии и соцзащита).
У тех же США образование+здравоохранение составляют 26,7% в структуре расходов федерального бюджета и 52% в среднем по бюджетам штатов за 2008 год по данным U.S. Census Bureau, The 2010 Statistical Abstract; OECD, Government at a Glance 2009.
В Норвегии (соц-дем страна) образование составляет 13,4% бюджета, здравоохранение 16,9%, ЖКХ 11,2%, соцзащита 39,9%, а армия и полиция суммарно всего 6%.
Vlad074
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормит чужую" (как-то так).
Другой вопрос, что эти деньги могут просто проср проворовать spiteful.gif
L1w0lf
Цитата
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормит чужую" (как-то так).

Ага, Наполеон Бонапарт сказал. Тогда 4% на здравоохранение - слишком много, ибо он же сказал: "Медицина — это скопление нелогичных предписаний, приносящих скорее вред, чем пользу."
С другой стороны, он бы Россию не одобрил, его же слова: "В интересах государства, чтобы должностные лица постоянно сменялись: ежели этот принцип не соблюдается, то неизбежно появляются удельные владения и сеньориальное правосудие."
К.А.С.
Цитата(L1w0lf @ 19.10.2011, 14:32) *
В одной ли мы с вами стране?
http://protown.ru/information/hide/6396.html
http://pics.livejournal.com/p_vaselin/pic/00001qk9
Здравоохранение + образование = 4,85+4,37=9,22%, при этом доля в бюджете 2012 и 2013 снижается
Вооруженные силы, напротив, отъели в этом году 10,46% бюджета, и их доля в расходах бюджета на следующие два года возрастает, как и доля бюджета на охрану правопорядка. В сумме они занимают 25% расходов бюджета РФ. Еще 25% - расходы на социальную политику (пенсии и соцзащита).
У тех же США образование+здравоохранение составляют 26,7% в структуре расходов федерального бюджета и 52% в среднем по бюджетам штатов за 2008 год по данным U.S. Census Bureau, The 2010 Statistical Abstract; OECD, Government at a Glance 2009.
В Норвегии (соц-дем страна) образование составляет 13,4% бюджета, здравоохранение 16,9%, ЖКХ 11,2%, соцзащита 39,9%, а армия и полиция суммарно всего 6%.

в федеральные не отражает все полные расходы на образование, здравоохранение и социальную политику, они предусмотрены в бюджете субъектов!
Естественно господа журналисты составят не менее утешительный прогноз, они напишут, что к 2020 году мы все сдохнем, потому что идет милитаризация экономики!
Федеральный бюджет предполагает финансирование всех Вооруженных сил, хотя я в этой ситуации разделяю взгляды Кудрина и считаю милитаризацию нелогичной в данной ситуации для страны!
Мне не понятно почему РФ может заниматься космосом, а не может позаботиться о благосостоянии граждан! Вот Люксембург самый высокий МРОТ, Швейцария - центр мира в сфере банковских услуг и ничего живут как-то без полетов в космос и на луну! Амбиции империи нам никогда не побороть, хотя нам это только мешает!
Бесячка
Цитата(К.А.С. @ 19.10.2011, 19:52) *
Мне не понятно почему РФ может заниматься космосом, а не может позаботиться о благосостоянии граждан! ...! Амбиции империи нам никогда не побороть, хотя нам это только мешает!


Вообще-то как раз в "ненавистные" Вами времена наша страна и космосом занималась и заботилась о благосостоянии граждан. А теперь ни космоса, ни заботы. На х ты никому не нужен в этой стране. И о каких амбициях империи сейчас можно говорить? Есть только амбиции и жадность отдельных лиц.
L1w0lf
Цитата
в федеральные не отражает все полные расходы на образование, здравоохранение и социальную политику, они предусмотрены в бюджете субъектов!

Среднее образование действительно лежит на плечах муниципалитетов почти всецело. Можно уменьшить расходы на садики и образование, будет один садик и одна школа на две Салды, у нас людям, к сожалению, не платят таких денег, чтобы они могли потянуть даже одного ребенка в частной платной школе. Поэтому альтернативы вроде сделать всё частным прокатят лишь тогда, когда люди реально смогут позволить себе это.

С высшим образованием ситуация двоякая. Учтите, что в расходы на образование у нас заложены и расходы на университетскую науку.
Ну вот к примеру, я учусь в аспирантуре за счет средств федерального бюджета, т.е. расходы за мою научную деятельность в аспирантуре должно покрывать государство, при этом за последний год я примерно 40 тысяч рублей потратил своих личных средств на подготовку к проведению эксперимента. Если это делать через университет, т.е. за счет бюджетных средств, то эти самые 40 тысяч я смог бы потратить на нужные мне вещи только через 1,5-2 года (всего на подготовку диссертации дается три года). Если же сделать аспирантуру платной, то я бы в год отдавал 85 000 рублей хрен пойми за что, и еще сверх того тратил свои средства на свою научную работу (можно возразить и привести как пример Европу, но там аспирант-платник (редчайший зверь, есть куча грантов же (про российские гранты могу рассказать отдельно, это песня) от университета получает все условия для своей работы). Как вы понимаете, в таких условиях опять же альтернатив бюджетной системе нету.

Цитата
Мне не понятно почему РФ может заниматься космосом, а не может позаботиться о благосостоянии граждан! Вот Люксембург самый высокий МРОТ, Швейцария - центр мира в сфере банковских услуг и ничего живут как-то без полетов в космос и на луну! Амбиции империи нам никогда не побороть, хотя нам это только мешает!

Во-первых, всю страну размерами с Россию сделать чисто банковским государством, как Люксембург, не выйдет. Во-вторых, 70% ВВП Люксембурга - это добыча железной руды и выплавка железа и чугуна, т.е. несмотря на то, что это страна финансовых услуг, производство в ней есть. В-третьих, и в главных, ВВП Люксембурга в год - 64,306 млрд. долларов, а внешний долг 1,892 триллиона долларов, что, на минуточку, в 30 раз больше их годового ВВП.
Если говорить о Швейцарии, то это не чисто банковская страна. Это страна с развитой наукой (CERN с пресловутым коллайдером находится именно в Швейцарии) и огромным количеством (для такой страны) высокоразвитых промышленных предприятий (в основном машиностроительных и по производству медтехники). России до такого уровня технического развития не дорасти.
Благосостояние граждан в первую очередь зависит от: 1. условий развития бизнеса и, как следствие, зарплат граждан; 2. социальных условий (гарантии государства в области образования, здрвоохранения, пенсионного обеспечения); 3. условий научно-технического развития (таки страны с наибольшим благосостоянием отнюдь не отстают по показателям научно-технического развития). Одного лишь развития бизнеса, как вы должны бы понимать, недостаточно.
volkov
4,6 миллиона человек в россии не работают (это наши безработные). Почему? Это население целого Питера практически. Не где работать что ли? Нет адекватных зарплат?
L1w0lf
Цитата
4,6 миллиона человек в россии не работают (это наши безработные). Почему? Это население целого Питера практически. Не где работать что ли? Нет адекватных зарплат?

Миш, ты деревни забыл. Где в деревне работать? Ну в твоем Медведево вот где работать?
Плюс таки да, есть люди, которые хотят большую зарплату, чем в среднем по больнице, есть люди, на профессии которых спрос очень маленький, есть такие, которых на работу не берут (инвалиды, вышедшие на свободу заключенные), а есть и те, кто работать не желает (бомжи, например, частенько).
Иванов ИИ
Цитата(К.А.С. @ 19.10.2011, 19:52) *
Федеральный бюджет предполагает финансирование всех Вооруженных сил, хотя я в этой ситуации разделяю взгляды Кудрина и считаю милитаризацию нелогичной в данной ситуации для страны!
Много спорного, но это... Вряд ли можно считать напрасным вкладывание денег в военных и полицию при условии падения уровня жизни населения страны и ростом недовольства правителями.
К.А.С.
Цитата(L1w0lf @ 19.10.2011, 21:55) *
Среднее образование действительно лежит на плечах муниципалитетов почти всецело. Можно уменьшить расходы на садики и образование, будет один садик и одна школа на две Салды, у нас людям, к сожалению, не платят таких денег, чтобы они могли потянуть даже одного ребенка в частной платной школе. Поэтому альтернативы вроде сделать всё частным прокатят лишь тогда, когда люди реально смогут позволить себе это.

С высшим образованием ситуация двоякая. Учтите, что в расходы на образование у нас заложены и расходы на университетскую науку.
Ну вот к примеру, я учусь в аспирантуре за счет средств федерального бюджета, т.е. расходы за мою научную деятельность в аспирантуре должно покрывать государство, при этом за последний год я примерно 40 тысяч рублей потратил своих личных средств на подготовку к проведению эксперимента. Если это делать через университет, т.е. за счет бюджетных средств, то эти самые 40 тысяч я смог бы потратить на нужные мне вещи только через 1,5-2 года (всего на подготовку диссертации дается три года). Если же сделать аспирантуру платной, то я бы в год отдавал 85 000 рублей хрен пойми за что, и еще сверх того тратил свои средства на свою научную работу (можно возразить и привести как пример Европу, но там аспирант-платник (редчайший зверь, есть куча грантов же (про российские гранты могу рассказать отдельно, это песня) от университета получает все условия для своей работы). Как вы понимаете, в таких условиях опять же альтернатив бюджетной системе нету.


Во-первых, всю страну размерами с Россию сделать чисто банковским государством, как Люксембург, не выйдет. Во-вторых, 70% ВВП Люксембурга - это добыча железной руды и выплавка железа и чугуна, т.е. несмотря на то, что это страна финансовых услуг, производство в ней есть. В-третьих, и в главных, ВВП Люксембурга в год - 64,306 млрд. долларов, а внешний долг 1,892 триллиона долларов, что, на минуточку, в 30 раз больше их годового ВВП.
Если говорить о Швейцарии, то это не чисто банковская страна. Это страна с развитой наукой (CERN с пресловутым коллайдером находится именно в Швейцарии) и огромным количеством (для такой страны) высокоразвитых промышленных предприятий (в основном машиностроительных и по производству медтехники). России до такого уровня технического развития не дорасти.
Благосостояние граждан в первую очередь зависит от: 1. условий развития бизнеса и, как следствие, зарплат граждан; 2. социальных условий (гарантии государства в области образования, здрвоохранения, пенсионного обеспечения); 3. условий научно-технического развития (таки страны с наибольшим благосостоянием отнюдь не отстают по показателям научно-технического развития). Одного лишь развития бизнеса, как вы должны бы понимать, недостаточно.

Я вам удивляюсь, вам это все не лень писать? Так конструктивно и правильно, спорить не буду. Я пытаюсь концентрировано выразить свои мысли из-за недостатка времени. В стране куча проблем,в других странах не меньше. По вашему мнению Люксембург реально стоит того, чтобы уделять ему столько времени? Просто хотелось подчеркнуть, что уровень жизни в странах-карликах такой, что у нас о нём могут мечтать процентов 90% населения.
К.А.С.
Цитата(Иванов ИИ @ 19.10.2011, 22:23) *
Много спорного, но это... Вряд ли можно считать напрасным вкладывание денег в военных и полицию при условии падения уровня жизни населения страны и ростом недовольства правителями.

как-то на форуме поднимали тему про легализацию оружия - лучше раздайте населению и тогда власть начнет задумываться, что сделают те, кому надоели затянутые реформы и дети политической элиты, которые все сплошь талантливые и родились с гением управления в сфере любой прибыльной отрасли!
Иванов ИИ
Цитата(К.А.С. @ 20.10.2011, 11:45) *
как-то на форуме поднимали тему про легализацию оружия - лучше раздайте населению и тогда власть начнет задумываться, что сделают те, кому надоели затянутые реформы и дети политической элиты, которые все сплошь талантливые и родились с гением управления в сфере любой прибыльной отрасли!
Вы, наверное, прочитали ту ветку форума, несмотря на недостаток времени. Именно об этом там и говорилось. Вы все правильно поняли.
Кстати может из-за недостатка времени и/или Ваши посты несколько непонятны. Пытаетесь решать местные проблемы. Вам пытаются сказать, что Вы (мягко) не совсем правы. Тогда Вы переводите диалог на уровень страны. Вам Мягко пытаются возразить на этом уровне. Вы тут же переходите на Люксембург... Вы в курсе их заморочек? Вам проще и важнее обсуждать их проблемы? Тогда может сменить форум/сайт/страну?? blush.gif
К.А.С.
Цитата(Иванов ИИ @ 20.10.2011, 12:09) *
Вы, наверное, прочитали ту ветку форума, несмотря на недостаток времени. Именно об этом там и говорилось. Вы все правильно поняли.
Кстати может из-за недостатка времени и/или Ваши посты несколько непонятны. Пытаетесь решать местные проблемы. Вам пытаются сказать, что Вы (мягко) не совсем правы. Тогда Вы переводите диалог на уровень страны. Вам Мягко пытаются возразить на этом уровне. Вы тут же переходите на Люксембург... Вы в курсе их заморочек? Вам проще и важнее обсуждать их проблемы? Тогда может сменить форум/сайт/страну?? blush.gif

Да вы правы, когда приходиться выражать мысли на форуме я излагаю довольно путано! Не судите строго. На счет сменить сайт - пока не выгонят, на счет сменить страну - активно занимаюсь.
stasya
Цитата(Иванов ИИ @ 19.10.2011, 21:23) *
Много спорного, но это... Вряд ли можно считать напрасным вкладывание денег в военных и полицию при условии падения уровня жизни населения страны и ростом недовольства правителями.



ХОЗЯИН ПРИКАРМЛИВАЕТ СВОИХ ЦЕПНЫХ ПСОВ...
Nex_18
МедвеПуты захватывают страну... ИМХО. Что, наглядно Мы жители страны видим? Разрушение производства, назначение губернаторов. Обычный пиар, пыль в глаза. Сгорела Пермь в клубе... наказать, найти виновных в пожарных частях в МЧСе. Сколько ещё было подобного... Поисковик ищет. Затонул пароход, и хер с ним((((. ещё один ушёл... Тупо ногами топать, при этом сокращение и сокращение, штатов работников данной структуры и финансирования. Леса горели и будут гореть, кто их нах... подготовил к следующему сезону? Один егерь на немалый район. На 2012 год заложено увеличение финансирования ВПК!!! К чему бы это? Волнения в массах ростёт, чтоб небыло в стране гражданского переворота,подобие Греции(как крайняя мера). Вояки, полиция увеличение з/п в разы. На какие шиши? Откуда в ж..пе алмазы? Увеличение налоговой нагрузки на Нас с вами. Нет доверия ни сегодняшней ни завтрашней власти. Сам и на производсте и в коммерции теневой. Обе руки ЗА, чтоб вообще в тень уйти, и Нах.. не кормить ЕдеРастов... Может кто возразит как налоги, как пенсионеры?... Своих папу маму пенсионеров Сам могу кормить, налогов всяких и НДСов с лихвой, на четыре пенсии. А ЕдРо победит, факт. Сколько чинарей, сколько бюджетников, ведомств... Установка одна - голосуем за действующую власть! Либо Мы прощаемся с Тобой, как инакомыслящим))))
Админ интересно, как и кто так поставил вопрос? он подразумевает желаемое за действительное?
zagzig
Цитата
Убей в себе государство
- станешь президентом планеты.
Иванов ИИ
Цитата(zagzig @ 21.10.2011, 9:47) *
- станешь президентом планеты.
станешь анархистом в душе
zagzig
Выбирать президента России из числа россиян всё равно что назначать главврача психбольницы из её пациентов. /Михаил Задорнов/
ТИМ
Цитата(zagzig @ 23.10.2011, 20:42) *
Выбирать президента России из числа россиян всё равно что назначать главврача психбольницы из её пациентов. /Михаил Задорнов/

ну да, надо с Америки, например, попросить кого-нить нас на поруки взять))) им ведь наши-то проблемы ой как важны - они ночами не спят - всё о России думают.
Alexander
ситуация.....
дедушка у меня...последний год перед телевизором только и делает что ругает ЕР, на за что говорит за них голосовать не буду.....А сегодня приежаю к ним . Там куча агит-мукулатуры. Спрашиваю откуда. Молодые люди говорит приходили, агитировали за ЕР голосовать, много хорошего рассказали и пообещали...... За них говорит проголосую. Вот так вот! Главное наобещать!
zagzig
Цитата(ТИМ @ 23.10.2011, 20:51) *
ну да, надо с Америки, например, попросить кого-нить нас на поруки взять))) им ведь наши-то проблемы ой как важны - они ночами не спят - всё о России думают.

нет, для начала нада хотя бы одному выздороветь)))
Dana
Вчера Центризбирком опубликовал данные о доходах и имуществе кандидатов в Госдуму от «Единой России». Среди 597 кандидатов тех, чей годовой доход превысил 10 млн руб., оказалось 83 человека — это больше, чем в списках остальных трех парламентских фракций (КПРФ, «Справедливая Россия» и ЛДПР), вместе взятых. Среди кандидатов от партии власти 11 фигурантов списка Forbes.

Лидер списка единороссов Дмитрий Медведев за три года своего президентства ценных бумаг не приобрел, но почти на 1,5 млн сумел увеличить накопления в банках, хотя его доходы упали с 7 млн руб. в 2007 г. до 3,38 млн. В 2010 г. на счетах скопилось 4,2 млн.

Хотя члены правительства уже отчитывались о доходах и имуществе весной, в качестве кандидатов в депутаты они дали более развернутые данные. Лидер списка по Приморью первый вице-премьер Игорь Шувалов, получивший доход в 14,7 млн руб. (у его супруги — 372, 9 млн руб.), указал принадлежащие ему ценные бумаги. Стоимость этого портфеля голубых фишек по котировкам ММВБ на 19 октября составила примерно $1 млн. Пресс-секретарь Шувалова Александр Мачевский отказался уточнить, как давно чиновник приобрел эти акции. Представитель Шувалова ранее объяснял «Ведомостям», что доход супруги получают от семейного фонда (зарегистрирован на жену, но у Шувалова там доля), который инвестирует в ценные бумаги.

Министр природных ресурсов Юрий Трутнев (возглавляет список по Пермскому краю) получил в прошлом году 114,7 млн руб. — это зарплата, дивиденды, доход по вкладам на общую сумму 175,4 млн руб. и наследство. Паровоз единороссов в Санкт-Петербурге вице-премьер Дмитрий Козак при годовом доходе в 3,4 млн руб. накопил депозитов на 5,8 млн руб., а лидер калининградского списка вице-премьер Александр Жуков (доход — 3,8 млн) оказался владельцем 70% ООО «Искусство-К», хотя по ЕГРЮЛ эта фирма была ликвидирована в 2007 г. (владельцами были Екатерина Жукова — 70% и Ольга Костина — 30%). Руководитель администрации президента Сергей Нарышкин заработал за прошлый год 4,6 млн руб., зато его накопления на депозитах и в виде паев ОПИФ «КИТ фортис» и АКБ Росбанк потянули на 10 млн руб. Вице-премьер Виктор Зубков заработал 5,9 млн, держит в банках 4,5 млн руб., ценных бумаг за Зубковым, как и за министром чрезвычайных ситуаций Сергеем Шойгу и вице-премьером Игорем Сечиным (Ставрополье), не значится. Шойгу задекларировал доход в 4,4 млн руб. и 7,6 млн руб. депозитов, а на счетах Сечина 2,4 млн (его доход за прошлый год — 3,7 млн руб.).

На депозитах первого вице-мэра Москвы Владимира Ресина лежит 132,7 млн руб., он задекларировал 23 млн руб. дохода за прошлый год. Другой высокопоставленный сотрудник столичной мэрии — Людмила Швецова держит в банках 18 млн руб., заработав в прошлом году 7,8 млн руб. «Семья Ресиных всегда была обеспеченной: Владимир Иосифович трудится в московском стройкомплексе 46 лет, из них более 30 лет — на руководящих должностях, а супруга работала в Госстрое СССР. Их совокупный доход за последние два года составил почти 97 млн руб.» — так прокомментировал состояние Ресина его представитель.

Внушительная сумма на счетах губернатора Самарской области Владимира Артякова — 324,4 млн руб. (при доходе за прошлый год в 12,6 млн). Из его декларации в 2007 г. выяснилось, что за руководство «АвтоВАЗом» он получил премию в 1,5 млрд руб. В сентябре 2009 г. Артяков заявлял о намерениях вернуть премию предприятию, но пресс-служба «АвтоВАЗа» факт возврата денег не подтвердила. Связаться с представителем Артякова вчера не удалось.

Бесполезно задавать вопросы по поводу такой разницы между годовым доходом и накоплениями на банковских счетах тем чиновникам, кто хотя бы короткое время был бизнесменом, — они всегда могут объяснить диспропорцию прежними заработками в бизнесе, отмечает директор «Трансперенси интернешнл — Россия» Елена Панфилова, но, если человек всю жизнь проработал чиновником или депутатом, вопрос о происхождении накоплений вполне уместен.
Самые богатые

Лидерами по доходам в списке единороссов являются действующие депутаты Борис Зубицкий (экс-гендиректор ОАО «Кокс», по данным Forbes, вместе с сыновьями контролирует Промышленно-металлургический холдинг) и основатель ОАО «Лебедянский консервный завод» (соки «Я», «Тонус» и др.) Николай Борцов, продавший завод PepsiCo. Первый задекларировал доход в 1,9 млрд руб. (123-е место в списке Forbes), второй — 1,3 млрд (138-е место в списке Forbes), замыкает тройку лидеров Григорий Аникеев с доходом в 878,2 млн руб.


Самым богатым новичком в списке партии власти оказался президент «Норникеля» Андрей Клишас, который задекларировал 571,1 млн руб. Открыл свои доходы и владелец ИФК «Метрополь» Михаил Слипенчук: он за прошлый год заработал 273,9 млн, еще 1,8 млрд руб. он хранит в банках Монако, Швейцарии, Франции и России. Директор по развитию компании «Эвалар» Александр Прокопьев заработал 229,2 млн. Хозяин «Том транс сервиса», «Сибстройнефти» и «Томского леса» Сергей Агеев оказался рекордсменом по транспортным средствам: в его личном владении значатся около полусотни вагонов, тракторов, бензовозов, экскаваторов и другого автотранспорта промышленного назначения. Бывший сотрудник ЦИК партии объясняет, что такое встречается нередко: соучредители юрлиц часто предпочитают оформлять технику в личную собственность, чтобы защититься от вывода активов, избежать имущественных споров с другими акционерами или, по крайней мере, минимизировать ущерб от них, объясняет он.
stasya
Александер! Расскажите своему дедушке анекдот: Нашёл мужик на дороге бутылку водки "Путинка". Обрадовался... Открывает, а оттуда джинн: " О, мой повелитель! проси, что угодно! Я тебе что хочешь ПООБЕЩАЮ"...
aleksa
Что произошло во время правления 3-х президентов???

ЕЛЬЦИН
1. На 23,7% сократилась территория страны;
2. На 10 млн. человек уменьшилось население;
3. На 5 млн. стало меньше детей, 3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице;
4. 14 млн. находятся за чертой бедности;
5. В 2,5 раза возросла смертность младенцев;
6. В 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
7. В 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;
8. В 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,
9. В 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом,
10. В 3 раза снизился объем промышленной продукции;
11. В 13 раз сократился бюджет страны;
12. В 20 раз увеличилось количество бедных;
13. В 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны.
13. Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.

ПУТИН
1. Вывезено 750 млрд долларов в США и на Запад;
2. Газпром стагнирует, имея долга 66% от годовой выручки (норма 10-12);
3. Госгаз/нефть продаёт финский дружок Путина через частную фирму "Ганвор";
4. Количество долларовых миллиардеров выросло с 3-х при Ельцине до 100.
5. 90% экономики - доход от "бананов" - нефти/газа;
6. Цены на жильё выросли при Путине в 10 раз;
7. В телевизоре поют оды "лидерам" 25 часов в сутки;
8. Пенсия 150 долларов;
9. Цены на продукты растут, как хотят (либерализация цен, начатая в 90-ых);
10. Инфляция не контролируется. За год правительство уже 4 раза меняла прогноз;
11. Коррупция небывалая (сам Путин признал);
12. Медицина - лучше не болейте бесплатно;
И это происходит в тот период, когда цена на нефть/газ ВЫРОСЛА в 10-20 раз.

МЕДВЕДЕВ
1. Пенсия как была, так и осталась мизерной;
2. Кредиты растут;
3. Произвол на местах чудовищный;
4. Люди боятся милиции (теперь уже и полиции);
5. Цены на еду растут как на дрожжах;
6. Депутат, имея з/п 150.000 рэ (без чаевых - смайл), жрёт ещё в буфете Госдумы салат из сёмги по 28 рублей;
7. Цены на ж/д билеты растут;
8. Цена на бензин растёт, даже когда цены на нефть снижаются;
9. При невиданном урожае хлеб растёт в цене.
http://89261353544.ru/
chuyanka
куда катимся народ?
volkov
Посмотрел рейтинги выдвиженцев на пост президента. Хотел бы поздравить Вову с очередной честной победой, без лукавства, правда с сожалением, сожалением от того, что наша оппозиция учится тому, что ничему не учится.
Что мы видим: часть за Прохорова, часть за Зюганова, часть за Жирика, часть за овального, если он таки решит выдвинуться, хотя это было бы очень огромной ошибкой с его стороны-зеленый ещё потому что, ну и пара олигофренов за непредставленные тут фимилии, кроме Путина. Это приведет к распылению голосов оппозиции. Что же остаётся сделать Путину? - да ничего ему делать не надо, он даже может сделать абсолютно честные выборы и всё равно победит! 34 процента статистически честных голосов, которые были отданы 4 декабря за Единую Россию, превратятся в 40 с копейками, отданными за Путина, честно отданных(!), потому что выборы президента для народа - дело более ответственное и серьёзное, чем то, что было 4 декабря. Оппозиция может победить только в одном случае - если она оставит одного кандидата-только одного.
Ну а если учесть 20 процентов, которые Чуров подарит Путину, то у него получится 60 процентов голосов-достойно для Президента.
И вот что я вижу?-что оппозиция иногда блещет ясными мыслями, но собраться и сделаться сильной оппозицией не хочет вовсе, а посему возникает закономерный вопрос: а нужна ли мне такая оппозиция у власти, которая даже на президентских выборах не может договорится о том, чтобы выдвинуть одного кандидата, так о чем она сможет договорится, когда придёт к власти? - да не о чем!-они разделят страну и начнутся 90 годы. Пусть лучше Вова сидит тогда - меньшее из двух зол. Он хотя бы на всех положил, а кому не нравится - те посиживают в тюрьме - сказал поехали, задал направление и поехали....ПРЕДСКАЗУЕМО для всего мира - Россия стабильно едет-беспокоится не о чем. Куда она ставильно едет - это уже другой вопрос.
:) сам возъму открепительное и не буду голосовать вообще не за кого-так хотя бы не используют мой голос и не наплюют в очередной раз своей фальсификацией.
Unabomber
Цитата
И вот что я вижу?-что оппозиция иногда блещет ясными мыслями, но собраться и сделаться сильной оппозицией не хочет вовсе, а посему возникает закономерный вопрос: а нужна ли мне такая оппозиция у власти, которая даже на президентских выборах не может договорится о том, чтобы выдвинуть одного кандидата, так о чем она сможет договорится, когда придёт к власти?

Ну смотри: Навальный и Прохоров - правые, первый националист, второй - либерал. Поскольку Навальный участвовать не будет уже точно, то есть вероятность, что он будет агитировать за Прохорова (как будет за него агитировать Лёня Волков и Женя Ройзман)
Жирик вообще участвует чисто для прикола, он по статистике перетягивает на себя совсем малокультурные слои и занимает третье место.
Зюганов с Мироновым, как левые (хотя с позиций нормальных левых они нихера не левые), могли бы и договориться, но они не договорятся, т.к. первые мнят себя труъ-совками, а вторые говорят, что Сталин не нужен, а социализм и социал-демократия вполне норм.
Кто там еще? Нахер никому не нужный эзотерик Левашов, Эдичка Лимонов, которого всё равно не пропустят, хотя мужик ничаво и шансов стать президентом у него ноль, некий Леонид Ивашов (кто нибудь знает кто это?), ну и может ПарНаС своего выдвинут, Касьянова какого-нибудь.

Самые сильные позиции сейчас у Прохорова, Путина и Зюганова. У остальных шансов мало-мало.
volkov
ах точно, Миронова я забыл совсем - ещё этот оттянет на себя 13-17 процентов от честных голосов
Unabomber
Цитата(volkov @ 17.12.2011, 18:51) *
ах точно, Миронова я забыл совсем - ещё этот оттянет на себя 13-17 процентов от честных голосов

Меньше. Им бы Гудкова выставить, тот более популярен.
Но Гудков среди эсеров скорее диссидент.
монтяга
справедливая россия тоже жулики посмотрите на андрея рычагова в 2001 году вместе с капчуками бомбил смз а теперь в ср баллотировался в депутаты не даст он москвичам разворовывать наши заводы lol.gif голосовать надо за прохорова я думаю
монтяга
комунисты тоже пи...сы все опять к талончикам вернемся голосовать то не за кого кроме как за прохорова да пусть хоть кто если на то пошло но толькь не коммунисты уроды
Unabomber
Цитата
голосовать надо за прохорова я думаю

Ну как вариант, думаю многие правые его поддержат, несмотря на то, что он тоже "сурковская пропаганда". В принципе и часть леваков тоже поддержит, наиболее свободолюбивая.
Зюганов слишком боязлив для президентского кресла, он то рьяно клеймит жуликов и воров с их фальсификациями на выборах, то тут же им кланяется в ножки и говорит, что "ну фальсификации, ну и что, ну вот кто не согласен тот пусть и сдает мандат".
Про остальных можно и не говорить, никаких шансов.
stasya
Цитата(монтяга @ 17.12.2011, 22:41) *
комунисты тоже пи...сы все опять к талончикам вернемся голосовать то не за кого кроме как за прохорова да пусть хоть кто если на то пошло но толькь не коммунисты уроды

Прохоров?.. Не обольщайтесь на его счёт. Миллиардер о простых работягах позаботится? Ну разве что работать придётся побольше да на пенсию выходить попозже.Ему девочки в Куршавеле как-то милее. Один умный человек сказал, что люди по-настоящему ценные- они как золото, имеют ВЕС. А наверх всплывает... Ну, в общем, наверх и всплывает, то, что хочет себя показать, к какой партии бы себя не относило. А отсюда вывод - те, кто сейчас стремится к президентству, это всё НЕ ТО. А то, что ТО... Его мы пока не знаем. И этот человек реально мог бы улучшить жизнь в России. Видимо, долго ещё ждать придётся. Если выживем.
Drew
Мне вот интересно, какие рабочие коллективы просили Прохорова о 60-ти часовой рабочей неделе и повышении пенсионного возраста? Мой точно не просил. Может, кто про такие знает?
volkov
Прохоров говорил о том, чтобы разрешить работать больше 40 часов а неделю и получать за это соответствующие деньги. на заводах вы может на одной ставке и работаете, но если вы взгляните на бюджетную сферу, то увидите, что там все (даже наш директор) работают на полторы ставки, то это те самые 60 часов в неделю. понимаете, посмотрите на учителей, врачей, учёных других работников бюджетных сфер-что вы обнаружите - что подавляющее большинство работают на полторы ставки. да я готов 200 часов в неделю робить, если мне за это будут платить. Если вы не готовы - робьте 40, кто вам мешает.
А пенсионеры-че вы орете по поводу увеличения пенсионного возраста? когда у нас половина пенсионеров робит на пенсии-зарплату надо повышать чтоб пенсионеры бутылки не собирали и не робили до смерти.
Иванов ИИ
Цитата(volkov @ 17.12.2011, 23:53) *
Прохоров говорил о том, чтобы разрешить работать больше 40 часов а неделю и получать за это соответствующие деньги. на заводах вы может на одной ставке и работаете, но если вы взгляните на бюджетную сферу, то увидите, что там все (даже наш директор) работают на полторы ставки, то это те самые 60 часов в неделю. понимаете, посмотрите на учителей, врачей, учёных других работников бюджетных сфер-что вы обнаружите - что подавляющее большинство работают на полторы ставки. да я готов 200 часов в неделю робить, если мне за это будут платить. Если вы не готовы - робьте 40, кто вам мешает.
А пенсионеры-че вы орете по поводу увеличения пенсионного возраста? когда у нас половина пенсионеров робит на пенсии-зарплату надо повышать чтоб пенсионеры бутылки не собирали и не робили до смерти.
То, что говорил Прохоров, мне принципиально непонятно. Если, то, о чем говорите и как понимаете Вы - принципиально разрешено и сейчас (совмещение, см ТК) или он говорил совсем не о том (увеличение рабочей недели при той же МРОТ).
Пример аналогичной прокрутки - монетизация льгот пенсионерам.
Marta
Цитата(volkov @ 17.12.2011, 23:53) *
Прохоров говорил о том, чтобы разрешить работать больше 40 часов а неделю и получать за это соответствующие деньги. на заводах вы может на одной ставке и работаете, но если вы взгляните на бюджетную сферу, то увидите, что там все (даже наш директор) работают на полторы ставки, то это те самые 60 часов в неделю. понимаете, посмотрите на учителей, врачей, учёных других работников бюджетных сфер-что вы обнаружите - что подавляющее большинство работают на полторы ставки. да я готов 200 часов в неделю робить, если мне за это будут платить. Если вы не готовы - робьте 40, кто вам мешает.
А пенсионеры-че вы орете по поводу увеличения пенсионного возраста? когда у нас половина пенсионеров робит на пенсии-зарплату надо повышать чтоб пенсионеры бутылки не собирали и не робили до смерти.

Я не симпатизирую Прохорову,но...по поводу бюджетников,я считаю,что зарплата должна быть почасовая.Больше 1,5 ставок у нас законом запрещено,даже когда ты на период отсутствующего работаешь за 2-х до ночи,всё равно можно платить не более 50% .А про пенсионный возраст вообще молчу.За всю свою трудовую деятельность ( 25 лет) ни разу не видела ни одной пенсионерки ушедшей на отдых в 55 лет!!! Считаю,что женщинам можно поднять пенсионный возраст,а вот с мужиками сложнее....в среднем и так живут 55 лет.НЕ ДОЖИВАЮТ ДО ПЕНСИИ!!!! На тётках в 55 пахать ещё можно.
L1w0lf
Цитата
зарплату надо повышать чтоб пенсионеры бутылки не собирали и не робили до смерти.

+1, пенсионный фонд формально складывается из денежных отчислений ныне работающих, в том числе и работающих пенсионеров. Чем ниже зарплаты в стране, тем ниже в ней пенсии. Учитывать следует именно зарплаты, а не средний доход, включая миллиардеров, т.к. они то отчисляют в эти фонды не процент с доходов, а определенную, весьма небольшую сумму.

Цитата
по поводу бюджетников,я считаю,что зарплата должна быть почасовая

Она и так почасовая. Нижний предел по часам у лаборантов - 28 рублей, т.е. 4480 р. в месяц из госбюджета при 40-часовой рабочей неделе. lol.gif Всё, что выше этой суммы бюджетники получают из внебюджетных средств, т.е. из того, что заработало их учреждение. Фишка в том, что на одну ставку бюджетника денег набирается не густо, поэтому большинство работает на 1,5 ставки и еще где-то подрабатывает. Это так в вузах, в школах своя система. Но бюджетников уже не спасти, поэтому проще посмотреть и похихикать как через 12 лет в рашке не останется годных вузов вообще зато поголовье чиновников и ментов возрастет экспоненциально lol.gif
Зарплата (в любом учреждении) должна зависеть: 1. от количества затрачиваемого на работу времени (т.е. от часов, тогда не будет, как на ВСМПО когда человек работает по 2 смены, а получает за одну); 2. от трудоемкости работ (как физической, так и умственной); 3. от личного вклада в работу (тут самое сложное, но в общем идея в том, чтобы платить тем кто работает, и не платить тем, кто сидит жопой и нихрена не делает, в идеале вообще исключать ставки, работа которых заключается только в том чтобы сидеть жопой; буржуи, которые ввиду дикости капитализма вынуждены были делать продукцию дешево и качественно, так делают, вполне успешно).

Цитата
А про пенсионный возраст вообще молчу.

Насколько я помню, государство гарантирует людям, рожденным после 1965 года пенсию в размере 1440 р., остальное составят пенсионные накопления, разделенные на энное число месяцев. В таких условиях даже если сильно не хочешь - будешь работать.

Далее, по поводу Прохорова, оный крендель предложил упростить трудовой кодекс, т.е. убрать эту херню про ставки, разрешить срочные трудовые договоры и т.д. В общем в трудовом законодательстве его идея состояла вот в чем: хочешь работать по 60 часов и чтобы тебе за это платили - работай, хочешь и можешь работать после выхода на пенсию - работай, хочешь подзаработать деньжат - заключай контракт на определенный вид работ и работай. Пруф: http://piter.tv/event/Mihail_Prohorov_o_Hodork/
У Прохорова главный минус в том, что он сам весьма одиозный персонаж. Он высказывает некоторые умные мысли, но вопрос доверия ему довольно сложный.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.