Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О политике
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
Caesar
В том то и дело, что это фишка капитализма уничтожать продукт так и не ставший товаром. Уничтожают даже сверхдорогой продукт, например новые автомобили иногда идут под пресс. Уничтожают еду, хотя на земле много голодных.

Одно из главных противоречий капитализма: продукта выпускается всегда больше ,чем есть средств у покупателей, потому что покупатели - это рабочие, лишенные прибавочной стоимости (неоплаченной части труда),присвоенной капиталистом. То есть для того, чтобы сровнять количество произведённого продукта с количеством средств для покупки этого продукта ,нужно что бы бизнес вообще не знал что такое прибыль и работал в ноль. Но тогда исчезает из обихода само понятие "капитал" ,что прекращает сам капитализм.

Ну а продавать продукт перепроизводства по сверхнизкой цене -это тотальное обрушение рынка.

От всего этого и постоянная нехватка рынков сбыта и мировые войны ради передела этих рынков.
vastan69
Цитата(Caesar @ 10.7.2021, 19:52) *
Проблемы, которые испытал СССР в конце 80 х - прекращение классовой борьбы , объявленной в 60 е.


Какой классовой борьбы? Борьбы с кем? В Советском Союзе были только советские люди! Не было классов! Не с кем было бороться! Бороться приходилось только с неэффективностью самого этого убогого режима. Разные реформаторы очень долго пытались реформировать социалистическую экономику. Но она оказалась непригодной для реформ, и развалилась!
Цитата(RUSich @ 10.7.2021, 23:05) *
Ээээм. А те случаи, когда в рыночной среде перепроизводство или невозможность сбыть товар по установленной цене и этот товар уничтожают?

Итальянские фермеры вынуждены уничтожать урожай
Crisis in Indian agriculture explained: Why farmers are destroying their tomato crop
Sardinian farmers destroy milk in protest over falling prices
Как выбрасывают продукты магазины "МАГНИТ"...
Британские супермаркеты и рестораны выбрасывают треть еды на свалку
Farmers in tractors protest against milk prices
US farmers forced to destroy crops with no demand
УНИЧТОЖЕНИЕ УРОЖАЯ ФЕРМЕРАМИ ИЗ-ЗА НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОДАТЬ ВО ВРЕМЯ КАРАНТИНА
Голод наступает // Олег Комолов. Простые Числа

А, не, наверное это просто социализм во всех странах из этих роликов...
А рачительные хозяева конечно же всегда всё делают хорошо и разумно в интересах общества в первую очередь и себя во вторую...

Никто не говорит, что капитализм суперэффективен! Кризисы перепроизводства никто не отменял, как и форсмажорные ситуации. Капитализм постоянно совершенствуется и улучшается! И это его главная отличителная черта от социализма -- капитализм способен улучшаться и реформироваться. Социализм -- не способен. Это и доказала горбачёвская перестройка.
Что касается бедных стран, о которых говорит Комолов, то причина голода там -- отсутствие в этих странах демократии. Правительствам этих стран наплевать на собственный народ, потому, что они от народа не зависят! Капитализм тут совсем не при чём!
Caesar
Во задвинул. Не было классов. Ёще как были, тем более классовая борьба подразумевает борьбу всемирового масштаба, а не только в собственном государстве. Как раз капиталистическое окружение и становится главным фактором уничтожения социализма в отдельно взятом государстве. Посмотрите хотя бы что капитализм делает с Северной Кореей.
Caesar
Именно капитализм, изжила себя уже 150 лет назад и является деградирующей силой человечества. Капитализм уже очень давно не совершенствуется, а именно загнивает ,капитально тормозя развитие производительных сил из-за очень сильного отставания производственных отношений.

И никакой демократии в классовом обществе, когда один имеет возможность ездить верхом на другом - существовать не может, этой демократией тебе просто мозги моют.

Цитата(vastan69 @ 11.7.2021, 9:10) *
. Правительствам этих стран наплевать на собственный народ, потому, что они от народа не зависят! Капитализм тут совсем не при чём!


Правительства - это наёмные рабочие бизнеса, полностью на 100% подчиняются бизнесу и исполняют волю бизнеса. Так устроен капитализм.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 11.7.2021, 9:10) *
Это и доказала горбачёвская перестройка.

Перестройка доказала только то, что пролетариат, прекратив классовую борьбу со своей стороны, не прекратил классовой борьбы со стороны капитала.

Рабочие и сегодня не ведут классовой борьбы, а просто стоят ,опустив руки, а буржуи их в это время лупят без пощады.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 11.7.2021, 9:10) *
Бороться приходилось только с неэффективностью самого этого убогого режима. Разные реформаторы очень долго пытались реформировать социалистическую экономику.


Вообще то, в СССР была вторая экономика в мире, при этом весь мир тщательно мешал ей развиваться. По эффективности плановая экономика не имеет на ногах тяжеленной гири в виде капиталистического типа производства, поэтому в сотни тысяч раз эффективнее рыночной.(она даже называется ПЛАНовой. План или хаос (рынок))

Эта экономика обеспечивала всё население страны всеми необходимыми благами, обеспечивала всей номенклатурой возможного продукта( сегодня такое может себе позволить разве что Китай) , эта экономика победила экономику всей объединённой Европы, хотя самой было меньше 30 лет, эта экономика позволила подняться после войны и через 16 лет запустить человека в космос!

Так что говоря о неэффективности советской экономики Кац тебе просто откровенно врёт, он открыто тебе говорит, что ржавая, сгнившая телега везёт груза намного больше, чем сверхсовременный железнодорожный состав.

P.S. А именно реформаторы и пытались загубить эту экономику ,вставляли ей палки в колёса, делали всё возможное, что бы вернуться к загнивающиму способу капиталистического производства ради возможности личного обогащения за счёт полного ограбления народа .30 лет у нас рыночной экономики, ну и что ,цветём ? Где российский Гагарин ? Нас наверное сильно зауважали в мире? Твоя жизнь улучшилась, ты на пенсию на 10 лет раньше пойдёшь?
Caesar
Цитата(vastan69 @ 10.7.2021, 20:22) *
Коммунизм -- утопия!


Очень тяжело современным людям понять простую истину.

Для коммунизма удовлетворить народный товарный фетишизм, то есть обеспечить всех жителей планеты всеми возможными товарами( продуктом) - это даже не задача, это как для тебя ,Вастан до туалета утром дошагать. А это ёще нужно учесть ,что при коммунизме население планеты в 10, 50 ,100, 200 раз больше будет, чем сегодня.

При коммунизме будут ставиться такие глобальные задачи, что производство сникерсов, джинс и мерседесов вообще за задачу считаться не будет, таким даже детям смешно заниматься будет.

Главное, что до наступления коммунизма можно сказать что и не существовало никакого человечества, не было истории людей, был только тёмный миг превращения обезьяны в разумное существо. Наша история только начнётся с наступлением коммунизма и вряд ли даже в школах ,в учебниках истории будет упоминаться время до коммунизма, ну в лучшем случае этому будет уделяться пара страниц, как сегодня уделяется каменному веку.


Так что утопия - это то, что происходит сегодня.Нелогичное ,антиприродное ,глупое состояние нашего общества.Когда миллиарды людей имеют единственную цель в жизни - обеспечить царскую жизнь единицам.Когда планета поделена на условные зоны, жители которых строят козни друг другу и уничтожают соседей в войнах.Когда мир под завязку завален продуктом : едой,жильём,транспортом,вещами и т.д. ,но при этом у жителей нет еды,жилья,транспорта,вещей и т.д.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 11.7.2021, 9:10) *
только с неэффективностью самого этого убогого режима.




Обеспечить всех жителей планеты всем необходимым ,превратив их в так называемый "средний класс" для современной мировой промышленности даже не задача, не займёт абсолютно никаких усилий. Особенно учитывая что сегодня 85% всех богатств земли обладает меньше 1% жителей, а остальные 15 % распределены на 90% у жителей стран центра и полупериферии ,а остальные 10 % у всех остальных, ограбленных этим центром жителей планеты.

Более того, современной мировой промышленности хватит чтобы превратить в середняков миллиардов 50 жителей ,слишком уж хорошо она развита сегодня, но к сожалению работает только на благо подавляющего меньшинства, за счёт ограбления тотального большинства.

Сегодня капиталистами, эффективными собственниками уничтожается столько продукта, сколько хватило бы для обеспечения всех жителей планеты абсолютно всеми жизненно необходимыми благами. Настолько убогого режима ,как капитализм ещё не знала история. Если на своей заре он и был прогрессивным строем, развивал производительные силы, то сегодня он просто в мусор переводит ресурсы планеты, загрязняет её, является причиной нищеты ,бедности ,болезней, эпидемий ,войн, несправедливости ,отупления масс ,торможения науки и техники, является убийцей спорта ...


И держится на плаву этот режим исключительно за счёт качественного, профессионального одурманивая народа с помощью полностью находящихся в частной собственности у капиталистов всех возможных средств массовой информации : интернет, кино, телевизор, пресса, литература... Вы слушаете только тех, кто вас изнасиловал и ограбил и верите им, типа что так и задумано природой.
капитал
Цитата(vastan69 @ 11.7.2021, 8:10) *
Какой классовой борьбы? Борьбы с кем? В Советском Союзе были только советские люди! Не было классов!


а как же номенклатура??? и её привилегии... там выше в этой теме есть пропуска сталинских времён в магазины и поликлиники... там и до известных берёзок были спецраспределители (магазины с входом по пропускам) и торгсины...

единственное чем отличалась номенклатура от акционеров, так это тем что акционеры заинтересованы в развитии своего предприятия (при нормальной рыночной системе, а не в полуфеодальном полукоролевстве) и их интересуют финансовые результаты, а чиновники заинтересованы только в своём кресле, для чего им нужно грамотно лизать жопу вышестоящего начальника и если предприятие у них слишком много будет просирать, то значит пролетарии будут меньше обременены вещами...

пока есть люди принимающие решения и люди исполняющие решения, классы всегда будут существовать...


единственный способ построить бесклассовое общество, это создать такой искусственный интеллект, который сможет сам распределять все товарные потоки, без участия человека, который будет устанавливать человечеству правила поведения и следить за их исполнением...

только вот боюсь что делегируя такие полномочия искусственному интеллекту, он сразу соптимизирует человечество и здравствуй матрица, Нео...
капитал
а вообще Вастан Ваша вера в демократию немного удивляет...

в стране где за тысячу лет только один правитель уступил своё кресло добровольно, без дворцовых переворотов и не по причине смерти... и тот просто сбрендивший алкаш... в такой стране демократия в ближайшее время маловероятна... нужно как то адаптироваться к существующей системе...

анекдот Вам втему:
Бог объявил, что через сорок дней будет новый Всемирный Потоп. Во всех церквях, мечетях и прочих храмах люди молятся Богу: пожалуйста, помилуй нас, грешных! Взволнованные евреи тоже собрались в синагоге. Входит раввин и говорит: "Евреи, у нас осталось сорок дней, чтобы научиться дышать под водой
Caesar
Капитал (и даже ник в тему) может оперировать только с рабской сущностью рабочего класса, даже в бесклассовом обществе по его понятиям должен быть какой то искуственный интеллект для управления людьми.

Вижу как тяжело вам даётся слом рабского сознания, это и понятно, идеалогическая накачка ни на секунду не останавлевается, показывая трудящимся их место.
Caesar
Единая Антироссия

В истории есть сотни примеров того, как братские народы, одинаковые народы оказывались разными, воевали друг против друга, забывали друг друга. Русские и украинцы - не самые многочисленные из них. Сербы и боснийцы. Северная и Южная Корея, Китай и Тайвань, Австрия и Пруссия, Пруссия и Дания. ФРГ была антиГерманией для ГДР. Колумбия — это Антивенесуэла сегодня. Трясти вывороченными из земли корнями бесполезно.
vastan69
Цитата(капитал @ 16.7.2021, 23:38) *
а вообще Вастан Ваша вера в демократию немного удивляет...

в стране где за тысячу лет только один правитель уступил своё кресло добровольно, без дворцовых переворотов и не по причине смерти... и тот просто сбрендивший алкаш... в такой стране демократия в ближайшее время маловероятна... нужно как то адаптироваться к существующей системе...

анекдот Вам втему:
Бог объявил, что через сорок дней будет новый Всемирный Потоп. Во всех церквях, мечетях и прочих храмах люди молятся Богу: пожалуйста, помилуй нас, грешных! Взволнованные евреи тоже собрались в синагоге. Входит раввин и говорит: "Евреи, у нас осталось сорок дней, чтобы научиться дышать под водой

Не согласен. Посмотрите на осколки империи: Финляндия -- очень даже демократическая страна. Польша -- демократическая страна. Страны Балтии -- демократические . Украина, Грузия и даже маленькая и нищая Молдова вполне себе демократические страны. Там меняется власть на выборах, есть реальная оппозиция, которая способна побеждать на выборах. Перечисленные народы долгое время жили в одной с нами стране, и отделившись очень быстро стали демократическими. Это зависит от политиков, которые приходят к власти в той или иной стране и от их убеждений. России на руководителей не везёт: у нас к власти приходят люди, для которых демократия -- пустой звук. И даже упомянутый вами Ельцин не был демократом. Он терпел свободу слова и демократию, но сам проиграть на выборах был не готов. Когда политик с рейтингом 3% выигрывает выборы -- это не демократия, а пародия на неё (я про 1996 год). Когда уйдёт Путин, и придут люди, которые понимают важность демократических институтов, мы очень быстро станем нормальным, европейским государством. Народ привыкнет!
Caesar
Вастан,а что ты подразумеваешь под словом демократия?

Ты просто так сильно веришь в демократию,как ребёнок в деда мороза.

Демократия -это воздушный шар. Пока ты на него пялишься ,у тебя усиленно шарят по карманам.
vastan69
Цитата(Caesar @ 18.7.2021, 19:45) *
Вастан,а что ты подразумеваешь под словом демократия?

Ты просто так сильно веришь в демократию,как ребёнок в деда мороза.

Демократия -это воздушный шар. Пока ты на него пялишься ,у тебя усиленно шарят по карманам.

Демократия -- это власть народа. Это когда избиратели имеют возможность менять власть на выборах. А политики не имеют возможность удерживать власть вопреки воле избирателей. Пример -- Пётр Порошенко в Украине, который очень хотел остаться на второй срок, но не смог. Потому, что украинские избиратели выбрали другого политика.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 18.7.2021, 21:56) *
Демократия -- это власть народа.


Какого народа? Где у народа власть? Очнись, при классовом обществе вся полнота власти у капитала, для того, чтобы народ превращать экономическими методами в наёмных рабов (особенно в самых "демократических " странах).

В классовом обществе демократии физически существовать не может, ведь один класс непременно подавляет другой, какая уж тут демократия.

Ну а по поводу Порошенко. Власть меньшинства просто сменила одного надзирателя за народом на другого. Политику задаёт капитал и она на Украине не изменилась. Президент -не главный, его назначает крупный бизнес себе на службу.
капитал
Цитата(vastan69 @ 18.7.2021, 19:38) *
Посмотрите на осколки империи: Финляндия ...



вот вы сами на них и посмотрите...

что бы отменить крепостное право в России, нашим царям потребовался смачный пинок под задницу в Крыму... т.е. если бы английские пароходы не доставляли бы грузы из Англии до Крыма быстрее чем наши обозы, то наши крестьяне находились под полным произволом помещиков ещё хер знает сколько времени...

ни демократия, ни воля народа и не прочая бредятина о классовой борьбе, а английские винтовки сказали решающее слово...

для того что бы получить парламент, нашим царям пришлось всрать войну Японии... когда маленькая Япония поставила раком одну пятую планеты только тогда Россия и получила парламент... тогда как у Финляндии на тот момент уже полвека как был ВСЕСОСЛОВНЫЙ парламент и он был бы ещё более старым если бы Российская империя не свернула представительские институты, присоединив Финляндию до этого...

в Прибалтике крепостное право также отменили за долго до английских поджопников в Крыму...
так что не удачное сравнение, Финляндия и Прибалтика жили отдельной жизнью в Империи... до Александра третьего никого даже не смущало что в прибалтийских университетах не преподавали на русском языке...


и Финляндия и Прибалтика составляли протестантский пояс, а страны в которых протестантизм прокладывал себе дорогу имели очень бюргерский характер... это были страны с самостоятельным средним классом, именно этот средний класс и был опорой Маннергейму, именно они остановили Шариковых желающих всё отнять и поделить...

демократия без среднего класса это всегда про отнять и поделить... а когда в обществе только делят и отнимают, результатом будет ноль.
vastan69
Цитата(Caesar @ 18.7.2021, 22:04) *
Какого народа? Где у народа власть? Очнись, при классовом обществе вся полнота власти у капитала, для того, чтобы народ превращать экономическими методами в наёмных рабов (особенно в самых "демократических " странах).

В классовом обществе демократии физически существовать не может, ведь один класс непременно подавляет другой, какая уж тут демократия.

Ну а по поводу Порошенко. Власть меньшинства просто сменила одного надзирателя за народом на другого. Политику задаёт капитал и она на Украине не изменилась. Президент -не главный, его назначает крупный бизнес себе на службу.

Я понимаю, что нашим людям трудно в это поверить. Но власть в демократических странах выбирает народ, опуская бюллетени в урну. А избирательные комиссии их честно считают! То, что ты цитируешь про классовое общество, было написано в середине девятнадцатого века, когда ещё не было всеобщего избирательного права. Теперь равные избирательные права предоставлены всем гражданам демократических государств. Кстати, "капиталисты" тоже являются частью народа!
Caesar
Ватсан, да урны то кто ставит? Кто считает галочки? Особенно в демократических странах демократией и не пахло никогда.

Ни в одной стране мира народ ничего не решает, а если ты веришь в честность выборов, то на выборах ты просто выбираешь себе надзирателей и какая разница честно ты их выбрал или с фальсификациями.

Всё равно власть ,президент, пармалемент, правительство подчиняется крупному бизнесу, промышленному, банковскому и торговому капиталу.

Пока ты это не поймёшь, пока будешь бредить демократией, тебя так и будут продолжать грабить. Будешь получать пенсионные реформы, поднятия цен на всё, уменьшение реального уровня зарплат.


Демократия - это фикция, чтобы отвлечь твоё внимание, чтобы спокойно шарить у тебя по карманам.
vastan69
Цитата(Caesar @ 19.7.2021, 10:18) *
Всё равно власть ,президент, пармалемент, правительство подчиняется крупному бизнесу, промышленному, банковскому и торговому капиталу.

А кто или что заставляет всенародно избранного президента подчиняться воле крупного бизнеса? Каким образом крупный бизнес может влиять на парламент и правительство демократической страны? Крупный бизнес -- это весьма разные люди с разными интересами, часто просто противоположными. Как разные конкурирующие между собой люди могут чем-то согласованно управлять?
Caesar
У крупного бизнеса то как раз есть средства подчинять президента и правительство, особенно учитывая что именно капитал нанимает их себе на службу .

Точно так же как владелец предприятия нанимает себе начальников, инженеров , точно так же капитал нанимает себе президента и т.д.

А вот рабочие не нанимают начальство, начальство как раз и нужно надзирать за рабочими, а хозяину это надзирательство нахрен не упёрлось, у него другие заботы. Тоже самое и с президентами и правительствами абсолютно всех капиталистических стран.


P.S. Слово конкуренция забудь, помни только слово монополия.Конкуренция была 200 лет назад, когда капитализм выполнял прогрессивную функцию.


Ты можешь продолжать слушать Каца, которому платят за то,чтобы промывать тебе мозги, но если ты считаешь себя умным человеком, проверяй Каца,проверяй действия власти, а там уже сам, своим умом выяснишь кто прав, Кац или я.

Проверять кстати не сложно, смотри кто больше всего выигрывает от действий власти, на того и работает власть.

Посмотри хотя бы кто богател последние 2 года, а кто беднел.
vastan69
Цитата(Caesar @ 19.7.2021, 11:09) *
У крупного бизнеса то как раз есть средства подчинять президента и правительство, особенно учитывая что именно капитал нанимает их себе на службу .

Точно так же как владелец предприятия нанимает себе начальников, инженеров , точно так же капитал нанимает себе президента и т.д.

А вот рабочие не нанимают начальство, начальство как раз и нужно надзирать за рабочими, а хозяину это надзирательство нахрен не упёрлось, у него другие заботы. Тоже самое и с президентами и правительствами абсолютно всех капиталистических стран.


P.S. Слово конкуренция забудь, помни только слово монополия.Конкуренция была 200 лет назад, когда капитализм выполнял прогрессивную функцию.


Ты можешь продолжать слушать Каца, которому платят за то,чтобы промывать тебе мозги, но если ты считаешь себя умным человеком, проверяй Каца,проверяй действия власти, а там уже сам, своим умом выяснишь кто прав, Кац или я.

Проверять кстати не сложно, смотри кто больше всего выигрывает от действий власти, на того и работает власть.

Посмотри хотя бы кто богател последние 2 года, а кто беднел.

Капитал нанимает на службу государственную власть в демократических странах? Ты ничего не перепутал? По-моему это конспирология какая-то.
По поводу конкуренции и разных интересов: производители электроэнергии заинтересованы продавать электричество подороже, производители алюминия заинтересованы покупать электроэнергию подешевле. Уже разные интересы. Производители металла заинтересованы продавать металл подороже. Машиностроители заинтересованы покупать металл подешевле. Опять разные интересы. И из таких разных интересов состоит всё капиталистическое производство. Конкуренция есть, потому, что у покупателей и продавцов в принципе интересы противоположные!
Caesar
Власть у того , у кого деньги. Никакой конспирологии , так мир устроен.

Те у кого есть деньги договариваются на любой почве, только не на конкуренции.
Caesar
Честно говоря, я до сих пор не пойму, почему наш финансовый капитал никак не может додуматься Единую Россию разделить на Единую Россию и Неделимую Россию .Пусть каждая займёт по 49% мест в парламенте, каждые 6 лет меняет Путина на Пупкина и обратно (и никакое обнуление не понадобилось бы), на публику пусть партию ведут непримиримую борьбу, создают так кому то желанную оппозицию.

Такая система уже 200 лет отлично работает в США ,там даже годами ведут фашистские вторжения по всей планете : в Ирак, Вьетнам, Сирию, Ливию и т.д , при этом всё это дело называют демократией.

Наши либералы ссаться от счастья будут при этом раскладе.
vastan69
Цитата(Caesar @ 19.7.2021, 20:39) *
Честно говоря, я до сих пор не пойму, почему наш финансовый капитал никак не может додуматься Единую Россию разделить на Единую Россию и Неделимую Россию .Пусть каждая займёт по 49% мест в парламенте, каждые 6 лет меняет Путина на Пупкина и обратно (и никакое обнуление не понадобилось бы), на публику пусть партию ведут непримиримую борьбу, создают так кому то желанную оппозицию.

Ты не поймёшь потому, что неправильно понимаешь ситуацию. Правит не мифический финансовый капитал, а президент Путин. И Путину не нужна никакая оппозиция. Собственно говоря, Единая Россия и создавалась из двух конкурирующих партий (Отечество и Единство). И создавалась она именно для того, чтобы Путину контролировать парламент!
Caesar
Правит то Путин, должность у него такая. Но правит так, как выгодно правящему классу , то есть крупному бизнесу, ровно по указке самых богатых.

Всё правление любого буржуазного президента и правительства абсолютно в любой стране мира заключается в защите интересов капитала.

Один из интересов капитала - чтобы рабочие получали ровно столько ,сколько хватало бы на восстановление жизненных сил и размножение. Дополнительно рабочие выбивают борьбой себе ещё какие то блага , но капиталу желательно репрессивными методами отнять эти блага.

Простая ведь вещь.Рабочие принадлежат капиталу, только рабочие могут создавать прибавочную стоимость, то есть прибыль. Но рабочих очень много и если рабочие прозреют что их нещадно грабят, уничтожают их здоровье, тогда рабочие одним плевком уничтожат всех капиталистов.

Чтобы такого не произошло на службу капиталу и приходит государство ( инструмент подавления рабочих) с его законами, правительством, президентом. И какой бы либеральный бред не вешал тебе на уши Кац, главный - капитал ,а президент и государство находится в полном подчинении капитала.

Проверь, я тебе говорил как проверять.Не слушай ни меня ни Каца, а сам проверь кто получает выгоды от действий власти, а кто от неё же страдает.
Ва яг подводный
У Путина в подвале, наверное,
в кружок сидят "проклятые буржуины".
И он к ним бегает, совета спрашивает:
"Что мне делать, что мне делать?!

У Царей-амператоров в подвале
сидели помещики, Цари с ними советовались.

А Сталин бегал в подвальчик посоветоваться
с рабочим классом и колхозным крестьянством.

Как-то так всё и было!

Правда-правда!
Честно-честно!
Caesar
Цитата(vastan69 @ 19.7.2021, 13:08) *
По поводу конкуренции и разных интересов: производители электроэнергии заинтересованы продавать


Ну и тут серьёзнейшая ошибка. Всё что ты написал касается частных интересов каждого капиталиста, а про президента и его полное подчинение капиталу мы говорим об общих интересах всех совокупных капиталистов.

Общим интересом, ради которого и существуют государства, президенты, правительства является подавление рабочего класса. То есть нужно создать такую ситуацию, чтобы рабочие трудились 2 часа на себя, 10 часов на хозяина и при этом не замечали такого обмана. Нужно дать понять рабочему, что капиталистический способ производства с невидимым ограблением рабочих - это есть единственно возможный, природный способ.

Государства поглащают огромную часть прибавочной стоимости (неоплаченной части труда) чтобы держать рабочих в форме наёмных рабов, не в физическом рабстве,а в экономическом, когда без работы и молчаливого согласия отдавать капиталисту 4/5 своего труда просто не выжить. Осуществляется такое вот подавление рабочих с помощью законов, полиции,армии, тюрем ,пропаганды, а следит за всем этим президент, парламент и правительство.Всё это подавление идёт на пользу капиталу, за счёт рабочих, ну а власть это всего лишь прослойка между капиталом и рабочим.


Ну а вся твоя лапша на ушах про выборы,оппозицию, демократию создана исключительно для того, чтобы ты не увидел реального положения дел и не скинул власть капитала. По сути вся эта возня с выборами в любой стране - как пролетающее облако, тебе от этого не горячё не холодно, вообще никак.Поход на выборы,прыжки на одной ноге, ковыряние в ухе - всё это действия одного порядка никак не влияющие на хотя бы малейшее изменение дел в стране.
Ва яг подводный
Гай Юлич, срочно включай свою
Машину времени и возвращайся
из ХIХ века.
Это там 12-часовой рабочий день.

А тут, у нас, в ХХI веке -
8-часовой рабочий день.
vastan69
В твоих сообщениях не хватает конкретики. Ну вот, смотри, ты пишешь:
Цитата(Caesar @ 20.7.2021, 20:43) *
президент и государство находится в полном подчинении капитала.

Назови фамилии тех людей, в подчинении которых находится Путин? Кто те могущественные серые кардиналы, которые назначили на должность Путина и которые его могут с должности снять? ФАМИЛИИ!
Далее, ты пишешь:
Цитата(Caesar @ 20.7.2021, 20:43) *
Правит то Путин, должность у него такая. Но правит так, как выгодно правящему классу , то есть крупному бизнесу, ровно по указке самых богатых.

Теперь ответь на простой вопрос по чьей указке и в чьих интересах Путин присоединил Крым? Кто из наших олигархов получил выгоду от присоединения Крыма? ФАМИЛИИ!
Далее, ты пишешь:
Цитата(Caesar @ 20.7.2021, 20:43) *
Простая ведь вещь.Рабочие принадлежат капиталу, только рабочие могут создавать прибавочную стоимость, то есть прибыль.

А давай твою теорию про ограбление рабочих проверим практикой? Откроем список "Форбс", кто там у нас самый богатый человек на планете? Ой, самый богатый у нас миллиардер Джефф Безос -- основатель и владелец интернет-магазина "Амазон". Но нет у Безоса ни фабрик, ни заводов. И рабочих тоже нет -- не нужны ему рабочие! Как же он так разбогател, кого ограбил?
Смотрим третью строчку списка "Форбс". Кто там у нас? Ой, опять облом! На третьей строчке основатель фейсбука Марк Цукерберг! И у него нет заводов и фабрик, и ему грабить рабочих ни к чему! Как же он так разбогател-то? Кого ограбил?
И вот так во всём: пытаешься проверить марксисткую теорию практикой, и вся эта теория рассыпается, как карточный домик!
Caesar
Все эти безосы, цукерберги грабят тебя. Твоя ,как рабочего промышленности ,прибавочная стоимость перетекает им в руки. Промышленный капитал уступает часть прибавочной стоимости банковскому ,торговому капиталу. Торговый капитал уступает часть прибавочной стоимости рекламщикам.

В итоге рабочий ограблен ,капиталист прибирает к рукам неоплаченный труд рабочего, распределяя его с другими капиталистами, а президент и правительство надзирают, чтобы лапша на ушах у Вастана никуда не исчезала и он не замечал процесса собственного ограбления.

Прибыль не может взяться из перепродаж, не может взяться вообще ниоткуда, кроме как из неоплаченного труда промышленного рабочего. Как бы тебе не врали буржуазные экономисты, рисуя идеалистическую картину мира ,в котором тебе нужно трудится и занять место Потанина, мир матеариалистичен и основа всей нашей жизни - экономика, а основа экономики - материальное производство ,в котором и скрыта прибыль промышленников, банкиров, спекулянтов ,а так же деньги обслуги : медицины, армии, парикмахеров ,депутатов и т.д.

Ты Вастан, кормишь их всех своим неоплаченным трудом и если медицину, образование ,парикмахеров и т.д. ещё нужно кормить ,ведь они тебе твой труд возвращают в виде благ, то остальных пиявок(Потанина,Путина,Безоса,Даню Милохина,армию,таможню,полицию) - категорически нельзя, это воры.

Короче кури прибавочную стоимость, сразу тебе всё ясно станет.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 21.7.2021, 16:07) *
Назови фамилии тех людей, в подчинении которых находится Путин?


Фамилии в списке форбс смотри. И не будь дураком, ни каких сходок Потанин и Абрамович не устраивают ,капитализм сам работает, как готовая машина.

Президенты и так знают интерес капитала - запарить так мозги Вастанам, чтобы те превратились в рабов и ещё радовались этому ,иногда получая небольшие ништячки от капитала, в виде кредитного логана или похода в кино. Поэтому не нужно никого направлять на конкретные действия, нужно нанимать сразу таких людей, которые лучше всех могут подавлять рабочий класс (вот на выборах и дерутся такие вот надзиратели за возможность подороже наняться на службу капиталу,а ты своей явкой одобряешь найм победителя).
Ва яг подводный
Гай Юлич завис в ХIХ веке.


Там нет никаких Интернетов,
Цубер-пубер-бергов и прочей фигни.

На уровне "Манифеста Компартии"
обр. 1845 года в ХХI веке уже ничего не понять.
Ва яг подводный
Кубинец о кубинском "коммунизме".
https://echo.msk.ru/blog/pereschang/2874768-echo/
Caesar
30 лет на коленях. Рафаэль Абдулов

Вастан послушай. Это яркий противовес Кацу, который за бабки капитала вешает тебе лапшу на уши, пытаясь скрыть тотальный пи$дец ,который устроил нам капитализм. Для тебя очень интересно будет.(посмотри хотя бы как научный подход отличается от простого базарного горлопанства буржуазных экономистов и пропагандистов, типа Каца )

P.S. Там под роликом все ссылки на предательство, на тех предателей ,кого боготворите вы с Кацем.
Caesar
Задачи коммунизма.

1. Упразднить слабость антагонистических общественно-экономических формаций. Нечего жителям планеты кусать друг друга, воевать, строить козни, ездить одним верхом на других.Это сильно тормозит развитие.

2. Освободить человечество от забот о благах(победить товарный фетишизм). Современная промышленность не напрягаясь бесплатно обеспечит всех людей на земле всеми благами материального производства (едой,жильём,одеждой,медициной,образованием, транспортом и т.д.). Это даже не задача для коммунистического способа производства, раз в неделю по 2 часа в день каждый поработает и хватит благ на 50 млрд человек.

3. Постановка и реализация настоящих задач ,типа полётов к другим планетам, создания лекарства от всех болезней, продление человеческой жизни до 300 лет и более.

Все разговоры о утопичности могут касаться только третьего пункта, потому что такие задачи неподвластны капитализму даже на уровне их постановки, не то что реализации, да и задачи эти на далёкое будущее. Ну а первые две можно реализовать хоть сегодня, у нас для этого всё готово, абсолютно всё есть, кроме желания рабочего класса.
Caesar
С начала XIX века, с того времени как возникла крупная машинная индустрия, ход капиталистического расширенного воспроизводства периодически прерывается экономическими кризисами.
Капиталистические кризисы являются кризисами перепроизводства. Кризис выражается прежде всего в том, что товары не находят сбыта, так как их произведено больше, чем могут купить основные потребители — народные массы, покупательная способность которых при господстве капиталистических производственных отношений ограничена крайне узкими рамками. «Излишки» товаров загромождают склады. Капиталисты сокращают производство и увольняют рабочих. Сотни и тысячи предприятий закрываются. Резко возрастает безработица. Множество мелких производителей в городе и в деревне разоряется. Отсутствие сбыта произведённых товаров ведёт к расстройству торговли. Кредитные связи нарушаются. Капиталисты испытывают острую нехватку наличных денег для платежей. На биржах разражается крах — курсы акций, облигаций и других ценных бумаг стремительно падают. Прокатывается волна банкротств промышленных предприятий, торговых и банковских фирм.
Перепроизводство товаров во время кризисов является не абсолютным, а относительным. Это значит, что избыток товаров существует лишь по сравнению с платёжеспособным спросом, а отнюдь не по сравнению с действительными потребностями общества. Во время кризиса трудящиеся массы испытывают крайнюю нужду в самом насущном, их потребности удовлетворяются хуже, чем когда-либо в другое время. Миллионные массы голодают, потому что произведено «слишком много» хлеба, люди страдают от холода, потому что добыто «слишком много» угля. Трудящиеся лишаются всяких средств к жизни именно потому, что они произвели эти средства в слишком большом количестве. В этом заключается вопиющее противоречие капиталистического способа производства, когда, по словам французского социалиста-утописта Фурье, «избыток становится источником нужды и лишений».
Caesar
Буржуазные экономисты отрицают неизбежность кризисов при капитализме. Они объявляют кризисы результатом случайных причин, которые якобы могут быть устранены при сохранении капиталистической системы хозяйства. Конечной причиной кризисов провозглашается либо случайное нарушение пропорциональности между отраслями производства, либо «недопотребление», для устранения которого рекомендуются такие средства, как гонка вооружений и война. На самом деле как непропорциональность производства, так и «недопотребление» являются при капитализме не случайностями, а неизбежными формами проявления основного противоречия капитализма(общественное производство при частном присвоении результатов труда), которое неустранимо, пока существует буржуазный строй.
Ва яг подводный
Счас он Вас ещё добьёт
контрольным Гоблином в голову!
Caesar
.
Ва яг подводный
Выпускайте Кракена!
Тьфу, выпускайте Каца!
Caesar
Материализм и идеализм. Константин Семин


Мы в чудеса не верим.
Caesar
Крупные предприятия требуют огромных масс прибыли для того, чтобы устоять в жестокой конкурентной борьбе с такими же гигантами и иметь возможность дальнейшего расширения производства, а высокую прибыль обеспечивает лишь монопольное господство на рынке. С другой стороны, нескольким десяткам гигантских предприятий легче придти к соглашению между собой, чем сотням и тысячам небольших предприятий. Так, свободная конкуренция сменяется монополией. В этом состоит экономическая сущность империализма.
Монополия представляет собой соглашение, союз или объединение капиталистов, сосредоточивших в своих руках производство и сбыт значительной части продукции одной или нескольких отраслей в целях установления высоких цен на товары и получения монопольно высокой прибыли.


В каждой капиталистической стране небольшие кучки крупнейших банкиров и промышленников-монополистов держат в своих руках все жизненно важные отрасли хозяйства, распоряжаясь подавляющей массой общественного богатства. Хозяйничание капиталистических монополий неизбежно становится господством финансовой олигархии (греческое слово «олигархия» буквально означает «господство немногих»). Империализм характеризуется всесилием монополистических трестов и синдикатов, банков и финансовой олигархии в промышленных странах.
vastan69
Цитата(Caesar @ 21.7.2021, 16:47) *
Все эти безосы, цукерберги грабят тебя.

Я не работаю на Безоса, поэтому он меня никак грабить не может. Но у Безоса есть свои складские работники, и он на самом деле обращается со своими работниками как с рабами: https://t-itanium.livejournal.com/3259367.html Вообще жесть! Я бы не смог так работать. США -- самая богатая страна, почему там такое негуманное трудовое законодательство? Люди даже заболеть не имеют право -- их сразу увольняют!
Согласен, пример с Безосом был неудачным. Я был неправ. Но вот все остальные вопросы остаются. И ты на них не ответил.
Caesar
Разумеется Безос не грабит тебя напрямую.

Страны центра высасывают дешёвые ресурсы из стран перифирии , то есть ты продаёшь за копейки свой труд производя товар низкого передела - сырьё , потому что оно само по себе ничего не стоит. Уже потом, это сырьё превращается в товар высокого передела, которое тебе задорого продаёт Безос.

По итогу ,мало того, что ты даром разбазариваешь ресурсы страны ,в результате чего в твоей стране полная разруха, нет медицины,образования, культуры,науки и т.д. , да ещё ты ,уже в ограбленном состоянии покупаешь у своих же грабителей дорогие айфоны , тем самым одновременно уничтожая экономику своей страны и поднимая экономику стран центра.

Именно по этому Германия живёт лучше России, а не потому что там какая то призрачная демократия.


Ну а как конкретно каждый капиталист грабит каждого рабочего, превращая его в раба, но только не времён Рима,а
экономически принуждённого работать только на тех условиях, которые предлагает капиталист, от которых рабочий не может отказаться уже физически, можешь узнать изучив понятие "прибавочная стоимость" .

И вся ваша коррупция, это реально капля в море, по сравнению с ежедневным нашим ограблением, когда хозяева в среднем по планете воруют 4/5 нашего труда, соответственно никак не оплачивая его.

P.S. Кстати, все эти Безосы почти не платят налоги, дай бог если налоговой получается выжать из них 1 - 2 %.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 24.7.2021, 23:04) *
Я не работаю на Безоса, поэтому он меня никак грабить не Но вот все остальные вопросы остаются. И ты на них не ответил.



Если не сложно,кратко сформулируй по новой, попробую ответить на все.
vastan69
Скоро опять выборы, и опять началась травля Грудинина: https://youtu.be/swHvsWEw3kc
И опять всё та же тема с несуществующими офшорами. Ну обвиняли его уже в этом перед президентскими выборами 2018 года! А потом Павел Николаевич в суде доказал, что никаких офшоров у него нет! И опять всё то же самое! Уроды!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.