Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О политике
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
СТС
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 19:58) *
Отлично аргументируешь.Ну просто блеск.Примерно в этом духе.


А зачем вам что-то аргументировать. Вы же сталинисты все равно останетесь при своем мнении. Могу порекомендовать обратиться к 2-х томнику истории России под редакцией А.Б. Зубова. Ну он же типа либерал, он же не авторитет.
капитал
и да не нужно приписывать Сталину то что сделано не им:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 20:06) *
потери в первой мировой и в гражданской войне сравни... умник, тут нашёлся...


Какой я должен сделать вывод сравнив потери двух войн? Может для контрольной группы потери куликовской битвы тоже считать?

Блэт,я ваще не пойму нафига ты всё это написал?

Напиши лучше,как ты сам видишь развитие России ,не приди к власти большевики.Это главная тема.Может и правда было бы лучше,мне очень интересно послушать.
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 20:11) *
и да не нужно приписывать Сталину то что сделано не им:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А я вообще конкретно Сталину ничего не приписывал.Я Сталина упоминаю только как фамилию,я то понимаю что все достижения принадлежат всему народу,под управлением Советской власти.

Точно так же,как сейчас нет смысла винить в чём то Путина.Он просто фамилия,а власть у капиталистов.
Caesar
Цитата(СТС @ 12.6.2020, 20:06) *
А зачем вам что-то аргументировать. Вы же сталинисты все равно останетесь при своем мнении. Могу порекомендовать обратиться к 2-х томнику истории России под редакцией А.Б. Зубова. Ну он же типа либерал, он же не авторитет.


Камон,чувак,твои же слова.

Цитата(СТС @ 27.5.2018, 20:05) *
Вот интересно почему вроде взрослым людям когда им приводят факты, они даже не пытаются эти факты объяснить или опровергнуть, а просто устраивают балаган или приводят "неотразимый" аргумент - да ты же дурак. Вот такая аргументации на уровне шпаны у подъезда это норма?
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 19:14) *
Какой я должен сделать вывод сравнив потери двух войн? Может для контрольной группы потери куликовской битвы тоже считать?

Блэт,я ваще не пойму нафига ты всё это написал?

Напиши лучше,как ты сам видишь развитие России ,не приди к власти большевики.Это главная тема.Может и правда было бы лучше,мне очень интересно послушать.


вывод простой, что разгон Учредительного Собрания это одна из величайших трагедий в истории нашей страны

Первая Мировая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мирова...й_мировой_войне
Германия 2 037 000
Россия 1 811 000

Гражданская
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_в...войны_(таблица)
Общие потери 12 500 000

за Вторую Мировую найдёшь сам...

после февральской революции Россия могла выйти с Керенским и его социалистами, это одно развитие событий.. с Корниловым это другое развитие событий это что-то типа Испании при Франко, а может Финляндии при Маннергейме...

но главное что у Гитлера было бы больше шансов стать художником...
капитал
и Сикорский наверно вертолёт собрал бы в Киеве, а не в Штатах...

Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 20:26) *
вывод простой, что разгон Учредительного Собрания это одна из величайших трагедий в истории нашей страны


Ну дак и я о чём говорю.Наконец то ты написал то,что давным давно хотел.Почему я из вас это вытягивать должен?

Давай теперь,не скупись на слова.Как ты и ваши видят развитие России после февраля 1917.Ты же не так просто ,голословно сделал свой вывод,у тебя куча выводов из него.Поделись,не стесняйся..
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 20:30) *
и Сикорский наверно вертолёт собрал бы в Киеве, а не в Штатах...


Вот и напиши как вертолёт помог мы нам в войне,когда полетел бы первый космонавт ,на луне наверное вперёд американцев побывали бы... Блин,дай мне волю,я бы тут такой текст написал ,на форуме место бы закончилось.
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 19:16) *
А я вообще конкретно Сталину ничего не приписывал.Я Сталина упоминаю только как фамилию,я то понимаю что все достижения принадлежат всему народу,под управлением Советской власти.

Точно так же,как сейчас нет смысла винить в чём то Путина.Он просто фамилия,а власть у капиталистов.


а этот сарказм был явно в другую сторону:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2699817

Цитата
Российский(не советский) народ, вопреки воле Партии и Сталина ,сидя половиной в лагерях,второй половиной охраняя и третьей расстреляной половиной.Чего тут может быть непонятно,в секретных документах же всё написано.
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 20:38) *
а этот сарказм был явно в другую сторону:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2699817


Дак ежу ясно что сарказм

Давай жги про Сикорскгого.Вот остался Сикорский,вместо тысяч заводов ,построенных во время индустриализации... Продолжай
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 19:34) *
Вот и напиши как вертолёт помог мы нам в войне,когда полетел бы первый космонавт ,на луне наверное вперёд американцев побывали бы... Блин,дай мне волю,я бы тут такой текст написал ,на форуме место бы закончилось.


о да Космос это наше ВСЁ!!!

вот Америку для европы открыли Испанцы, это конечно не космос, но для них на том уровне развития это был космос... так вот открыть то Испанцы открыли, но наибольшую пользу для себя из этого открытия извлекла Англия...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 20:45) *
о да Космос это наше ВСЁ!!!


Давай,расскажи какой план был у Керенского для развития промышленности.Наверно индустриализация сосёт по сравнению с его планом?
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 19:48) *
Давай,расскажи какой план был у Керенского для развития промышленности.Наверно индустриализация сосёт по сравнению с его планом?


а мне может не интересно про Керенского... мне может интересней версия с Корниловым... как в Финляндии при Маннергейме...

Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 21:00) *
а мне может не интересно про Керенского... мне может интересней версия с Корниловым... как в Финляндии при Маннергейме...


Ты мне расскажи как бы развивалась наша страна при капиталистах?Вот не было бы так ненавистных вам большевиков,как бы у нас всё получилось? Ты ведь сам считаешь что было бы лучше,ну и скажи,на конкретных примерах как именно.
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 20:03) *
Ты мне расскажи как бы развивалась наша страна при капиталистах?Вот не было бы так ненавистных вам большевиков,как бы у нас всё получилось? Ты ведь сам считаешь что было бы лучше,ну и скажи,на конкретных примерах как именно.


есть огромное количество примеров с моделями развития... можно как в Финляндии при Маннергейме, можно как в Китае при Дэн Сяопине...
бери любую и читай самостоятельно... я в преподаватели не записывался...
главное не как при Мао Дзедуне и не при Пол Поте...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 21:12) *
есть огромное количество примеров с моделями развития... можно как в Финляндии при Маннергейме, можно как в Китае при Дэн Сяопине...
бери любую и читай самостоятельно... я в преподаватели не записывался...
главное не как при Мао Дзедуне и не при Пол Поте...


Нафиг мне эти модели? Это ты утверждаешь что большая трагедия разгон учередительного собрания.Значит у тебя есть СВОЁ мнение о том,как развилась страна,не будь большевиков.Если у тебя такого мнения нет,нафига ты так ненавидишь большевиков? Я тебе уже пример подавать устал,скажи к примеру,почему промышленность была бы построена намного лучше,чем большевики построили? Да в крайнем случае озвучь из этих моделей,раз сам понять не можешь,почему так ненавидишь большевиков.

Ну или давай придём к выводу,если не можешь привести примеры,что промышленность лучше при большевиках,признай это открыто и будем беседовать дальше.

Если некогда сейчас,напиши это,я подожду,я понимаю что сходу будет не просто написать такое.
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 20:18) *
Нафиг мне эти модели?


т.е. ты сам читать ничего не хочешь, но считаешь что я должен тратить на тебя своё время, разжёвывая модели развития...

материалов по экономической истории тьма, берём книжку и читаем...

и как же это Сикорский без сталинской индустриализации создавал в России самолёты... самые большие самолёты в мире... как же это Нобель без большевиков создавал в Питере Русский Дизель... как же это наши нефтяники без большевиков умудрялись перерабатывать почти всю добываемую нефть... Россия до революции торговала керосином и смазочными маслами, а не нефтью...

они в эпоху лошадей пересаживали страну на паровозы и строили Трансиб... никакой сталин был нахер не нужен...

ты отнимаешь время, но сам не хочешь почитать ни про Дэн Сяопина, ни про Южную Корею, ни про Сингапур... твоя лень не должна пожирать чужое время...

открывай книги и читай, может поумнеешь и вопросы тогда поубавятся...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 21:32) *
т.е. ты сам читать ничего не хочешь, но считаешь что я должен тратить на тебя своё время, разжёвывая модели развития...

материалов по экономической истории тьма, берём книжку и читаем...

и как же это Сикорский без сталинской индустриализации создавал в России самолёты... самые большие самолёты в мире... как же это Нобель без большевиков создавал в Питере Русский Дизель... как же это наши нефтяники без большевиков умудрялись перерабатывать почти всю добываемую нефть... Россия до революции торговала керосином и смазочными маслами, а не нефтью...

они в эпоху лошадей пересаживали страну на паровозы и строили Трансиб... никакой сталин был нахер не нужен...

ты отнимаешь время, но сам не хочешь почитать ни про Дэн Сяопина, ни про Южную Корею, ни про Сингапур... твоя лень не должна пожирать чужое время...

открывай книги и читай, может поумнеешь и вопросы тогда поубавятся...


У меня напрашивается совершенно обоснованный вывод,что ты не имеешь своего мнения и не можешь кратко мне описать тезисы того же Ден Сяопина(правда я не понимаю как ты можешь наложить китайскую модель,на Россию 1917 года).

Трансиб царский сравни с трансибом советским,уверен сам увидишь разницу.

То что Россия торговала нефтью я знаю,а чтобы посмотреть как она ей торгует и к чему это приводит экономику я могу узнать ,выглянув в окно.

Как Сикорский создавал бы самолёты в промышленности построенной не большевиками,а капиталистами я и прошу рассказать.

Я вот считаю,что капиталисты не смогли бы построить и десятой доли экономики,которую смогли построить большевики. И если ты меня спросишь почему я так топлю за коммунизм,я не буду посылать тебя читать какие то там книги,а сам опишу своё мнение,как бы выглядел мир при коммунизме.
Никодим
Не во всём согласен с автором- Андреем Десницким - но по сути он прав:

"Через неделю будут судить моего сына. Что он сделал? 30 мая, в день российской адвокатуры, оформил на портале nedoma разрешение на выход из дома с целью «выражения гражданской позиции», надел перчатки и маску и встал у Следственного комитета в одиночный пикет с плакатом «Никогда не молчите».

Теперь его обвиняют в нарушении режима самоизоляции, хотя он исполнил все официальные требования, и в нарушении правил проведения массовых мероприятий, хотя пикет был одиночным. Но нам ли удивляться извивам полицейской логики?

Я не знаю, зачем так поступает наше государство. Не понимаю, почему оно старательно объясняет молодежи одно: хотите быть свободными – уезжайте, а здесь вы должны молчать, здесь любые законы и указы будут использованы против вас вопреки логике и здравому смыслу, здесь поправки в базовые конституционные права граждан легко вносит любой сержант полиции.

Но я сейчас не об этом.

Сыну сейчас двадцать лет. Когда мне исполнилось двадцать, я вернулся домой из армии в тот самый день, когда открывался Первый съезд народных депутатов СССР. Это была совсем другая страна, чем два года назад.

Самое главное, что в ней происходило – в ней никто уже не молчал. Говорили, кричали, с надрывом, с перехлестом – стремились выплеснуть наболевшее за семь десятилетий глухого подцензурного молчания.

А еще через два года всем попытались заткнуть рот. Это называлось ГКЧП. Мы – те, кто не хотел молчать, – вышли к Белому дому и готовились стать живым щитом против штурма. Готовы были ко многому, но только не к приказному молчанию.

Все тогда закончилось очень быстро, уже через три дня ГКЧП развеялся, как дым. У Белого дома начался сплошной фестиваль, кто-то громко орал в мегафон про «великую победу великой России», от этого тянуло лживым пафосом и новой казенщиной, но в одном мы, защитники демократии, были уверены точно: мы никогда больше не будем молчать.

Если бы мне тогда сказали, что через три десятилетия моего сына арестуют на улицах Москвы и будут судить за одиночный пикет с таким плакатом, я бы расхохотался такому человеку прямо в лицо. Что за чушь, мы ни за что не позволим!

Но мы позволили. После этого пикета я получил много сообщений в соцсетях, что мы с женой можем гордиться: какого хорошего парня воспитали.

У меня довольно сложный букет чувств по этому поводу, но поверьте, в нем совсем нет гордости. Зато много стыда.

Еще раз: мы, те, кто стоял у истоков нынешней российской государственности, кто не позволил ГКЧП повернуть историю вспять, кто выходил за это на баррикады, отлично понимая, что может там погибнуть – вот лично мы всё упустили из рук, если не сказать нецензурно. Как же это получилось?!

Нет, не надо мне говорить про наивность. Наивным я не был и тогда: было очень хорошо видно, что уже утром 22 августа 1991 года, под эти пафосные вопли о «великой победе» составлялись списки для будущих награждений. И нетрудно было понять, что за стенами Белого дома идет напряженная борьба за передел власти, за приватизацию этой самой победы. Мы – такие, как я – не хотели в этом участвовать, мы пошли домой отсыпаться.

И в начавшейся гонке за большими деньгами я тоже не хотел принимать участия, прекрасно понимая, что первоначальное накопление капитала не может быть похожим на танцы радужных эльфов с розовыми пони на цветочной лужайке.

Не было у меня таланта и интереса ни к большому бизнесу, ни к профессиональной политике, зато были семья, работа, учеба.

Деньги и власть – ладно, отдадим им, жадным до того победителям, но уж свобода – она наша, наших детей и внуков, уже навсегда. Так мы тогда это видели.

Как мы позволили у нас эту свободу отнять? Вопрос не риторический, это не унылое нытье об утраченных иллюзиях молодости.

Наши дети явно заходят на второй круг, важно попытаться им объяснить, в чем наши ошибки. Первая массовая попытка не молчать в России, в 1917-м, продолжалась полгода и закончилась катастрофой. Вторая длилась куда дольше и была намного более успешной – с третьего раза может все получится всерьез и надолго.

Выскажу свои догадки, а вы можете не соглашаться.

Мы отдали политику профессионалам. В следующий раз я вышел на площадь лишь с началом Первой чеченской – мне хотелось сказать, что это кровавое безумие, что так нельзя. Вместе со мной на Пушкинскую площадь тогда вышла… тысяча, может быть, две тысячи москвичей. Нас никто не услышал. А потом настал и новый год, страна веселилась, выпивала: кто разбодяженный спирт «Рояль» на грязной кухне, кто «Вдову Клико» в ночном клубе – в ту самую ночь, когда в Грозном погибала Майкопская бригада. Но почти никому это не было интересно.

А ведь мы могли громко и внятно сказать, что эта война нам не нужна, нужно искать другие пути решения проблемы. Могли хотя бы почтить память погибших, могли напоминать каждый день, на каждом углу: это смертоубийство творится не от нашего имени, не с нашего согласия.

Мы не приняли всерьез, что демократия – это прежде всего набор правил и процедур.

Мы как-то слишком терпимо относились к тому, что ради победы правильных кандидатов можно проводить откровенно нечестную избирательную кампанию. Можно закрывать глаза на «административный ресурс», что совершенно не нужно следить за подсчетом голосов. Важно, чтобы победили «наши», а какой ценой – дело десятое. И в избиркомы пошли, притом очень немногие, только когда «наших» перестали допускать на выборы, и оказалось, что уже слишком поздно. А могли начать хватать фальсификаторов за руку значительно раньше.

Мы позволили поступить с собой, как та лягушка из притчи: если бросить ее в кастрюлю с кипятком, она успеет выпрыгнуть. Мы так выпрыгнули из ГКЧП. Но если кастрюлю поставить на медленный огонь, то ничего страшного лягушка не заметит: ну, стало чуточку теплее, это даже приятно… а потом уже будет слишком поздно.

Свободы и права у нас отнимали потихонечку, а мы не сильно-то и возмущались. Ну не поднимать же скандала вот по тому или этому поводу, к чему обращать внимание на незначительное нарушение не самых важных прав? Обойдемся как-нибудь.

Впрочем… мы, глубоко советские люди, и сами не были тогда готовы к демократии. Мы радовались свободе иного рода: возможности зарабатывать и тратить, читать любые книги и смотреть любые фильмы, выезжать за рубеж и общаться с людьми по всему миру. Будем откровенны: большинству из нас было по большому счету все равно, кто представляет нас в парламенте и как он туда попал, какие принимают там законы и кто следит за их исполнением.

Нам казалось, что уж главных-то свобод у нас не отнимут, а без остального можно и обойтись. Это и было главной ошибкой.

Зато… зато мы сумели вырастить целое поколение, которое не привыкло молчать, просто не знает, что это такое. Кажется, впервые в российской истории. И они обязательно скажут свое слово"
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 20:58) *
У меня напрашивается совершенно обоснованный вывод,что ты не имеешь своего мнения и не можешь кратко мне описать тезисы того же Ден Сяопина(правда я не понимаю как ты можешь наложить китайскую модель,на Россию 1917 года).

Трансиб царский сравни с трансибом советским,уверен сам увидишь разницу.

То что Россия торговала нефтью я знаю,а чтобы посмотреть как она ей торгует и к чему это приводит экономику я могу узнать ,выглянув в окно.

Как Сикорский создавал бы самолёты в промышленности построенной не большевиками,а капиталистами я и прошу рассказать.

Я вот считаю,что капиталисты не смогли бы построить и десятой доли экономики,которую смогли построить большевики. И если ты меня спросишь почему я так топлю за коммунизм,я не буду посылать тебя читать какие то там книги,а сам опишу своё мнение,как бы выглядел мир при коммунизме.


между нефтью и продуктами нефтепереработки есть маленькая разница... называется стоимость... она создаётся трудом и капиталом... вот в царской России нашлись капиталы для переработки нефти, а у большевиков капиталов не хватало, поэтому гнали за кардон сырую нефть...

на, изучай матчасть:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2508740

про трансиб:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Транссибирская_магистраль
"по состоянию на 1903 год ... общая длина построенных железнодорожных мостов и тоннелей составила более 100 км."
ну и сколько добавили в советское время мостов..?
но главное не это... главное что параллельно с Трансибом строили ещё десятки других дорог, в том числе сложнейшие дороги в горах Кавказа...

а вот диаграмма строительства железных дорог по годам:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rus...ads_by_year.jpg

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

заметь это строили в эпоху лошадей...

ну и насчёт сталинской промышленности... да рост был огромный, но это был рост с низкой базы, большевики в 20-е просрали так много, что к 1926-му году промышленность топталась на уровне 1913 года... вот здесь я цифры приводил:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2532960
даже Германия обложенная контрибуциями нас обошла...

ясен пень что оборудование в 30-х было более производительным чем на 1913 год...

но даже с этим оборудованием они не могли достроить царский Дредноут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полтава_(линк...ции_и_переделки

хорошо что хоть Севастополь остался:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Севастополь_(линкор)

при отсталом царизме их целую серию запустили, а твои большевики всё просрали...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_кора...а_«Севастополь»

Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 22:40) *
а у большевиков капиталов не хватало, поэтому гнали за кардон сырую нефть...

но это был рост с низкой базы, большевики в 20-е просрали так много, что к 1926-му году промышленность топталась на уровне 1913 года...


Где то я про торговлю сырой нефтью за границу я уже слышал.Я прям уверен что не большевики этим заправляют.

Ага,индустриализация подняла промышленность до 1913 года. классная шутка,обязательно где нибудь употреблю.

Похоже я не услышу от тебя,какую крутую ,наверное первую в мире экономику(вторую даже никчёмные большевики смогли сделать) смогли бы построить капиталисты,не прогони их сцаными тряпками проклятые большевики.Наверное сейчас на марс на выходные летали бы,а каждого рабочего капиталист обеспечил такими благами,каких и олигархи сейчас не видят.Капитализм он ведь всё для рабочих,он ради этого и создан.
СТС
Великие знатоки истории, как то на досуге поинтересуйтесь условиями жизни политзаключенного Ульянова с погонялой Ленин в Шушенском и политзаключенного например Солженицына в ГУЛАГе.
Вообще отдельно взятый человек оценивает власть по уровню его жизни. Можно конечно гордиться, как в северной корее что америку на хер послали, но ради этого сомнительного удовольствия дохнуть от голода для создания ядреной бомбы местного разлива адекватный человек вряд ли будет. Еще раз повторюсь, что люди соэдали государство, чтоб оно создавало уловия для их нормальной жизни, а не для того, чтоб их дорвавшиеся до власти уроды использовали в качестве расходного материала. Сталинисты именно так и считают, что никчемные людишки служат лишь расходным материалом для "великих целей" совершенно охеревших от неограниченной власти правителей.
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 22:40) *
но даже с этим оборудованием они не могли достроить царский Дредноут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полтава_(линк...ции_и_переделки

хорошо что хоть Севастополь остался:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Севастополь_(линкор)

при отсталом царизме их целую серию запустили, а твои большевики всё просрали...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_кора...а_«Севастополь»


Зато как наши выгодно покупали у Японии свои же устаревшие корабли...

Caesar
Цитата(СТС @ 12.6.2020, 22:49) *
Великие знатоки истории, как то на досуге поинтересуйтесь условиями жизни политзаключенного Ульянова с погонялой Ленин в Шушенском и политзаключенного например Солженицына в ГУЛАГе.


У кого поинтересоваться? И зачем? Как разница условий жизни Ленина и Солженицина повлияла на экономику Советского государства?

И почему ты сравниваешь одного из умнейших и величайших политических деятелей Ленина,с конченым пи%даболом и тюремным осведомителем,стукачём Солженицыным?

Да и Шушенское-родовое имение Ульяновых,Ленина сослали туда за революционную деятельность.

Солженицин же попал в лагеря во время войны,потому что был обыкновенным трусом.Кстати подставил некоторых своих друзей,своими письмами.
Caesar
Цитата(СТС @ 12.6.2020, 22:49) *
Еще раз повторюсь, что люди соэдали государство, чтоб оно создавало уловия для их нормальной жизни, а не для того, чтоб их дорвавшиеся до власти уроды использовали в качестве расходного материала. Сталинисты именно так и считают, что никчемные людишки служат лишь расходным материалом для "великих целей" совершенно охеревших от неограниченной власти правителей.


Ну а для рабочего класса были построены больницы,школы,институты,стадионы,детские сады...Рабочий день стал 8 часов,появились выходные,отпуска,пенсии,больничные...Получили развитие наука,спорт,бесплатная медицина,бесплатное образование...Выросла промышленность;сельское хозяйство ,лишившиеся львинной доли крестьян,ставшими рабочими,стало одним из самых прогрессивных в мире.Вторая экономика в мире ,причём внутренняя,без вмешательства в другие страны.... Приравнены права национальных меньшинств,женщин.

Какая неограниченная власть правителей,если власть была у народа? Какой расходный материал? У вас один аргумент-Сталинские репрессии,о которых большинство населения страны в то время и не догадывалось.Пострадало ничтожно малое количество людей от репрессий,если считать от всего населения . Подавляющее большинство было репрессировано за дело.Блин,да у нас сейчас куча народу в тюрьмах сидит,что Путина теперь просить чтобы всех отпустил и реабилитировал?
Caesar
Цитата(СТС @ 12.6.2020, 22:49) *
Еще раз повторюсь, что люди соэдали государство, чтоб оно создавало уловия для их нормальной жизни, а не для того, чтоб их дорвавшиеся до власти уроды использовали в качестве расходного материала. Сталинисты именно так и считают, что никчемные людишки служат лишь расходным материалом для "великих целей" совершенно охеревших от неограниченной власти правителей.



Ты мне скажи,раз капитал не смог,как развивалась бы промышленность России,не приди к власти большевики ? Как сложилась бы история нашей страны..
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 22:11) *
Ты мне скажи,раз капитал не смог,как развивалась бы промышленность России,не приди к власти большевики ? Как сложилась бы история нашей страны..


нихера ты видимо по моим ссылкам не читал... всё как, да как, весь тут обкакался...

ну как без большевиков развивается промышленность в Японии, в Китае, в Южной Корее, Германии..? люди вкладывают деньги и строят... очевидные вещи не понимаешь...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 23:14) *
нихера ты видимо по моим ссылкам не читал... всё как да как, весь тут обкакался...

ну как без большевиков развивается промышленность в Японии, в Китае, в Южной Корее..?

ты дебил или как..?


О ,приехали.Типичное поведение опять во всей красе.Вместо аргументов-оскорбление.

Я так и не понял,как ты так связываешь Японию,Китай,С Корею с Россией 1917 года.Как это работает? Я ведь не могу даже в голове уложить то,что ты считаешь что экономика России развивалась бы точно так же,как развивается в других странах.

Ты что ,не можешь написать- По плану капиталистов крестьяне начали бы строить сотни электростанций,заводов и фабрик(зачем только?) .Капиталисты стали бы давать населению лучше образование,ведь без него невозможно развитие промышленности...И так далее. А не ответ-посмотри как в Корее.

Хотя хер что построили бы при капиталистах.Качали бы с нас ресурсы до сегодняшних дней и жил бы народ за гранью нищеты.И ты врядли бы родился,а если и родился бы,жил бы сейчас в какой нибудь трущёбе и на работу с семи лет ушел бы.Ну и писать не умел бы(хоть что то полезное для тебя).
СТС
Финальный результа правления большевиков кто-нибудь знает? А финальный на сегодняшний день результат конкурентной экономики и политики? Вот я могу рассказывать сколько угодно какой я великий и правильный, но если я сдох на дистанции, а конкурент продолжает бежать, то результат говорит сам за себя.
СТС
А на сколько наша экономика была конкурентноспособна гуглите ст. 88 УК РСФСР.
Caesar
Цитата(СТС @ 12.6.2020, 23:35) *
Финальный результа правления большевиков кто-нибудь знает? А финальный на сегодняшний день результат конкурентной экономики и политики? Вот я могу рассказывать сколько угодно какой я великий и правильный, но если я сдох на дистанции, а конкурент продолжает бежать, то результат говорит сам за себя.


Я вижу что коммунисты не у власти уже 30 лет,но как то не замечаю общего развития экономики в стране,социальных достижений,уровня жизни большинства населения...

Может ты мне расскажешь о достижениях современной России и капиталистического строя,о которых будет не стыдно упоминать в учебниках истории будущего?
Caesar
Цитата(СТС @ 12.6.2020, 23:42) *
А на сколько наша экономика была конкурентноспособна гуглите ст. 88 УК РСФСР.


Ты вообще разбираешься что такое деньги,валюта.Чем являются деньги в капиталистических странах,а чем являлись деньги в СССР? И к чему ты привёл ст 88 в рамках вопроса о конкурентоспособности СССР.
Любой человек в мире скажет,что экономика СССР была в десятки раз сильнее,чем экономика России .Мы банально имели более развитую промышленность ,которая самостоятельно обеспечивало большинство потребностей собственного населения и армии.А ещё и на экспорт оставалось.Промышленность,которую кстати до сих пор не могут добить капиталисты,развивающие свою экономику на продаже углеводородов.
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 22:24) *
Хотя хер что построили бы при капиталистах


то то я и смотрю что весь мир в пещерах живет... нихера при капиталистах построить не смогли...

когда авиакомпаниям разрешили закупать боинги, то многие советские самолёты стали просто списывать, потому что расход топлива слишком был большой, оказалось что дешевле боинг купить... производить то производили только вопрос что производили и как производили...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 23:50) *
то то я и смотрю что весь мир в пещерах живет... нихера при капиталистах построить не смогли...

когда авиакомпаниям разрешили закупать боинги, то многие советские самолёты стали просто списывать, потому что расход топлива слишком был большой, оказалось что дешевле боинг купить... производить то производили только вопрос что производили и как производили...


Ну вот и расскажи как бы развивали экономику капиталисты в 1917 году.Просто я вижу как они её развивают с 1993 года(а им в наследство досталась развитая промышленность,от царя бы такого подарка не было),как то не сказал бы,что могу вспомнить достижения,сравнимые с индустриализацией,да и вообще хоть с чем то позитивным сравнимые.

И вы тут часто вспоминаете репрессии,забывая про всё остальное(вот дались вам эти репрессии,это же всего один мазок на картине советского строя),а как капиталисты обращаются с народом,наверное всю прибавочную стоимость тратят на развитие социальных потребностей общества? Или на счета в банках,яхты,дорогие автомобили,виллы за границей,кокаин и т.д.
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 22:55) *
Ну вот и расскажи как бы развивали экономику капиталисты в 1917 году.Просто я вижу как они её развивают с 1993 года(а им в наследство досталась развитая промышленность,от царя бы такого подарка не было),как то не сказал бы,что могу вспомнить достижения,сравнимые с индустриализацией,да и вообще хоть с чем то позитивным сравнимые.

И вы тут часто вспоминаете репрессии,забывая про всё остальное(вот дались вам эти репрессии,это же всего один мазок на картине советского строя),а как капиталисты обращаются с народом,наверное всю прибавочную стоимость тратят на развитие социальных потребностей общества? Или на счета в банках,яхты,дорогие автомобили,виллы за границей,кокаин и т.д.


в современной России нет ни капитализма ни капиталистов... пиратская вольница 90-х превратилась в феодализм 2000-х, где источником собственности, служат не накопления, а власть... при таких условиях капиталовложений ожидать не приходится...

в 1917 году капиталисты были, настоящие Рябушинские, Коноваловы, Морозовы и прочие, и прочие... и производство они развивали, и школы строили и больницы... после революции 17 года великокняжеских паразитов отогнали бы от казны и больницы со школами начало бы строить государство... как это и происходит во всех нормальных странах...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 23:50) *
когда авиакомпаниям разрешили закупать боинги, то многие советские самолёты стали просто списывать, потому что расход топлива слишком был большой, оказалось что дешевле боинг купить... производить то производили только вопрос что производили и как производили...


Что вам мешает сейчас не закупать боинги,а производить свои самолёты в том числе и на экспорт,с хорошими экономичными двигателями? Коммунистов уже 30 лет как прогнали,делайте своё,тем более в наследство вам оставили неплохую материальную базу.Модернизируйте заводы и стройте современные самолёты,теперь коммунисты вам не мешают.30 лет ваши у власти .Или слишком малый срок,чтобы научиться строить свои самолёты в товарных количествах,разных марок и для разных целей,втч и для армии?Или опять коммунисты мешают?
Caesar
Цитата(капитал @ 13.6.2020, 0:18) *
в современной России нет ни капитализма ни капиталистов...


Ты бредишь? Может таблетку какую тебе привезти?

А что у нас? Феодализм или может первобытно-общинный строй?

Ты вот только что этим постом перечеркнул всё,что написано было тобой когда либо по теме политика..
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 23:20) *
Ты бредишь? Может таблетку какую тебе привезти?


бредишь ты... ты не отличаешь вотчину данную государем, от частного предприятия...

учи матчасть... или может Демидовы и Строгановы со своими вотчинными предприятиями тоже капиталисты???
Caesar
Цитата(капитал @ 13.6.2020, 0:23) *
бредишь ты... ты не отличаешь вотчину данную государем, от частного предприятия...

учи матчасть... или может Демидовы и Строгановыми со своими вотчинными предприятиями тоже капиталисты???


Давай прекратим наше общение,хотя мне было очень интересно.Конечно очень жаль потраченного времени,но что ж поделать и такое бывает.

Пойду учить матчать,узнавать что же это за шестая общественно экономические формация,в которой существует РФ.
Caesar
СТС,кто там ещё из ваших.

Вы мне пожалуйста сразу ответьте что тоже считаете что в РФ нет капитализма(без всяких там приставок,правильный,неправильный).

Я просто не буду тратить своё время на общение с вами.
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 23:20) *
Что вам мешает сейчас не закупать боинги,а производить свои самолёты в том числе и на экспорт,с хорошими экономичными двигателями?


Тетюхиных не хватает... они вроде были, но куда-то исчезли...

да пора закончить эту дискуссию... про матчасть хорошая идея... рекомендую начать с серии книг У Истоков Уральского Предпринимательства...
там вотчинная система в заводском хозяйстве расписана во всей своей красе... и очень хорошо показаны её слабости... к началу 20 века от её пережитков уже почти избавились и рост экономики в стране был замечательным... но вот теперь наши вожди хотят что-то подобное построить...
Ва яг подводный
Сталинизм ни к марксизму, ни к социализму (как ОЭФ) никакого отношения не имеет.
Это все больше в сторону Великого Кормчего с его безумной "культурной революцией",
Пол Пота с кровавыми "красными кхмерами", замечательного северокорейского семейства
бесконечных Кимов.

Что-то вроде средневековых деспотий и тираний.
С обязательным Культом вождя, который практически приравнен к богу,
тайной политической полицией, типа гестапо, массовыми репрессиями, концлагерями,
милитаризмом, партбюрократией, экономикой на уровне "военного коммунизма".
Такие режимы еще называют "казарменным социализмом".

Маркс и Энгельс вряд ли могли себе представить, что все эти бестолочи
умудрятся сотворить в 20 веке, прикрываясь марксизмом.
Caesar
Цитата(Ва яг подводный @ 13.6.2020, 6:38) *
Сталинизм ни к марксизму, ни к социализму (как ОЭФ) никакого отношения не имеет.


Не имеет.Вы сами придумали этот термин и педалируюете им ,постоянно находя неуместные поводы.
Ва яг подводный
Я придумал?
"А церковь тоже я развалил"?

Ну тогда "Культ личности и его последствия"
Пойдет?
Caesar
Цитата(Ва яг подводный @ 13.6.2020, 17:13) *
Я придумал?
"А церковь тоже я развалил"?

Если мне не изменяет память,то до большевиков главою церкви считался царь.Большевики отдали власть патриарху.

Большевики не разваливали церковь,они просто прекратили государственное финансирование церкви(сегодня это одна из глобальных дыр,куда уходят наши налоговые отчисления) и попы сами позакрывали приходы,прихожане которых не приносили достаточно средств для существования.

Моё личное мнение,надо было запретить религию на государственном уровне(это невозможно было сделать,не подняв волну противоречий,не выгодных большевикам) и чтобы бога и всякое мракобесие просто стереть с лица земли навечно.

https://coub.com/view/23fekb
СТС
Цитата(Caesar @ 13.6.2020, 18:03) *
Если мне не изменяет память,то до большевиков главою церкви считался царь.Большевики отдали власть патриарху.

Большевики не разваливали церковь,они просто прекратили государственное финансирование церкви(сегодня это одна из глобальных дыр,куда уходят наши налоговые отчисления) и попы сами позакрывали приходы,прихожане которых не приносили достаточно средств для существования.

Моё личное мнение,надо было запретить религию на государственном уровне(это невозможно было сделать,не подняв волну противоречий,не выгодных большевикам) и чтобы бога и всякое мракобесие просто стереть с лица земли навечно.

https://coub.com/view/23fekb

Ну наконец-то. Никогда не было сомнений в том, что сталинисты это исчадие ада и служители дьявола. Подтвердили открытым текстом.
P.S. Кстати это подтверждается и форумом. То, кто ратует за Сталина просто люто ненавидят все, что связано с религией.
Caesar
Цитата(СТС @ 13.6.2020, 18:35) *
Ну наконец-то. Никогда не было сомнений в том, что сталинисты это исчадие ада и служители дьявола. Подтвердили открытым текстом.


Да нет никаких сталинистов,ада и дьявола.
СТС
Цитата(Caesar @ 13.6.2020, 0:33) *
СТС,кто там ещё из ваших.

Вы мне пожалуйста сразу ответьте что тоже считаете что в РФ нет капитализма(без всяких там приставок,правильный,неправильный).

Я просто не буду тратить своё время на общение с вами.

Согласно теории государства Россия конечно буржуазное (капиталистическое) государство. По развитию я бы отнес ко второй стадии т.к. среднего класса (а это уже третья стадия) можно сказать, что нет. Характерный признак второй стадии это монополистический капитализм.
Caesar
Сразу для не знающих объясняю.

Сталин единолично управлял СССР с 1941 г. по 1945г.(Председатель Государственного Комитета Обороны,Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами СССР, народный комиссар обороны СССР).

Всё остальное время существования СССР.

Генеральный секретарь ЦК РКП(б),ЦК(КПСС) Сталин 1922- 1953гг. (После сменил Хрущёв и т.д.)

Непосредственная власть :

Центральный исполнительный комитет СССР с 1922-1938 гг.(Назначался всесоюзными съездами советов.)

Верховный совет СССР 1938—1989 гг.

Власть в стране принадлежала советам.Потому и название страны Советский Союз.

Помимо репрессий,которых коснулось ничтожно малое количество населения страны(невиновных вообще мизер) ,при Сталине было совершено такое количество достижений нашего народа,которые не могут даже во сне присниться любому капиталистическому руководству.

Хватит зацикливаться на репрессиях и ненависти к Сталину,он пользы в тысячи раз больше принёс,чем пострадала ничтожнейшая часть невинных(Виновные пострадали за дело,нефиг нарушать закон,тем более перед войной).

Поэтому смешно слушать,когда кого то называют Сталинистом.Я коммунист,все наши -коммунисты ,а сталинистов придумали вы,непонятно с какой целью,но нас смех распирает,когда вы нас так называете на полном серьёзе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.