В разных темах у многих есть желание порассуждать о политических системах, о власти, о макроэкономике и т.д. На форуме такой площадки, не привязанной к сиюминутным событиям /новостям/ не увидел. Предлагаю дискутировать здесь. Надеюсь на аргументированные мнения.

Кайзеровское зверье и даже гитлеровское зверье не уничтожало собственный народ в таком количестве, как это делало зверье красноармейское, а в последствии (в мирное время!) зверье сталинское.

Из простого говорящего радио вы превращаетесь в г. Савика Шустера.

На роль эксперта не претендую, кто такой савик не знаю. Моя позиция определена тем, что я не приемлю любой бандитизм, в т.ч. государственный. Не важно где и когда он произошел: в России в 1917, на Ураине в 2014 или где-то еще за последние 100 лет. Когда государство уничтожает себя гражданскими войнами и массовыми казнями это тоже самое, что человек начинает биться головой об стену - сумашедшего надо изолировать и лечить, а не восхищаться его "достижениями".
P.S. Аргумент в стиле "Вася ты дурак" говорит лишь об очень невысоком уровне развития оппонента.

Поклонником Сталина не являюсь : мои предки тоже пострадали от репрессий. Но сравнивать сталинский режим с фашизмом -- это по-моему перебор! У нас не было концлагерей, как у фашистов. И не уничтожали целенаправленно целые народы включая женщин, детей и стариков.

Сравнить не значит приравнять. Нет никаких сомнений у любого здравомыслящего человека, что наркотическая идеология нацизма это верх зла, известного на сегодняшний день человечеству. Проблема в том, что ростки зла могут появлятся под маской добра. Эти маски нужно срывать и зло обнажать. Ликвидация инакомыслия это опаснейший фактор, который может привести к тоталитарному режиму и возрождению теории превоходства одной группы над другой и при отсутствии возможности высказать иное мнение противоядия толитаризму нет. В германии были отличные дороги, развитая промышленность (и тут опять сравнение), но никому не придет в голову оправдывать гитлеризм этими достижениями, ибо содеянными гиганскими злодеяниями он лишил себя любого оправдания. Зло не может быть оправдано ничем и это общее правило. По своему разрушительному действию на экономику "демократические преобразования" 90-х тоже можно сравнить с разрушительным нашествием нациских орд в 1941г., но это совсем не значит, что Ельцин приравнивается к Гитлеру. Всегда можно сравнивать (но не приравнивать!) зло со злом.

Гитлеровское зверье успешно уничтожало немцев, причем и в мирное время.
За 1933-1945 годы в концлагеря направили 3,5 млн. немцев, полмиллиона из них погибло.
А евреи в Германии были почти полностью уничтожены.
Если учитывать население СССР и Германии, то масштабы репрессий в этих странах практически одинаковы.
Причем Рейх просуществовал 12 лет, а сталинизм около 30 лет.

Согласен, эта тема для многих болезненна в т.ч. и для меня, поэтому спорить не буду. Единственно в чем убежден, что никакой "революционной целесообразностью", никакими достижениями нельзя оправдать массовые репрессии по политическим мотивам.

Почему Вас так задевает эта тема?
Давно всё уже прошло, почему бы не жить НАСТОЯЩИМ?

Не знаю, возможно это фобия, но когда я слышу о сильной руке, о единственно правильном мнении, о проценте населения, поддерживающем Сталина, мне кажется что прошлое возвращается в настоящее. Даже нацизм в мире кое-где начинает поднимать голову, только под слегка иным соусом, так там на страже закон. То что он спровоцирован наплывом эмигрантов, это не оправдание. А где прививка от тоталитаризма? Не вижу. Славословие Сталину и на цетральных каналах можно услышать. Я не хочу, чтоб мои дети жили в этой системе, причем реальной, а не сказочной с замалчиванием репрессий и страха перед 'черным воронком" только за то, что на тебя какой-то урод написал донос.

Вы забываете положительные моменты тех времен и уже после сталинских. Например то, что за отработку можно было получить квартиру. То что в больницах была чистота, школа занималась не только образовательной услугой, но и воспитанием.
Воспринимать какой-то из периодов только в черном цвете - да, это фобия.

То что касается ваших детей - так это ИХ жизнь. Они вольны выбирать любую страну, любой город, на что хватит стремлений, ума и денег.

Меня страна пока устраивает, город - нет. Регион и климат - нет. Страна - да.

Славословие это пол беды... может получиться так что эта система просто потихоньку станет необходимой для удержания власти теми кто стоит у власти... проблема не в словах а в делах, то что делают сейчас американцы со своими санкциями это как раз и есть путь для нашей страны в тоталитаризм, я искренне уверен что у Путина нет никакого желания превратиться в "сталина", но экономические обстоятельства, готовность политических элит всех этих ура-патриотов могут это сделать реальностью...

в человеческой душе всегда найдётся место для зла... и путь деградации для человека отнюдь не является чем-то не реальным... была Римская Империя которая достигла определённых успехов, но потом там появились свои Сталины и Гитлеры, всякие Калигулы и Нероны и Рима не стало... люди забыли на целые столетия достижения Рима, элементарную гигиену, достижения науки и строительства... там где при Риме была канализация, бани, промышленность и торговля, поселились дикие люди, срущие друг другу на голову, умирающие от эпидемий, насилия и голода... это называется Средневековье...

увы человек не раз доказывал что он умеет превращаться в зверя, вот таже Сирия которая сегодня стремительно погружается в средневековье, вот вообще-то когда-то Сирия была богатейшей страной мира, средневековая Европа сама зазывала Сирийских купцов, потому что Алеппо и Дамаск были крупнейшими производственными центрами Мира... промышленность всей Европы в 10-11 веках вряд ли могла сравниться с эти городами...

вот был фильм Чучело
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чучело_(фильм)

вот Ваше мнение это что???
1. гнусная клевета на Советскую школу
2. это раскрытие проблемы подавления личности коллективом
3. да хрень полная, я на такое не обращаю внимание.

И сказал мой чёрт: «Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз, и айда в стремена,
И ещё чуток погрешим!

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!

Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин.
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все - как один!

И поймёшь ты, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь - да!
И вместе со всеми - нет!

И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придётся потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!

Я не смотрела фильм Чучело, никогда. Даже не знаю почему, возможно потому, что у меня лет до 20 просто не было телевизора и времени его смотреть.
Сейчас ютуб и инстаграм заменил телевизор.
А видеоконтент с лост-фильма.

Поэтому выберу пункт 3.

Прочитала сюжет. Так вот я из тех, кто НИКОГДА в общеобразовательной школе не сбегала с уроков. Было так, что весь класс убежал, а я осталась, дождалась преподавателя и написала контрольную по биологии, получила 5. Остальные за то что сбежали с контрольной получили два и писали её после уроков. У меня после уроков была музыкальная школа, поэтому класть болт я хотела на их общий побег уже тогда, в 15 лет. Для меня важна лишь я. Это здоровый эгоизм. (и да, со мной потом не разговаривали в классе с неделю, но мне было пофиг, потому что и до этого особо ни с кем не разговаривала, круг общения был в музыкальной школе, там было душевнее, плюс у меня была переписка с 15-20 людьми со всей страны, писали письма бумажные друг другу, посылки посылали с кассетами и дисками). Впрочем с того времени в вопросе общения ничего особо не изменилось, только через интернет общаться гораздо проще

А что касается "тоталитаризма", так сейчас США одна из самы тоталитарных стран мира (видеокамеры, прослушивание звонков), но почему-то многие мечтают либо уехать туда, либо, чтобы тут было как там по инфраструктуре и материальному достатку населения. Наверно потому что людям не столько нужна мнимая свобода, сколько нужен порядок.

вы немного не понимаете того о чём пишете... вот там в Штатах была история с айфоном... да там ФБР требовало от яблочников разблокировать айфон террориста:
https://lenta.ru/news/2016/02/17/apple/

и вот это вот просто показательная история, потому что нет никакого сомнения в том что это общественно полезное благо, вскрыть айфон террориста, это нужно для всех, и государство пользуясь этим фактом могло приравнять спецов из Эпла отказывающих в помощи к пособникам террориста... но как мы видим Эпл послала их куда подальше и они пошли именно туда куда и надо идти... идти и самим думать как взломать айфон...
тут как бы для сравнения Телеграмм сразу всё показывает, кстати компания нашего соотечественника помешала именно нашим демократическим властям... почему европейцы не требуют от него ключи, не понятно... тоталитаризм недорос...

ну про то как руководители спецслужб в США дают показания в Сенате там и ЦРУ и ФБР можно найти в сети... очень показательно...

В общем не нужно путать тоталитаризм с верховенством закона..

закон может защищать жизнь, свободу и законно приобретённое имущество своих граждан, а может наоборот не защищать права своих граждан на эти штуки... если государство это делает в угоду людей стоящих у власти, то государство летит в средневековье...

99% людей в мире стоящих у власти делают и делали это в угоду себе (прикрыааттся можно благими намерениями).
Такова человеческая суть.

Если бы Трам имел возможность стать диктатором, он бы им стал, но у него такой возможности нет... потому что в США есть система сдержек и противовесов... есть сенат есть конгресс где свои интересы продвигают те кто создаёт ВВП в стране... есть куча всяких организаций которые представляют интересы отдельных групп населения, и всё вместе это образует гражданское общество...

некоторые президенты в Штатах пытались как-то подмять под себя эту систему, но это им не удавалось, иногда по причине приостановки жизнедеятельности... не помню сколько, но точно помню что Кеннеди не единственный...

кстати один британский журналист на вопрос почему в Британии не возможен Гитлер сказал что в Британии народная любовь и почитание обращены к королеве, у которой реальной власти нет, а вот Премьеры которых назначают на какой-то срок они любовью народа совсем не пользуются... короче не выйдет диктатора из мальчика для битья...

[quote name='ZloVredina' date='27.5.2018, 14:57' post='2375128']
-------------
Воспринимать какой-то из периодов только в черном цвете - да, это фобия.
-------------
[quote/]

Зловредина, скажу больше - это паранойя...

Капитал, ты давай не обобщай. На уроках сегодняшней школы (класс эдак 7-8) давно был? Рекомендую сходить с шапкой невидимкой и "подавление личности коллективом" тебе покажутся детской забавой... При чем тут советская школа - это везде...
Или ты правила выживания в школьном-студенческом-армейском-трудовом коллективе только по книжкам изучал?..

Ничего не забываю. Могу сам накидать кучу плюсов. Например, образование по-конкурсу и бесплатное - потому процент дебилов с дипломами был на порядок меньше. Проституции, наркомании, бандитизма практически не было. Продукты были доступны по ценам и та же колбаса например была не из бумаги. Да был дефицит, но потребление было не маленькое и на рынке по несколько бОльшим ценам дефицита не было. Слетать в Москву и даже на юг вполне можно было не только на зарплату за месяц, но и на хорошую пенсию (а она была не редкость). Не было столь дикого расслоения общества и оно не делилось на тех, кто наворовал и тех, кому не удалось. Но это послесталинский период и все это не заменяет базовую потребность человека - потребность в безопасности своей жизни.

Как здесь вообще кто-то живёт? Везде грязь и пыль.
При малейшем ветерке всех окатывает навозом, а в благословенной Европе наоборот - лепестками роз.
Жить можно только в каком-то КК, это, наверное, такой филиал Ку-клус-клана.
Командуют совки-обормоты с коврами на стенах. И над всем этим реет дух Кровавого Сталина!
Страшно, аж жуть!

ну так вот и живут, что многие при первой возможности ноги делают... только и слышишь эти уехали те уехали... причём не все уезжают в СПб, Москву и на Юг, кто-то едет и за кардон... вот например:
http://dos-news.com/lenta_novostei/emigrac...nie-16-let.html

в 2015 году уехало из России 350 тысяч человек... да т.е. за три года минус один город миллионник... причём уезжают ведь не алкаши бездельники, уезжают люди с образованием, уезжают люди с желанием трудиться, с желанием зарабатывать... а вот приезжают в Россию отнюдь не такие люди... приезжают люди без образования, приезжают на удачу, получится заработать будут работать, не получится, будут грабить... везут не знания, не компетенции, а везут преступность, болезни наркоту и религиозный экстремизм...

А что Вы все делаете в это прОклятой земле? Cкорее бежать, бежать в благословенные Европы!

лучше в Азию... Сингапур, Китай...

В бананово-лимонном Сингапуре, в бури,
Когда поет и плачет океан
И гонит в ослепительной лазури
Птиц дальний караван...

В бананово-лимонном Сингапуре, в бури,
Когда у Вас на сердце тишина,
Вы, брови темно-синие нахмурив,
Тоскуете одна.

И нежно вспоминая
Иное небо мая,
Слова мои, и ласки, и меня,
Вы плачете, Иветта,
Что наша песня спета,
А сердце не согрето

Без любви огня.
И, сладко замирая от криков попугая,
Как дикая магнолия в цвету,
Вы плачете, Иветта,
Что песня недопета,
Что это
Лето
Где-то
Унеслось в мечту!

В опаловом и лунном Сингапуре, в бури,
Когда под ветром ломится банан,
Вы грезите всю ночь на желтой шкуре,
Под вопли обезьян.

В бананово-лимонном Сингапуре, в бури,
Запястьями и кольцами звеня,
Магнолия тропической лазури,
Вы любите меня.

Вот интересно почему вроде взрослым людям когда им приводят факты, они даже не пытаются эти факты объяснить или опровергнуть, а просто устраивают балаган или приводят "неотразимый" аргумент - да ты же дурак. Вот такая аргументации на уровне шпаны у подъезда это норма?

потому что по правилам троллинга, все собеседники являются кормом для троллинга, не можешь троллить аргумент, тролль самого собеседника...

Хотелось бы услышать мнение по следующему вопросу.
Как известно, отношения РФ с США сейчас далеки от хороших, санкции-контрсанкции...
На сайте новость
http://vsalde.ru/afisha/13960-28-maya-v-ve...ah-s-detmi.html
Благотворительная организация «Семья детям» проводит лекции о воспитании детей. Данные лекции состоятся в рамках социального проекта «Профилактика жестокого обращения в отношении детей», который поддерживается компанией «Боинг».
В годовом отчёте организации «Семья детям» за 2016 год указано, что вклад «Боинга» - 4,8 млн руб. Компания «Боинг» - одна из ведущих в США.
То есть одна из ведущих компаний США вкладывает средства в воспитание наших детей?

Я в курсе. Вопрос задал лишь потому, чтобы было всем понятно, что у отдельных собеседников аргументы кончились и приходится включать дурака троля.

Могу показаться пессимистом, но мое мнение, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. В лучшем случае население готовят к ювенальной юстиции.

Вас никто вроде дураком еще не называл. Зачем тут плакаться, хотите чтобы вас пожалели?
Вы начали свои аргументации что все вокруг зверье. Вам конкретно написали, что фашизм совсем не уместно сравнивать со сталинизмом. Какой смысл с вами что-то обсуждать, когда у вас упоротая точка зрения и если у других мысли не совпадают, то все пропало, собеседник враг, дурак путриот или подобное.
Вы, извините, как баран совершенно не воспринимаете, что вам отвечают. Вот поэтому и идет троллинг.
Что толку тут в сотый раз муслякать сталинизм, если уже известно что вы напишите.

Создали тему о политике так и строчите о ней.

К сожалению, есть потери среди военных советников в Сирии на востоке провинции Дейр-эз-Зор.
Погибло 4 российских военных (2 погибли в ходе боя, 2 умерли в госпитале)

Ждем помидоры от СТС зачем мы там.

Купить "нашевсё" за печеньки Госдепа? Пропаганда однополой любви? Родитель 1 и Родитель 2?
Ратуйте, Православные! Выпускайте Кракена! Тьфу ты!
Выпускайте Поклонскую и Призрак Николая Кровавого!

думается ювенальная юстиция зависит не от фондов различных, а от законодателя... и ещё тут не мешало бы понять как там ювеналка отличается между Штатами и Европой...

Сирия не моя тема, поэтому помидор не дождетесь. Единственно, что могу сказать что РФ там находиться вполне легитимно. А вот зачем это вопрос, ответ на который знает разве что высшее руководство страны. А каковы последствия, тут я думаю никто не знает.

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой?
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам - под шумок толковать,
Что пора положить бы уж конец безобразию,
Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать.

И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти, к недоступной Весне!

Я не знаю, зачем и кому это нужно?
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой?
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!
А.Н.Вертинский (тоже, видимо, знатный Тролль).

Вспомнил известную фразу: "Кадры решают всё." Эта фраза была сказана, чтобы обратить внимание на важность образования и профессиональных умений человека при подходе к решению возникающих проблем и поставленных перед нами задач.

Речь идёт о том, что нужно выдвигать в органы исполнительной и законодательной власти управленцев имеющих соответствующие знания и опыт, способных решать организационные, социальные, хозяйственные и экономические вопросы, тех, кто заботится о людях, создают благоприятные условия для жизни и работы.

Те, кто уехал из РФ сейчас работают на экономику других стран и своим трудом улучшают жизнь другого общества.

О подавлении личности коллективом:

"И вновь продолжается бой» или принятие бюджета Ульяновской области на 2016 г. "
https://www.youtube.com/watch?v=GOsW-aQ4YW4

Вот, что здравомыслящие люди пишут в комментариях:

Это всё вторично, в некоторых случаях даже можно поспорить (например, когда россиянки выходят замуж за американца и не работают в США).
Люди едут за комфортной жизнью прежде всего для себя и для своих детей.

я всегда считал что главное богатство России это Люди... умные, трудолюбивые, предприимчивые даже удивительно откуда они берутся их давят и давят, а они снова появляются... весь Мир обязан нашим властям такому подарку какой они делают выпихивая из России своих талантливых граждан...

вот у нас была церковная реформа, и вот цари просто измывались над старообрядцами, их и жгли живьём и на дыбе их пытали... самые трудолюбивые самые трезвые самые грамотные люди подвергались всевозможным издевательствам и вот бежали кто-куда... там в Польше ихненские паны селили у себя наших староверов целыми городками, потому что видели какие мастера хорошие, сколько денег тащат умениями своими... всех соседей Россия обеспечила своими лучшими гражданами и Пруссию и Польшу и Австрию... всюду жили наши Староверы и везде где появлялись они, за ними приходили в те края достаток промышленность и процветание... так многие и живут там до сих пор с 18 века...

а вот например фотка интересная:



это вот Духоборы завод в Канаде строят...

казалось бы чего это нашим Духоборам у нас заводы не строить???
но нашим царским властям не понравилось что они исповедовали учение при котором нельзя брать в руки оружие, и вот прислали к ним войска, всех побили, перенасиловали, ограбили, и всё это так как будто так и надо, ну вот они просто взяли и уехали из страны, и что вот могли люди строить Великую Россию, а вместо этого развивали промышленность за океаном в Канаде...
в условиях когда Мировая Торговля вышла на новой этап мировой конкуренции, когда технологии и инвестиции становятся просто вот реально вопросом выживания государства наши цари просто выдавливали все сколь нибудь производительные слои населения... и ведь это стало нормой, я не знаю сколько процентов экономики получили от России в подарок США и Канада в начале двадцатого века, но у меня есть подозрение что речь идёт о десятках процентах объёмов производства которые могли появиться у нас, но появились там... и это именно представители тех слоёв которых власть давила давила и давила...
вот есть такой лидер мировой косметики Макс Фактор... известная американская фирма вот основатель её Еврей начинавший свой бизнес в Рязани и своим талантом предпринимательским добравшийся до гримёрок императорских театров Максимилиан Факторович:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макс_Фактор
Свалил после Погрома Кишинёвского в Штаты... работать на благо американской экономики...
сколько средних и малых предприятий основано там в Штатах которые стали основой благосостояния и процветания...
вот другой Еврей из Смоленска Морис Маркин:
https://en.wikipedia.org/wiki/Morris_Markin

он умудрился в штатах организовать производство по пошиву одежды, производство кузовных запчастей для автомобилей, и потом создал крупнейшую таксомоторную компанию мира, он создал стандарты успешной работы такси двадцатого века, жёлтые такси и шашечки это уже подражание Морису Маркину подражание его успеху!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Checker_Taxi

сколько после Революции людей выдавили???
не говоря даже про представителей гуманитарных наук которых Троцкий с Лениным просто посадит на пароходы и отправят в Европу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_пароход

страна потеряет бесценных представителей инженерно-технической мысли да только уезд за кардон этих людей можно считать национальной катастрофой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Игорь_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зворыкин,_Владимир_Козьмич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьев,_Владимир_Николаевич

вот что только по Ипатьву написано в Википедии:
Его крупнейшим открытием стал в 1936 году каталитический крекинг, позволивший намного увеличить выход бензина при переработке нефти. Вторым прославившим его изобретением стал высокооктановый бензин, позволивший американским самолетам добиться решающего перевеса в скорости во время Второй мировой войны. Исследования Ипатьева позволили наладить производство всевозможных полимеров и пластмасс, без которых вскоре американцы не представляли себе жизни. Ипатьев прославился в США тем, что получил более 200 патентов. В 1939 году он стал членом Национальной академии наук США.
Известный американский нефтехимик Ф. Уитмор высказал мнение о том, что «среди многих замечательных химиков Россия дала миру трех выдающихся — М. В. Ломоносова, Д. И. Менделеева и В. Н. Ипатьева»

да там вот сейчас Кремниевая долина не была такой какая она есть без выходцев из России... и уж тем более без детей и внуков выходцев из России...

Нет ничего плохого, что люди переезжают с места на место в т.ч. из страны в страну. Хорошо хотя бы то, что такая возможность есть (нет "железного занавеса"). Из Англии судя по статистике тоже немало уезжает. Плохо, что на место уехавших приезжают мягко говоря не равноценные кадры.

Американцы давно раскусили и знают про таких продуманных ленивых россиянок.

Что правда, то правда.

Раньше были царьки, которые не давали людям жить, сейчас бездарность и воры, которые не могут обеспечить людям нормальную жизнь, всё себе под себя, не пенсий не зарплат, ветераны в хибарах доживают. зато олимпийским чемпионам квартиры и иномарки дают, больным деткам на операцию первый канал деньги собирает, но Сирию, Донбас будем кормить, воевать деньги находят. Какие выводы?

Во время горячей линии с Путиным, все жалуются, везде разруха, бардак и что? Как было так и будет.

Опять про Сталина?!