Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пандемия коронавируса
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Жизнь наших городов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102
trader
Редько vs Еделев: вакцинироваться за и против https://zen.yandex.ru/media/photorespect/re...50152750d494809
Ва яг подводный
Нигде не сформировался.

Скорее всего, нет от ковида
никакого "коллективного иммунитета".
vastan69
Цитата(RUSich @ 9.11.2021, 9:39) *

Спасибо, конечно за информацию. Не знал, что Гинцбург обещал иммунитет на 2 года. Теперь он совсем другое говорит. Прививка от заражения не спасает. И от тяжёлого поражения лёгких не спасает. Проверено на знакомых и коллегах по работе. Любая теория должна подтверждаться практикой. А она не подтверждается! Если бы среди моих вакцинированных знакомых и коллег не было бы такого количества больных, я бы поверил. И может быть и сам уже привился и агитировал бы за прививки. Но жизнь опровергает все эти теории! Я просто не верю учёным! Просто не верю!
Ва яг подводный
Цитата(trader @ 9.11.2021, 11:01) *
Редько vs Еделев: вакцинироваться за и против https://zen.yandex.ru/media/photorespect/re...50152750d494809

Википедия об Еделеве (особенно раздел "Судебное преследование")
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%...%B2%D0%B8%D1%87
trader
Цитата(Ва яг подводный @ 9.11.2021, 11:10) *
Википедия об Еделеве (особенно раздел "Судебное преследование")
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%...%B2%D0%B8%D1%87

Я за Редько... https://zen.yandex.ru/media/photorespect/re...50152750d494809
Caesar
Цитата(vastan69 @ 9.11.2021, 12:07) *
Спасибо, конечно за информацию. Не знал, что Гинцбург обещал иммунитет на 2 года. Теперь он совсем другое говорит. Прививка от заражения не спасает. И от тяжёлого поражения лёгких не спасает. Проверено на знакомых и коллегах по работе. Любая теория должна подтверждаться практикой. А она не подтверждается! Если бы среди моих вакцинированных знакомых и коллег не было бы такого количества больных, я бы поверил. И может быть и сам уже привился и агитировал бы за прививки. Но жизнь опровергает все эти теории! Я просто не верю учёным! Просто не верю!


А прививка должна от заражения спасать? Хотя бы теоретически?
Ва яг подводный
"Вакцинация – это простой, безопасный и эффективный способ защиты от болезней до того,
как человек вступит в контакт с их возбудителями.

Вакцинация задействует естественные защитные механизмы организма
для формирования устойчивости к ряду инфекционных заболеваний
и делает вашу иммунную систему сильнее

Вакцины снижают риск заболевания, активируя естественные защитные механизмы
для формирования иммунитета к возбудителю болезни" (ВОЗ "Вакцины и иммунизация").

Нет, вакцинация не должна спасать от заражения, хотя бы теоретически?
Ivanchik
Цитата(Caesar @ 9.11.2021, 11:24) *
А прививка должна от заражения спасать? Хотя бы теоретически?

Разве нет ? А каким образом она тогда остановит "Эпидемию" ?
RUSich
Цитата(Ivanchik @ 9.11.2021, 13:02) *
Разве нет ? А каким образом она тогда остановит "Эпидемию" ?

Должна снижать вероятность заразиться. Должна снижать вероятность передачи вируса. Должна снижать вероятность получить тяжелые последствия болезни.
Заметьте, везде речь о вероятностях. А значит, что останутся случаи, когда привитый заразится, заразит, перенесёт тяжело или даже умрёт. Вопрос только в статистике. Станет ли таких случаев меньше?
При том в этой статстике за базу нужно брать не всё население (как это делаят Варяг, говоря что вот раньше не было прививки и заразившихся в день было меньше. А с прививкой их стало больше. И не учитывает, что контактов с заразившимися стало больше за это время), а именно контакты с зараженными и сами заражения. Если растет число заболевших, это значит что коэффициент передачи по прежнему больше 1. (1 заболевший заражает больше 1 человека). И этот коэффициент в общем котле и привитых и не привитых. И если прививка снижает этот коэффициент, то её нужно использовать. Даже, если он по прежнему будет выше 1, это замедлит темп распространения. А что бы он стал меньше 1, скорее всего нужны комплексные меры (как в том же Китае), на которые наше правительство вряд ли пойдёт. Оно, к сожалению, способно только на полумеры.
Caesar
Вакцина объясняет нашему иммунитету ,что появился новый враг. Описывает его ,объясняет как нужно с ним бороться, как правильно приготовится к встрече, чтобы в момент вероятного заражения ,ради которого и вводится вакцина при встрече с новым вирусом организм был готов дать достойный отпор, не допустив серьёзного поражения организма. Готовый к встрече иммунитет не позволит вирусу размножаться в обычном порядке , а равнно не позволит вирусу перекинуться на новый огрганизм,опять же в штатном порядке.

Вакцина никак не может защитить от проникновения вируса в организм, она не презерватив, она и не должна этого делать даже теоретически. Так что крайне глупо писать, что вакцинированные люди подхватывают ковид, грипп и т.д. Подхватывать будут, это нормально, а вот серьёзно болеть и распространять -нет!
Ва яг подводный
Ну и как - "замедляет темпы распространения"?
Теоретически, практически, фактически?

Ну хоть как-нибудь?

Ну не было сначала больных.
Так и привитых тоже не было.

Сейчас привито уже 58 миллионов,
прививают по 360 тыс.человек в день!
Ещё и переболело около 9 млн. человек,
а они имеют естественный иммунитет.

Где результаты "овцинации"?
Ну, какие-нибудь?
Кроме "освоенного" триллиона?
Ва яг подводный
Цитата(Caesar @ 9.11.2021, 12:26) *
Вакцина объясняет нашему иммунитету ,что появился новый враг. Описывает его ,объясняет как нужно с ним бороться, как правильно приготовится к встрече, чтобы в момент вероятного заражения ,ради которого и вводится вакцина при встрече с новым вирусом организм был готов дать достойный отпор, не допустив серьёзного поражения организма. Готовый к встрече иммунитет не позволит вирусу размножаться в обычном порядке , а равнно не позволит вирусу перекинуться на новый огрганизм,опять же в штатном порядке.

Вакцина никак не может защитить от проникновения вируса в организм, она не презерватив, она и не должна этого делать даже теоретически. Так что крайне глупо писать, что вакцинированные люди подхватывают ковид, грипп и т.д. Подхватывать будут, это нормально, а вот серьёзно болеть и распространять -нет!

"Серьёзно болеть и распространять не будут".

Цезарь, расскажи об этом министру здравоохранения,
а то он то не знает
https://xn--80arbcimq.xn--80aaccp4ajwpkgbl4...%B5%D1%82%D0%B0.
vastan69
Цитата(RUSich @ 9.11.2021, 12:18) *
А что бы он стал меньше 1, скорее всего нужны комплексные меры (как в том же Китае), на которые наше правительство вряд ли пойдёт. Оно, к сожалению, способно только на полумеры.

Вот с этим согласен! Тут не то, что полумеры, а полнейшая безалаберность! Конкретный пример с работы: семья из трёх человек: муж, жена, взрослая дочь. Все трое проживают на одной жилплощади.У жены обнаруживают ковид. Остальных членов семьи не только не изолируют, но даже не тестируют! Говорят, что если нет симптомов, то никаких анализов сдавать не надо, а надо идти на работу! Ну как при такой "организации" противовирусных мероприятий не будет роста заболевших?!!
(надежда)
Цитата(Caesar @ 9.11.2021, 12:26) *
Вакцина объясняет нашему иммунитету ,что появился новый враг. Описывает его ,объясняет как нужно с ним бороться, как правильно приготовится к встрече, чтобы в момент вероятного заражения ,ради которого и вводится вакцина при встрече с новым вирусом организм был готов дать достойный отпор, не допустив серьёзного поражения организма. Готовый к встрече иммунитет не позволит вирусу размножаться в обычном порядке , а равнно не позволит вирусу перекинуться на новый огрганизм,опять же в штатном порядке.

Вакцина никак не может защитить от проникновения вируса в организм, она не презерватив, она и не должна этого делать даже теоретически. Так что крайне глупо писать, что вакцинированные люди подхватывают ковид, грипп и т.д. Подхватывать будут, это нормально, а вот серьёзно болеть и распространять -нет!




Полнейшая профанация.
Зафиксирую постулат.

Очень хочется ткнуть носом, когда Кесарь преподнесёт нечто противоположное. Вот сам. Ему ведь ни практика, ни опыт не указ. Лепит фигню.
Заболевшие и даже просто вакцинированные могут ЗАРАЖАТЬ, СЕРЬЁЗНО БОЛЕТЬ и , представляете, могут даже УМЕРЕТЬ.
https://www.gazeta.ru/social/2020/12/09/13393243.shtml
Даже больше гуглить очевидное не буду. Блажен, кто верует.
Caesar
Цитата((надежда) @ 9.11.2021, 14:09) *
Полнейшая профанация.
Зафиксирую постулат.

Очень хочется ткнуть носом, когда Кесарь преподнесёт нечто противоположное. Вот сам. Ему ведь ни практика, ни опыт не указ. Лепит фигню.
Заболевшие и даже просто вакцинированные могут ЗАРАЖАТЬ, СЕРЬЁЗНО БОЛЕТЬ и , представляете, могут даже УМЕРЕТЬ.
https://www.gazeta.ru/social/2020/12/09/13393243.shtml
Даже больше гуглить очевидное не буду. Блажен, кто верует.

Исправляйте меня, только так вы вместо потребления тонн говна, помоев и чернухи начнёте самостоятельно разбираться в вопросе.
(надежда)
Цитата(Caesar @ 9.11.2021, 14:11) *
Исправляйте меня, только так вы вместо потребления тонн говна, помоев и чернухи начнёте самостоятельно разбираться в вопросе.

Так на форуме это козырный ход. Слепетать чушь, а потом сказать "хотел проверить внимательно читаете меня или нет".
А вы дальше пошли, ага.
Если 80% тяжело заболевших купили сертификаты, остальные то 20% были привиты.
Ва яг подводный
Джулиус Ричел "Аутопсия пандемии"
https://mises.in.ua/article/your-booster-li...-profitability/

Автор - не Цезарь, конечно.
Но, по крайней мере, специалист в данной области.
(надежда)
Владимир Путин, объясняя на форуме “Валдай”, почему он выступает против принудительной вакцинации, произнёс следующие слова:

Я уже говорил, что у нас обязательной вакцинация становится, если она занесена в общенациональный календарь. Но вакцинация против коронавирусной инфекции в общенациональный календарь не внесена. Поэтому она не является обязательной. В соответствии с действующим законом региональные власти имеют право вводить обязательную вакцинацию в связи с ростом эпидемии по рекомендациям главных врачей в отношении отдельных категорий граждан. Это у нас и происходит. Но дело ведь не в обязательности, я на самом деле не поддерживаю обязательность. Вот почему: потому что любое навязанное решение можно обойти. Ну, будут справки покупать.
Caesar
Цитата((надежда) @ 9.11.2021, 15:50) *
Владимир Путин, объясняя на форуме “Валдай”, почему он выступает против принудительной вакцинации, произнёс следующие слова:

Я уже говорил, что у нас обязательной вакцинация становится, если она занесена в общенациональный календарь. Но вакцинация против коронавирусной инфекции в общенациональный календарь не внесена. Поэтому она не является обязательной. В соответствии с действующим законом региональные власти имеют право вводить обязательную вакцинацию в связи с ростом эпидемии по рекомендациям главных врачей в отношении отдельных категорий граждан. Это у нас и происходит. Но дело ведь не в обязательности, я на самом деле не поддерживаю обязательность. Вот почему: потому что любое навязанное решение можно обойти. Ну, будут справки покупать.

Повторю.

Введи наша власть обязательную вакцинацию,то к обеду первого же дня они обосруться и закончат её. Не смогут потянуть физически такого. Вакцин не хватит, медперсонала, народ не смогут без жёстких репрессивных мер за задницу затаскивать на укол. Только в этом причина, а говорящая голова вам любой лапши на уши навешает, вы главное хавайте.
Caesar
Цитата((надежда) @ 9.11.2021, 15:20) *
Так на форуме это козырный ход. Слепетать чушь, а потом сказать "хотел проверить внимательно читаете меня или нет".
А вы дальше пошли, ага.
Если 80% тяжело заболевших купили сертификаты, остальные то 20% были привиты.


Там же заявлялось. 1% не поможет вакцина (они умрут, а это 1 человек из 100, так что подводный просто заявленную смертность тут распространяет.). 23 % будут болеть тяжело, но не умрут, а остальные перенесут легко ,даже если бы без вакцины бы перенесли тяжело или совсем умерли. (Естественно это из тех людей,которые не смогли бы перенести ковид)

Но главное, что заражённый вакцинированный имеет только 7% шанса заразить других (если не вакцинированного принять за 100%).
Ва яг подводный
"Стадный" иммунитет от ковида
невозможен, как он невозможен от гриппа.

Вакцина от ковида "негерметична".
Она лишь дает возможность несколько
снизить летальность от того штамма,
против которого она создана.
Но не снижает заразность (вирулентность)
ковида.

Создана вакцина против "уханьского" штамма,
которого давно не существует.
Имеет смысл вакцинации групп риска - людей с ослабленным иммунитетом.

Поголовная вакцинация и принудительная изоляция
здоровых людей (уже имеющих иммунитет к предыдущим короновирусам),
создаёт опасность возникновения более смертельных штаммов.
Что сейчас и происходит со штаммом "дельта".

Дальнейшее безумное вмешательство в возникновение
естественного иммунитета вызовет только
рост заболеваемости и смертности.
Что сейчас и происходит - растет вакцинация, растет
и смертность с заболеваемостью.
Дальше появятся новые, ещё более опасные, штаммы вируса.
Ivanchik
Цитата(Ва яг подводный @ 9.11.2021, 15:20) *
от того штамма, против которого она создана.
Дальше появятся новые, ещё более опасные, штаммы вируса.

Это сначала они говорили что вакцина от одного штамма, теперь же выяснилось что она защищает от всех https://skr.sh/sAwgbvujIYW
Ва яг подводный
Цитата(Caesar @ 9.11.2021, 15:13) *
Там же заявлялось. 1% не поможет вакцина (они умрут, а это 1 человек из 100, так что подводный просто заявленную смертность тут распространяет.). 23 % будут болеть тяжело, но не умрут, а остальные перенесут легко ,даже если бы без вакцины бы перенесли тяжело или совсем умерли. (Естественно это из тех людей,которые не смогли бы перенести ковид)

Но главное, что заражённый вакцинированный имеет только 7% шанса заразить других (если не вакцинированного принять за 100%).

Извините, конечно, но невозможно этот бред комментировать.
Откуда эти все цифры?

Большинство людей имеет "перекрестный" иммунитет
от ковида, созданный за всю их жизнь.
Ковид - не первый короновирус, с которым контактируют люди.

Этих людей не надо "травить" вакцинами от давно
не существующего "уханьского" штамма и держать
в изоляции друг от друга.
Так только уничтожается
их естественный иммунитет.

Прививать имеет смысл только "группы риска":
пожилых людей и других людей с ослабленным иммунитетом.
Ва яг подводный
Цитата(Ivanchik @ 9.11.2021, 15:24) *
Это сначала они говорили что вакцина от одного штамма, теперь же выяснилось что она защищает от всех https://skr.sh/sAwgbvujIYW

Есть только несколько вирусов,
от которых можно создать "герметичную" (защищающую
от заражения) вакцину.

Это корь, оспа и полиомиелит.
Они практически не мутируют.

Ковид непрерывно мутирует.
Новая вакцина всегда создается
против уже не существующего штамма.

(надежда)
Цитата(Caesar @ 9.11.2021, 15:13) *
Но главное, что заражённый вакцинированный имеет только 7% шанса заразить других (если не вакцинированного принять за 100%).


Люди могут распространять коронавирус и после вакцинации, рассказали «Газете.Ru» врачи. Дело в том, что SARS-CoV-2 способен осесть в носу или на коже человека — благодаря прививке носитель может не заболеть, но сможет передать вирус контактировавшему с ним человеку.

Вакцинированные люди «могут быть еще более опасными распространителями вируса, потому что у них есть ложное чувство безопасности», заявил доктор Ивонн Мальдонадо из Американской академии педиатрии газете The New York Times.

Но некоторым привитым c попавшим в нос вирусом суждено не только распространять COVID-19, но и заболеть им, напомнил врач. Согласно анализу данных клинического исследования, эффективность вакцины «Спутник V», которой прививают россиян сейчас, составляет 91,4% через семь дней после второй заключительной инъекции и 95% — через 21 день после второй дозы, сообщали в Центре имени Н.Ф. Гамалеи Минздрава РФ.

«То есть около 10% вакцинированных [через семь дней после последней инъекции] имеют шанс заболеть после прививки. Кто заболеет, мы не знаем.

То есть, через 21+21 выработается им-т, а там уже ревакцинация рядом. 42 дня человек точно такой же как и невакцинированный.

Кроме того, сами врачи говорят, что разные организмы реагируют по-разному. У кого-то и антитела не будут вырабатываться. У кого-то будет всё ок. А кто-то может зацепить побочку.
Моё мнение: если организм кормить, например, селеном (утрирую, чисто схема), то организм перестаёт вырабатывать этот элемент.
Если подсадить иммунитет на работу на постоянной основе, то естественный иммунитет просто заглохнет. Уже много публикаций о вреде большого количества ревакцинаций.

Надеюсь на ЗОЖ и собственный иммунитет.
Ва яг подводный
Ковид - ОРВИ, респираторный вирус.
Респираторных вирусов - более 200.

Вы с ними взаимодействуйте всю свою жизнь.
У большинства людей - свой антивирусный иммунитет.

Его не надо каждые 6 месяцев
"подгонять" вакцинацией.
Так его можно только уничтожить.

Ваш иммунитет сам непрерывно обновляется,
как компьютерный "анти-вирусник".
Ва яг подводный
Дальний Восток против "ковидо-фашизма"
https://amp.dv.kp.ru/daily/28353/4500501/
Caesar
Цитата((надежда) @ 9.11.2021, 16:45) *
Люди могут распространять коронавирус и после вакцинации, рассказали «Газете.Ru» врачи. Дело в том, что SARS-CoV-2 способен осесть в носу или на коже человека — благодаря прививке носитель может не заболеть, но сможет передать вирус контактировавшему с ним человеку

Дальше можно этот бред не читать. Особенно мне нравятся авторетиты - врачи, которые арбидол прописывают. Врач не разрабатывает вакцины и часто сам не знает как они устроены.
Ва яг подводный
Вирусы переносятся респираторно.

Если вирус находится на кожных покровах
человека (больного, здорового - без разницы)
он передастся и через рукопожатие.

В Москве пытались людей заставить
ходить в перчатках.
Особенно это актуально в летнюю жару.
Дерматоз можно заработать.
(надежда)
Цитата(Caesar @ 9.11.2021, 16:42) *
Дальше можно этот бред не читать. Особенно мне нравятся авторетиты - врачи, которые арбидол прописывают. Врач не разрабатывает вакцины и часто сам не знает как они устроены.

Кесарь не врач, но знает всё лучше. Так-то это не жёлтая газетёнка напечатала. Ну и проверила вашим способом, что по ссылке не ходили или читали невнимательно.
Да и суть в том, что привитые тоже заражают.
Ковидный больной на ручке двери оставил вирус, например, за ним за ручку взялся привитый и поздоровался с соседом рукопожатием. Никакого шанса заразить святому привитому нет? Почему же им тоже нужно носить маски и мыть руки?
Ва яг подводный
Скорее, "антиваксеры" - святые.

Их почти год поливают грязью:
"старушку вы и убили-с",
"и пьют они кровь християнских младенцев".
И увольняют их, и никуда не пускают.
А им - хоть бы хны!

Ну уже давно должны вымереть, гады,
как мамонты, а живы - курилки!
Зато "уколотые" - мрут как мухи!

Тут Минздрав объявил 4 волну ковида,
мэр Столицы, опять, этот же ковид - победил,
а Росприроднадзор нерабочими днями
разорвал цепь заражений!
И это всё - одновременно!

Вот их глючит!
Caesar
Цитата((надежда) @ 9.11.2021, 18:12) *
Кесарь не врач, но знает всё лучше. Так-то это не жёлтая газетёнка напечатала. Ну и проверила вашим способом, что по ссылке не ходили или читали невнимательно.
Да и суть в том, что привитые тоже заражают.
Ковидный больной на ручке двери оставил вирус, например, за ним за ручку взялся привитый и поздоровался с соседом рукопожатием. Никакого шанса заразить святому привитому нет? Почему же им тоже нужно носить маски и мыть руки?

7%
(надежда)
Цитата(Caesar @ 9.11.2021, 18:33) *
7%

Даже испытания вакцины не закончились, а вот статистику посчитали. Так это, видимо, теоретическая статистика.
Romantic
В небезызвестном журнале Ланцет пишут, что вероятность заражения в семье с привитым - 25%, в непривитой -38%.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...0648-4/fulltext
Ва яг подводный
"Британские ученые", наверное, посчитали.

По личным наблюдениям, "привитые" болеют
тяжелее, их госпитализируют.
"Непривитые" болеют дома, 2-3 недели.
Течение болезни похоже на грипп.

Лечить их пытаются, действительно,
пресловутым "арбидолом".

СТС
Допустим я привит. Что это дает окружающим даже если придерживаться официальной точки зрения? Я распространяю заразу? Да. Если я эту заразу распространяю и 100% привиты и они тоже распространяют заразу, то какой коллективный иммунитет? Невозможен даже теоретически.
Если веририть насаждаемой точке зрения умереть от ковида я могу с вероятностью в разы меньше, чем непривитые и тяжело заболеть тоже. То есть прививка полезна только мне и на окружающих она никак не влияет. Значит и решать прививаться или нет тоже только мне.
Больницы забиты? Теми налогами, которые заплатил за меня работодатель мое койко-место оплачено многократно и я имею на него 100%-ное право.
ляксандр
Цитата(СТС @ 9.11.2021, 23:42) *
Допустим я привит. Что это дает окружающим даже если придерживаться официальной точки зрения? Я распространяю заразу? Да. Если я эту заразу распространяю и 100% привиты и они тоже распространяют заразу, то какой коллективный иммунитет? Невозможен даже теоретически.
Если веририть насаждаемой точке зрения умереть от ковида я могу с вероятностью в разы меньше, чем непривитые и тяжело заболеть тоже. То есть прививка полезна только мне и на окружающих она никак не влияет. Значит и решать прививаться или нет тоже только мне.
Больницы забиты? Теми налогами, которые заплатил за меня работодатель мое койко-место оплачено многократно и я имею на него 100%-ное право.

вот за это "многократно" дюже интересно. хотелось бы поточнее. желательно с точностью до копеечки. в противном случае получается столь здесь ненавидимая пропаганда. ну денюжки ведь счёт любят
СТС
Цитата(ляксандр @ 9.11.2021, 23:52) *
вот за это "многократно" дюже интересно. хотелось бы поточнее. желательно с точностью до копеечки. в противном случае получается столь здесь ненавидимая пропаганда. ну денюжки ведь счёт любят

По остальному вопросов нет?
Ярый поклонник действующей власти, готовый ревностно исполнять самые дурацкие ее указы, только за это зацепился?
ляксандр
Цитата(СТС @ 10.11.2021, 0:16) *
По остальному вопросов нет?
Ярый поклонник действующей власти, готовый ревностно исполнять самые дурацкие ее указы, только за это зацепился?

ну вот. нача лось. не можешь ответить. так и скажы.. к чему свё это ярлыков навешивание никчёмное??
Катран
Цитата(ляксандр @ 9.11.2021, 22:52) *
вот за это "многократно" дюже интересно. хотелось бы поточнее. желательно с точностью до копеечки. в противном случае получается столь здесь ненавидимая пропаганда. ну денюжки ведь счёт любят

Лечение одного пациента с коронавирусом в среднем стоит 115 тысяч рублей (из отчёта ФФОМС РФ).
Средняя зарплата в Корпорации ВСМПО-Ависма 54 000 рублей (данные на 11 июнь 2021 г).
Страхой взнос в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС) — 5,1 % (тарифы закреплены ст. 425 НК РФ).

54000 х 12 х 5.1% = 33 048 рублей отчислений в год на одного работника в ФФОМС.

У СТС зарплата минимум раза в два больше. И отчислений тоже. На койко-место, в случае заболевания Covid19, заработал. Думаю, многократно заработал.
СТС
Кстати выискивать в тексте какую-нибудь неточность и делать на этом хайп, не обращая внимания на остальной текст - излюбленный прием пропагандонов,
СТС
Бухгалтеры, а вы что один год берете? Или вы на протяжении всей своей жизни только и делали, что с ковидом в стационаре валялись? И да на эти 115 тыс. предоставьте калькуляцию пжл, если "денюжки ведь счёт любят".

Romantic
И не факт, что дело дойдёт до госпитализации.
СТС
Кому сильно интересно посмотрите сколько вообще всех налогов уходит государству, какие доходы приносит газ, нефть - эти доходы тоже государства. После этого прикиньте, что вы лично от государства получаете. Ну чтоб пяткой в грудь себя не бить считая, что государство что-то дает даром и мы ему всем обязаны.
RUSich
Цитата(Ва яг подводный @ 9.11.2021, 20:41) *
По личным наблюдениям, "привитые" болеют
тяжелее, их госпитализируют.
"Непривитые" болеют дома, 2-3 недели.
Течение болезни похоже на грипп.

Мой личный опыт говорит обратное.
Сейчас бы на личный опыт опираться...
Ва яг подводный
Советские ученые о вакцинации
и короновирусе

Микробиолог и вирусолог, кандидат биологических наук,
старший научный сотрудник Института микробиологии и вирусологии им. Д.К. Заболотного
АН Украины, Надежда Жолобак:
"В СССР активно разрабатывали собственные вакцины. Опубликовано много исследований реакций животных на множественное вакцинирование.
Делали морским свинкам ревакцинацию в течение трех лет – раз в полгода – и анализировали состояние их иммунной системы.
И показали очень интересные вещи: уже после второй ревакцинации начинались изменения моноцитарно-макрофагальной системы.
Она отвечает и за иммунный ответ, за уничтожение патогена. Так вот, после третьего укола происходит резкое истощение этой системы.
Кроме того, изменяется морфология лимфоузлов, уменьшается активность макрофагов.
То есть – чем больше мы ревакцинируемся, тем сильнее происходит истощение.

Поэтому по поводу многократных вакцинаций – даже при повторной, то есть второй дозе вакцины, возникает такая вещь, как «прорывное инфицирование».
То есть люди заболевают, будучи полностью вакцинированными. И полноценной защиты мы не получаем.
За счет чего происходит этот прорыв? В одной из статей Московский институт вакцин и сыровоток им. Мечникова
анализировал заболеваемость детей после прививки АКДС – за два месяца до вакцинации, а потом, после ревакцинации, еще два месяца их наблюдали.
И увидели, что после первой ревакцинации, в интервале примерно неделя, увеличивается число детей, которые заболевают.
После второй ревакцинации – такой же ответ. А после третьей – увеличение числа заболевших было в 3-4 раза.

Любая вакцинация приводит к тому, что в период как минимум 21 день после введения вакцины восприимчивость организма к инфекциям увеличивается. Вакцинация является моделью инфекционного процесса, она не проходит бесследно – иммунитет человека тратит свою энергию на вакцину, и в это время может неадекватно реагировать на многочисленные патогены в организме, иммунитет оказывается сильно ослабленным».

"Непосредственно коронавирусной инфекцией занимался доктор ветеринарных наук Владислав Николаевич Ласкавый.
Практически всю свою научно-практическую деятельность он посвятил борьбе против коронавирусной инфекции у свиней.
Ученый досконально изучил основные свойства возбудителя, закономерности развития инфекционных и эпизоотических процессов, соотношения их между собой…

Свиней пытались вакцинировать. При этом использовались все существовавшие на тот момент методы, живые и инактивированные вакцины, но оказалось, что их применение приводит только к ухудшению эпизоотической ситуации. После применения таких вакцин при встрече с новой инфекцией животные,
практически все 100% погибали.

Почему погибали? Как раз в это время был открыт эффект антителозависимого усиления инфекции, этот эффект срабатывал
при повторном заражении, что приводило к гибели животных.

В итоге попытки вакцинировать животных против коронавирусной инфекции привели к ухудшению эпизоотической ситуации и к стационарному неблагополучию по заболеванию. В результате стратегия применения вакцин не только не дала положительных результатов, но она показала на практике отрицательные результаты.

В 2005 году, в связи с неэффективностью применяемых вакцин и невозможностью побороть коронавирусную инфекцию, было принято решение на уровне Министерства сельского хозяйства Российской Федерации о ликвидации всего поголовья свиней в очагах инфекции. Таков был итог борьбы с коронавирусной инфекцией свиней с применением вакцин, длившейся более 30 лет.

Таким образом, Владислав Ласкавый показал неэффективность применяемых вакцин против коронавирусной инфекции. Он доказал, что именно применение вакцин, основанных на стимуляции иммунитета путем активизации выработки антител, оказывает вредное воздействие на организм животных"

"Советские учёные безусловно выяснили, что нельзя проводить ревакцинацию – повторную вакцинацию против той же болезни! Это не усиливает, а истощает иммунитет, особенно, начиная с третьей ревакцинации. Организм перестаёт бороться с попадающими в него любыми патогенами, живое существо становится беззащитным".
https://stalingrad.site/articles/udar-po-immunitetu/

Ва яг подводный
Управление Роспотребнадзора по Свердловской области:
эпидемии нет
окси 535000
России завершился период нерабочих дней, объявленный в связи с ростом заболеваемости коронавирусом. Большая часть ограничений в Москве и регионах была отменена, однако говорить о том, что эпидемия закончилась, пока рано, считают врачи. О том, как сделать борьбу с вирусом успешной и насколько поможет в этом деле масштабная вакцинация, в интервью «Вечерней Москве» рассказал микробиолог, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, академик РАН Виталий Зверев.

Виталий Васильевич Зверев является одним из ведущих специалистов в области молекулярной биологии и вирусологии. Под его руководством были внедрены и разработаны 19 диагностических и противовирусных препаратов. Он — автор национальной программы борьбы против ВИЧ-инфекции.

«Вирус приспосабливается»

— Виталий Васильевич, как думаете, когда мы победим COVID-19?
— Неправильно говорить, что мы победим этот вирус. Коронавирус — это инфекция, которая пришла к нам навсегда. Мы никогда от нее не избавимся, это невозможно. Мы сможем ее только поставить под контроль. В идеале это будет как с гриппом: прививка и сезонное течение, если ничего не изменится. Но дело в том, что сейчас все используют вакцины, основанные на одном и том же: на поверхностном белке коронавируса. И новые варианты инфекции появляются не просто так. Мы давим вирус, и он приспосабливается, меняется, чтобы не попасть под вакцину.

А разные виды вакцин дают разный иммунный ответ. Есть, например, живая вакцина от кори. Когда организм реагирует не на один белок. Тем более не на один его фрагмент, а на вирус целиком. Иммунитет из-за этого вырабатывается полноценный. У некоторых «убитых» вакцин такой же эффект. АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина — прим. «ВМ»), например. Но она дает защиту лет на 7–8. Очень мало вакцин, которые дают иммунитет на всю жизнь к заболеванию. А все вакцины от коронавируса сделаны на S-белке. И почему надо делать прививку через каждые полгода? Потому что организм реагирует на один фрагмент вируса, из-за чего не образуется клеточная память, как при заболевании. В результате каждые шесть месяцев надо стимулировать образование антител.

— А если переболеть и сделать прививку, можно убить клеточную память?

— Нет. Клеточную память не убьете, но про отдаленные последствия никто не знает. Поэтому пока три раза прививаться векторной аденовирусной вакциной, активно используемой в России, нельзя. Вы ведь одновременно прививаетесь и от коронавируса, и от аденовируса 26-го типа. Ко второй инфекции как раз образуется полноценный иммунитет. Это цельный вирус, в котором только один белок коронавируса. И когда вы второй раз делаете прививку, вы можете подстегнуть иммунитет. Но в третий раз иммунная система может на прививку отреагировать как на что-то чужое.

Поэтому, если вы хотите делать ревакцинацию, а прививались «Спутником», нужно другую вакцину ставить: «ЭпивакВакКорона», «КовиВак». Вообще, нужно признать все вакцины. Но при этом я не считаю, что зарубежные препараты лучше.
Обновленные сертификаты о прививке от COVID-19: основные изменения и сроки действия QR-кодов
Обновленные сертификаты о прививке от COVID-19: основные изменения и сроки действия QR-кодов

— Как нам переживать сезонные волны пандемии, не прибегая к ограничениям?

— Они не сезонные, они поведенческие. Прошлогоднюю декабрьско-январскую вспышку коронавируса в Англии связывали с появлением нового варианта вируса. Стали разбираться — ничего подобного. Новый вариант ни при чем. А дело оказалось в рождественских праздниках и проблемах Brexit. Суда не ходили, поезда не ходили, везде был дефицит товаров, а толпы людей находились в магазинах, никто ничего не соблюдал. В результате — вспышка заболеваемости. Потом Рождество прошло, новый вариант остался, а вспышка ушла.

Дело в том, что возникают новые варианты в тех странах, где интенсивно проводят вакцинацию: в Индии, Бразилии, Великобритании. Там очень сильно прививали людей. И здесь есть ошибки в проведении вакцинации. Прививать людей надо не повально, а организованно. Если бы в начале выработали нормальное количество вакцины, а потом бы начали прививать по контингентам, то не было бы тех же антивакцинальных настроений.

— Надо ли обвинять противников вакцинации в введении ограничений, в росте числа заболевших? Насколько значима их позиция?

— Мне кажется, их позиция не очень значима. Я бы не сказал, что они играют большую роль. Проблема противников вакцинации не российская. Она существует во всем мире и была актуальна еще до пандемии коронавируса. Здесь важно то, как мы себя ведем — те, кто говорит о вакцинации, и кто ей занимается.
Убивает и влияет на генетику: иммунолог опроверг мифы о вакцине от COVID-19
Убивает и влияет на генетику: иммунолог опроверг мифы о вакцине от COVID-19

«Вакцины должны помогать от всех вариантов коронавируса»

— Некоторые специалисты говорят, что вакцинированный может чувствовать себя в безопасности только в том случае, если вокруг него все привьются. Какой смысл тогда делать прививку?

— Ни одна из существующих вакцин от коронавируса не обладает 100-процентной эффективностью. Их эффективность в лучшем случае составляет процентов 70. Кроме того, придумали волны пандемии. Потому что при гриппе всегда две волны: осенью и перед весной. И при гриппе привитые люди не умирают от гриппа. Человек может заболеть, но никогда не умрет. Но бывает, что прививка не работает. Она эффективна процентов на 80. Оставшиеся 20 процентов людей болеют легко. Здесь считается то же самое: те, кто привился, болеют легко. Однако пока это не доказано.

— Как изменился COVID-19 за два года? Мутации существенно отличаются друг от друга?

— Нет. Вакцины, по идее, должны помогать против всех вариантов. Другое дело, меняется участок связывания с рецептором. А этот рецептор вовсе не для вируса. Он существует для очень важного фермента клеточного, который участвует в нормализации давления. Это очень важный, серьезный рецептор. Сейчас сродство вируса с рецептором ближе. Он может быстрее распространяться, более эффективно действовать, нужна меньшая доза заражения для развития заболевания. Но, на мой взгляд, если делать вакцину, ее неправильно делать, ориентируясь на этот участок. Во-первых, под давлением вакцин вирус меняется. Во-вторых, если вы делаете вакцину и у вас образуются антитела на тот участок вируса, который связан с рецептором, то тогда эти же антитела могут взаимодействовать и с этим самым человеческим белком, ангиотензинпревращающим ферментом и блокировать его.
1/2
2/2

Опять же, почему не болеют дети. Потому что у них рецепторов очень мало. И надо их оставить в покое, их вообще не надо вакцинировать. Да, дети болеют и умирают. Но таких детей, которые умирают, вообще нельзя вакцинировать ничем и ни от чего. Это дети с тяжелой «хроникой», с нарушенным здоровьем. Таких детей надо беречь и лечить правильно.

«С ковидом надо правильно бороться»

— В 2020 году вы считали опасность COVID-19 сильно преувеличенной. Насколько изменилось ваше мнение за время пандемии?

— Мое мнение не изменилось. Если правильно с вирусом бороться, сделать правильным лечение людей и вовремя его начинать, то смертность можно будет снизить до десятых процента. Так и должно быть.
300 единиц достаточно: как считают антитела к COVID-19
300 единиц достаточно: как считают антитела к COVID-19

— Какие инфекции нам грозят в будущем?

— Да любые. Это только третий приход коронавируса в нашу популяцию за последние 20 лет. В 2002–2003, в 2009–2010 годы. В Мировом океане, например, огромное количество вирусов: 60 галактик, если одно с другим сложить. А мы знаем 10 процентов, не больше. Может случиться все что угодно, особенно могут к нам попасть те вирусы, которые имеют нескольких хозяев. Если вирус не человеческий, как корь, то его можно ликвидировать. А как ликвидировать коронавирус, если у него может быть резервуар в природе, когда вся планета заражена и когда нет эффективных вакцин? Надо с ним научиться жить. Мы же с гриппом научились — и ничего.

Ну да, кто-то умирает. Мне вот говорят, что все привитые умрут. А непривитые?

«Испанка» никуда не ушла

— В начале прошлого века мир столкнулся пандемией испанского гриппа, который выкосил 20 миллионов человек. Куда он делся?

— Никуда. Здесь все очень просто. Что происходит с вирусом гриппа? В Китае и Юго-Восточной Азии в целом огромная кухня. А вирус гриппа поражает не только людей, но и птиц, тюленей, моржей, а самое главное — свиней и домашнюю птицу, особенно уток. И если у человека эпидемии вызывают всего три варианта вируса, то у птиц этих вариантов больше 40. А всего может быть 150 вариантов вируса гриппа по основным белкам. Что такое «испанка»? H1N1 — гемоглютенин первого типа и нейроминидаза тоже первого типа. Всего гемоглютенинов 15 видов, а нейроминидаз — 10. И вот пришел тогда H1N1 во время Гражданской войны, Первой мировой войны, и переболело им полмиллиарда человек. В результате создался коллективный иммунитет. И на следующий год те, кто переболел этим вариантом гриппа, уже не болели. Он просто ушел.
1/2
2/2

— А если от COVID-19 умрет столько же людей, появится ли коллективный иммунитет?

— Не будет такого, что 20 миллионов умрет от коронавируса. Я даже не думаю, что от него в мире пять миллионов человек умерло. Тут как в анекдоте: «Два огнестрельных ранения, а причина смерти все равно — COVID». Это не грипп. Грипп мутирует в 30 раз чаще, чем коронавирус. Но периодически появляется новая версия. Пришел в начале прошлого века H1N1, большинство им переболело. Потом появились вакцины, стали людей прививать от инфекции. Ведь когда грипп приходил, болели десятки, сотни тысяч человек. По сравнению с ковидом, в начале 1970-х, когда пришел новый вариант гриппа, в Москве только за один январский день за медицинской помощью обратились более сотни тысяч человек с гриппом. Где пять тысяч сегодняшних случаев коронавируса в день, а где больше сотни тысяч? Ничего, справились.

И когда приходит новый вариант, у него меняется ген, ни одного человека нет, кто к нему иммунен. А что касается высокой смертности от «испанки», на это повлияло состояние здоровья всех людей в начале прошлого века, потому что еще были сыпной и брюшной тиф, недоедание и голод в условиях военных действий.

— Что было бы с планетой, если бы сейчас не было вакцинации?

— Благодаря вакцинации мы обрели 20 дополнительных лет, как подсчитали американцы. С коронавирусом нельзя делать скоропалительных выводов.
«Тлеющая инфекция»: какую волну COVID-19 переживает Россия на самом деле
«Тлеющая инфекция»: какую волну COVID-19 переживает Россия на самом деле

«Изолировать надо больных»

— Надо было закрывать мир в первую волну?

— Надо было. Но можно было поступить и по-другому. Чем отличается карантин от локдауна? При карантине изолируют больных, а при локдауне — здоровых. Когда в школе был карантин, больных забирали в больницу, а здоровых ни в чем не ограничивали. Они просто уходили домой. Я свою студенческую жизнь начинал борьбой с холерой в Волгограде. Нас бросили туда. Мы изолировали больных и не дали болезни распространиться на соседние территории. А во время локдауна закрывают здоровых, которые теряют здоровье, сидя дома.

— В чем сложность признания вакцин со стороны Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Европейского агентства по лекарственным средствам (ЕМА)?

— Коммерческий вопрос. Это огромные деньги. Никто не хочет чужаков пускать на свой рынок. Поэтому у нас такие сложности с ВОЗ и ЕМА. Эффективность же ни тех, ни других вакцин еще никто не доказал.
Ва яг подводный
Решение о введении QR-кодов
на авиа- и железнодорожном транспорте будет
принято после 15 ноября 2021 г.
https://www.kommersant.ru/doc/5064864?utm_s..._medium=desktop
Ва яг подводный
В Рязани массово увольняются
работники "скорой помощи"
https://7x7-journal.ru/articles/2021/10/26/...k-eto-ostanovit
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.