Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О политике
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
milord
Цитата из обзора доклада Римского клуба к 50-летию существования (2018 год) от Александра Малахова:
Руководители «Римского Клуба» и его ведущие эксперты пришли к однозначному выводу о неизбежности коренной смены парадигмы развития нашей цивилизации. Жёсткая критика капитализма, неприятие финансовых спекуляций, отказ от материализма и упрощенного понимания мира, призыв к альтернативной экономике, «новому Просвещению», духовно-нравственному мировоззрению, единой планетарной гармоничной цивилизации – такова ныне повестка будущего развития, предлагаемая Римским Клубом.

Вот здесь этот обзор https://www.planet-kob.ru/articles/6832

Еще цитаты из этой статьи (она достаточно большая):

Девяносто восемь процентов финансовых операций носят ныне спекулятивный характер. В оффшорных зонах спрятано от двадцать одного до тридцати двух триллионов долларов. «Представители корпораций, избегающих уплаты налогов, постоянно говорят, что не нарушают никаких законов. Часто так и есть — значит нужно изменить законы» — утверждают авторы. Существует переизбыток капитала в фиктивных, но доходных сферах, в то время как направления, от которых зависит будущее планеты, испытывают дефицит средств.

Мы живём в Антропоцен, геологическую эпоху, когда деятельность человека становится определяющей для планеты. В качестве иллюстрации: 97% массы позвоночных на Земле приходится на людей и скот; на всех остальных, от летучих мышей до слонов, приходится 3%.

Клуб продолжает настаивать на необходимости максимального сокращения рождаемости и «благодарит страны, которые добились быстрого сокращения воспроизводства». При этом доклад отмечает, что неверно сводить увеличение нагрузки на планету только с увеличением населения: с начала прошлого века население выросло пятикратно, но экономический оборот — в сорок раз, потребление топлива — в шестнадцать, вылов рыбы — в тридцать пять.

Авторы считают неизбежным появление глобальных правил, обязательных для всех страны. Отдельные государства не вправе делать всё что им заблагорассудится, тем более, когда речь идёт о последствиях, затрагивающих целую планету. Текущие форматы международного сотрудничества и глобального управления неэффективны, но те, которые придут на смену могут быть гораздо лучше. В тексте рассматриваются два перспективных подхода — «Всемирный совет будущего» (World Future Council) Якоба фон Икскулля и «Великий переход» (Great Transition) Пола Раскина. Второй более амбициозный и имеет конечной целью формирование «единого человечества». На локальном уровне высоко оценивается потенциал прямой демократии и институтов, наподобие ирландской «Ассамблеи граждан».

Рост спроса на нефть остановится к 2020 году, а, если прав стэнфордский исследователь Тони Себа, переход на возобновляемые источники может произойти уже к 2030.

и т.д.

Полного доклада на русском языке не нашел, только на английском (pdf)
milord
Вот, если честно, не ожидал от Захара Прилепина (который партию создает)

"Захар Прилепин. Уроки русского": Урок №99. Ленин живее всех мертвых
https://www.youtube.com/watch?v=hZaJLci0QXs

Цитата: Вы помните, чтобы Америка отказалась хоть от одного своего президента, какие бы поступки он не совершал? Не помните? А знаете, почему? А потому что американцы заботятся об устойчивости своей государственной политической системы и о своем влиянии на человечество. Хотя, между прочим, как историческая фигура Ленин точно повлиятельнее будет всех этих американских президентов по отдельности, а то и дюжины вместе взятых. И по влиянию на все человечество тоже; более того, влияние его, конечно же, не закончилось. Будущее Ленина огромно, возможно оно даже больше его прошлого…

Зачем я это все (Ленин, Римский клуб...) - похоже, мир стоит на пороге глобальных изменений, нужны великие умы для создания хотя бы версии модели нового мироустройства.
milord
На тему - Мир изменится - есть мнения

Александр Дугин (сам себя позиционирует сторонником сильного государства, даже не против Путина, но до определенных пределов): В 1992 году с развалом СССР рухнул биполярный мир, оставшийся "полюс" затопил весь мир. И Россия, и Китай, каждый по своему пытался адаптироваться. Но теперь рушится и мир однополярный! А что будет? А наши российские лидеры могут предложить модель нового общества? Пока только просят потерпеть, потом все вернется, пусть не совсем на такой же уровень... Не вернется!! "Президенту пора проснуться!"
(это вольный пересказ, ролик длинный, если есть желание, можно посмотреть)
https://www.youtube.com/watch?v=SHkUmLV9o9E

Валентин Катасонов: (смотреть можно только первую часть) Выделяет три группы/партии в США, которые могут повлиять на изменения в стране и мире. При этом речь идет о крахе существующей системы и моделях/желаниях этих трех групп. Всплывает имя Билла Гейтса (я выкладывал видео в теме о пандемии) и модели нового устройства мира: либо феодализм, либо новый тип рабовладельческого строя! По принципу. На новых цифровых технологиях!
Капитализ себя изжил.
https://www.youtube.com/watch?v=jZ9mLtqlRx0
milord
Прослушал с огромным удовольствием экономическую, политическую беседу Максима Шевченко с Михаилом Хазиным, местами с юмором:
ЦБ теряет берега (Хазин, Шевченко)
https://www.youtube.com/watch?v=MIAY4F__wwI

Связь с предыдущими постами здесь тоже прослеживается: Трамп принял сторону группы промышленников (против группы финансовых спекулянтов)!
Отдельное "браво" за откровенные высказывания в адрес Набиуллиной, Силуянова, Кудрина - агенты МВФ!
Отдельное "браво" Глазьеву, он создал прецедент по официальному обвинению вышеназванных "товарищей".

Будем ждать решительных действий Президента?
Ночной воин
Цитата(Paha90 @ 20.2.2020, 23:55) *
Задумался тут на днях. А вот как теперь в школе учитель обществознания будет преподавать урок? Во всех законах и подзаконных актах указан порядок внесения изменений в Конституцию. Однако ее решили менять через некий опрос не регламентированный ничем. Получается, что преподаватель будет вынужден врать, рассказывая о законности сего мероприятия? Затем это вранье воспроизведут ученики на экзамене и эти же учителя поставят им правильные оценки за правильно заученные фразы?

Надо настоящий референдум проводить, а не опрос, не имеющий юридической силы!
milord
Подслушано на Царьграде: (почти дословно)

"Все-таки Россия страна полная загадочных парадоксов. Самые ярые сторонники свободного рынка работают в структурах, принадлежащим государству, аффинированных с ним, на худой конец, получающих финансирование из госбюджета…
Вы за рынок? Я не против, но если ты такой умный, если ты действительно такой продвинутый, - пусть потребитель и заплатит за твои конкретные товары и услуги. Зачем вы лезете в наши кошельки? Почему-то деятели, декларирующие самые либеральные рыночные ценности, сидят в государственных структурах: Греф, Чубайс, Шувалов и еже с ними – в госбанках, госкорпорациях, госкомпаниях, государственных СМИ…"
и т.д. где-то с 5:50 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=UEmuf2pF65k

1).Денежные потоки контролируются либеральной частью правительства, и если уж они сами говорят, что "лошадь сдохла", значит нам ждать надо, наверное, только худшего.
2).Снова жду от президента изменений в составе правительства (оптимист, бля).
milord
Николая Старикова слушаю достаточно регулярно.

https://www.youtube.com/watch?v=iek0etMgHjw

О чем речь? Точка зрения о "внешнем управлении" Россией
В образование влез Сорос - имеем, то, что имеем.
Финансами руководит МВФ - "денег нет, но вы держитесь", вводите новые налоги.
Рекомендации ВОЗ для нашей медицины - закон, а политику ВОЗ определяют США, фонды Билла Гейтса, Рокфеллеры. Получите "оптимизацию".

Странный суверенитет у нас, нет?
vastan69
Цитата(milord @ 27.5.2020, 17:40) *
Снова жду от президента изменений в составе правительства

Непонятно, чего вы ждёте от президента. dirol.gif
Можно было бы понять, если бы мы жили в США или Германии, где существует реальная демократия и парламент часто оппозиционен президенту (канслеру). Но у нас-то Путин контролирует всё и всех, Дума и Совет Федерации послушны президенту, как дрессированные собачки, правительство смотрит ему в рот и все его желания выполняет. Везде сидят люди Путина, которых он сам лично назначил. Греф -- человек Путина, Набиуллина -- человек Путина, Силуанов, Кудрин, Медведев -- это всё его люди! Путин своих не сдаёт! Хотите поменять всех этих людей -- меняйте президента!
P. S. Пронько очень нравится, всегда всё правильно говорит! Но почему-то Путина он не критикует. А это именно благодаря Путину все упомянутые в сюжете "эффективные менеджеры" присосались к бюджету!
milord
"Бесогон" Никиты Михалкова стал скандальным, автор и его коллектив явно ступили на поле большой внутренней политики.
Вчера вечером увидел новый выпуск, но посмотрел только сегодня.
"Над пропастью во лжи"
С чем согласен:
-каждый из нас имеет право на собственное мнение, мне никто не имеет право запрещать ДУМАТЬ;
-как работник состемы образования, я против "цифрового Освенцима";
-у меня реально вызывает огромное беспокойство система ЕФИР в первую очередь по отношению к будущему моих детей.
https://www.youtube.com/watch?v=xTE9bqGJ_2M
Covboy
Цитата(milord @ 7.6.2020, 11:42) *
"Бесогон" Никиты Михалкова стал скандальным, автор и его коллектив явно ступили на поле большой внутренней политики.

milord
Президент России Владимир Путин подписал законопроект о создании единой базы, где будут храниться данные всех жителей страны. Оператором нового реестра станет ФНС

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ede351c9a794710ce94854d

Цитата в тему от Сергея Абрамова, роман "Канатоходцы" М, Центрполиграф,1997.
Он вырос в обыкновенной семье, учился в обыкновенной школе, по обыкновенным учебникам и обыкновенным программам. Мир удалось отстоять от так называемого Свободного Содружества только потому, что власть вовремя взяла в свои руки Система Всеобщего Контроля, созданная мультимиллиардерами. Учебники называли эти слова, не раскрывая их смысла и скупо говоря о. том, что разрозненным силам «свободного мира» удалось объединиться лишь тогда, когда его влияние, к сожалению, уже было утрачено почти на всех континентах. С тех пор, как утверждали педагогические компьютеры, заменившие преподавателей в начальных и средних школах, начался период счастья и благоденствия народа, основанный на электронной заботе о его мышлении и поведении. Ли даже не подозревал, что сам является винтиком этой машины, и честно считал, что сомниферы столь же необходимы человеку, как телеинформация и телесыск, электроли и видео, автоматическая гипнозарядка с утра и радости синтетической кухни. Сомневаться в полезности сомниферов казалось столь же бессмысленным, как и не признавать, скажем, реле искусственного климата…
… «СОМНИФЕР, — прочел Ли, — прибор — транслятор снов. На входы прибора поступает программа, откорректированная по Всеобщему Каталогу снов. Сомнифер дает направленное излучение, действующее на кору головного мозга. Рассчитан на непрерывное восьмичасовое действие. Изобретен в конце прошлого века Джакомо Секки, впоследствии одним из основателей и директоров фирмы «Сны на заказ». В политической борьбе сомниферизация стала программным лозунгом победившей и находящейся ныне у власти партии. Фирма Секки со всеми ее гипностанциями переходит в собственность государства, превращаясь в один из важнейших рычагов Системы Всеобщего Контроля

Как о сегодняшнем дне... Фантастика, однако.
milord
Реальность банальнее до невозможности: на смену нефти приходит население собственной страны!
Кудрин откровенно аносирует тотальный контроль за денежными потоками россиян:
https://yandex.ru/search/?lr=54&text=%D...%BA%D0%B0%D1%85

Реакция Юрия Пронько, Царьград:
https://www.youtube.com/watch?v=OSuEyHN_oq0
Caesar
Цитата(СТС @ 27.5.2018, 8:23) *
Кайзеровское зверье и даже гитлеровское зверье не уничтожало собственный народ в таком количестве, как это делало зверье красноармейское, а в последствии (в мирное время!) зверье сталинское.


А много тут людей,которые верят в это Геббельсовское лютое враньё?
Caesar
Цитата(СТС @ 27.5.2018, 20:05) *
Вот интересно почему вроде взрослым людям когда им приводят факты, они даже не пытаются эти факты объяснить или опровергнуть, а просто устраивают балаган или приводят "неотразимый" аргумент - да ты же дурак. Вот такая аргументации на уровне шпаны у подъезда это норма?


Цитата(СТС @ 9.6.2020, 22:17) *
Вешай на свой и тявкай дальше.


Цитата(СТС @ 4.1.2019, 0:08) *
Тупые комментарии с какой бы стороны они на прилетели говорят только о тупости комментаторов и ни о чем более.


Цитата(СТС @ 8.1.2019, 0:07) *
На основе спектра скаченных из сети фильмов делать заключение, что мир состоит из идиотов может только идиот.



Вот мне тоже интересно.
Caesar
Цитата(СТС @ 27.5.2018, 20:05) *
Вот интересно почему вроде взрослым людям когда им приводят факты, они даже не пытаются эти факты объяснить или опровергнуть, а просто устраивают балаган или приводят "неотразимый" аргумент - да ты же дурак. Вот такая аргументации на уровне шпаны у подъезда это норма?


Цитата(seliger2011 @ 27.12.2018, 14:06) *
С красножепыми ,а тем паче сталинистами дискутировать при помощи логики бесполезно у них она своя, за гранью. Можно аргументировать чем угодно: воспоминаниями переживших ту эпоху людей, архивными данными ,результатами исследований и эксгумаций, им похуй. Они просто кидают ссыль на какогонибуть пиздабола типа гоблина, и шах и мат. А уж нести хуйню( хуцпу) это васче прокачаный скил левой мрази всего мира.




Цитата(СТС @ 28.5.2018, 22:20) *
Неуважаемый сталинист, идеологический соучастник убийства многих тысяч, прочитайте письмо вашего кумира Молотову от 24 августа 1930 года.

Можно еще здесь почитать.


У неуважаемого СТС это единственная ссылка на документ (было парочка про бога на какие то непонятные статьи,не документы и одна на видеоролик,который тоже в документы не запишешь.)

Письмо В.М. Молотову 24 августа 1930 года из которого наш СТС приводит в пользу сознательного создания голодомора, это банальное увеличение экспорта хлеба .Если бы СТС проштудировал Сталина дальше,то понял бы ,что экспорт хлеба делается для скорейшей закупки станков,которые ещё не могла выпускать наша промышленность.Которые нам были нужны как воздух,перед приближающейся войной.

И нашему СТСу невдомёк что голод возник по многим объективным причинам:одна из которых забой кулаками и подкулачниками скота и тягловых животных,а так же закапыванию посевного зерна.Эпидемии малярии,тифа.Поражение хлеба ржавчиной и плесневыми грибами.

Голод в западной Украние тоже вина СССР?

Разумеется можно найти время и расписать про так называемый "Голодомор" поподробнее,тем более куча документов сохранилась,но боюсь Вы эту работу не воспримите.Просто кому реально интересно кину пару ссылочек,можно будет самостоятельно умножить дважды два.

Пишу я это не для СТС,там голова Геббельсовской пропагандой промыта так,что его уже ничем не исправить.


http://school.rusarchives.ru/kollektivizac...skogo-ogpu.html Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Я.К. Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР В.А. Балицкому о размерах голода в Днепропетровской области по данным на 5 марта 1933 г.

http://istmat.info/node/56345 ОГПУ по СВК о резком снижении видов на урожай в связи с засушливой погодой. 8 августа 1933 г.

http://istmat.info/node/56344 ОГПУ по ЦЧО о ходе уборочной кампании и хлебопоставок. 4 августа 1933 г.

http://istmat.info/node/56347 ОГПУ о деятельности к/p кулацких элементов в деревне. 10 августа 1933 г.

http://istmat.info/node/62155 ОГПУ о раскрытии крупных хищений хлеба в Казахстане. 17 января 1933 г.
СТС
Вы так часто упоминаете Геббельса, что создается впечатление, что считаете его своим учителем. Так же, как и он вы оправдываете государственный террор "великими целями". Так может вам и Гитлера оправдывать начать? Он же создал развитую промышленность, великую армию, покорившую пол-Европы. А какие дороги построил! А как народ его боготворил, аш из штанов выпрыгивал его восхваляя. Но был всем известный процесс, где все его "заслуги" обнулились.
А почему бы вам не привести документальные факты, что террористы убивают сравнительно немного и на этом основании не сказать что рисовать террористов исчадием ада это геббельсовская пропаганда? Вы вообще понимаете базовые ценности адекватных людей или убийство одного человека - это убийство, а убийство миллионов это статистика?
У нас диаметрально противоположные ценности. Для меня государство для человека, а у вас люди для государства и под государством вы понимаете диктатора с опорой на репрессивный аппарат, который считает население, как отару баранов своей собственностью.
Вот в документах, что вы приводите, народ противиться положению, где все вокруг колхозное и нигде мое, где труд колхозников отбирается и они хотят трудиться на себя, а не на дядю из-под палки и поэтому с точки зрения извращенной логики они вредители. Мои родители помнят время, когда колхозникам не выдавали на руки паспорта т.е. по факту это была рабовладельческая система.
Это я тоже пишу не для вас - убеждать в чем-то шариковых дело абсолютно бесперспективное.
Caesar
Цитата(СТС @ 11.6.2020, 20:15) *
Вы так часто ...
Так же, как и он вы ...
Так может вам и Ги...
А почему бы вам не ...
Вы вообще ...
а у вас люди ...
что вы приводите, ...


-------Это я тоже пишу не для вас - убеждать в чем-то шариковых дело абсолютно бесперспективное.-------------------

СТС
И?
Когда люди спорят в публичном пространстве, то обращаясь друг к другу, они обращаются к публике, потому что потребитель их спора публика. Для вас это открытие?
Вообще документы, которые вы приводите - это некие бумажки, в которых сталинский режим пишет про себя. Верх наивности думать, что он о себе будет писать плохо. Нельзя верить никаким бумажкам написанным о тоталитарном государстве этим самым государством. Только в условиях политической конкуренции можно надеятся на какую-то объективность.
СТС
Цезарь вытащил мои посты 18 года. Кроме где-то потерявшегося прес-секретаря, я еще обзавелся собственным летописцем. Прямо расту на глазах. lol.gif
Caesar
Цитата(СТС @ 11.6.2020, 20:37) *
Нельзя верить никаким бумажкам написанным о тоталитарном государстве этим самым государством.


Тогда чему или кому нужно верить? Доктору Геббельсу?
Covboy
Цитата(Caesar @ 11.6.2020, 15:45) *
А много тут людей,которые верят в это Геббельсовское лютое враньё?

А зафига вообще постишь про всяких обмудков? В одной теме, теперь в другой.
Рассуждаешь про историю, но даже близко нет никаких истинных, ключевых моментов.
Caesar
Недавно нарвался на небольшой рассказ.Называется "Почему коммунизм никогда не наступит."

Опишу кратко суть.

Рассказ состоит из трёх частей,в каждом из которых присутствуют два человека,один из которых произносит монолог.
В первой части представитель помещиков объясняет представителю буржуазии на разных примерах ,почему никогда не наступит капитализм.Во второй части - рабовладелец феодалу ,что феодализм никогда не наступит. Соответственно в третьей -представитель первобытно общинного строя объясняет невозможность существования рабовладельческого строя.Каждый рассказывает грамотно,с прекрасными примерами.
Covboy
Цитата(Caesar @ 11.6.2020, 21:01) *
Недавно нарвался на небольшой рассказ.Называется "Почему коммунизм никогда не наступит."

Опишу кратко суть.

Рассказ состоит из трёх частей,в каждом из которых присутствуют два человека,один из которых произносит монолог.
В первой части представитель помещиков объясняет представителю буржуазии на разных примерах ,почему никогда не наступит капитализм.Во второй части - рабовладелец феодалу ,что феодализм никогда не наступит. Соответственно в третьей -представитель первобытно общинного строя объясняет невозможность существования рабовладельческого строя.Каждый рассказывает грамотно,с прекрасными примерами.

Отличная информация good.gif
СТС
Цитата(Caesar @ 11.6.2020, 21:17) *
Тогда чему или кому нужно верить? Доктору Геббельсу?

Похоже вам этот доктор по ночам снится, навязчивая идея какая-то.
Верить можно (хотя и осторожно) не зависимому от данного государства/данного времени источнику. Субьект всегда находится вне объекта изучения. Нельзя объективно писать о Сталине, находясь в его полной зависимости, внутри этой системы. В конкурентных политических системах оппозиция не зависит от действующей власти и все негативное может обнародовать, это в ее интересах. Позитивное о себе обнародует действующая власть. Таким образом может получится примерно объективная картина. При монополии на власть объективной картины даже приблизительно не может быть в принципе.
СТС
Цитата(Caesar @ 11.6.2020, 21:17) *
Тогда чему или кому нужно верить? Доктору Геббельсу?

Похоже вам этот доктор по ночам снится, навязчивая идея какая-то.
Верить можно (хотя и осторожно) не зависимому от данного государства/данного времени источнику. Субьект всегда находится вне объекта изучения. Нельзя объективно писать о Сталине, находясь в его полной зависимости, внутри этой системы. В конкурентных политических системах оппозиция не зависит от действующей власти и все негативное может обнародовать, это в ее интересах. Позитивное о себе обнародует действующая власть. Таким образом может получится примерно объективная картина. При монополии на власть объективной картины даже приблизительно не может быть в принципе.
Caesar
Цитата(СТС @ 11.6.2020, 23:31) *
Похоже вам этот доктор по ночам снится, навязчивая идея какая-то.
Верить можно (хотя и осторожно) не зависимому от данного государства/данного времени источнику.


Лично ты кому веришь?

Я правильно понимаю,по твоей логике историю США в будущем мы должны изучать по документам Вьетнама,СССР,Сирии,Ливии и т.д?

С другой стороны ,тысячи документов ,составленных тысячами людьми в угоду скрыть правду,документировали ложь? Получается эти люди уже тогда знали про приход Горбачёва,Ельцина и в документах вместо- "на заводе ЧТЗ уничтожено за 1933 год 1000 тракторов " ,писали "на заводе ЧТЗ в 1933 году произведено 1000 тракторов".И поэтому документам СССР верить никак нельзя.

Ещё с другой стороны.Кто составлял "независимые от данного государства" документы ,которым можно верить,в которых записано сколько какой колхоз производил зерна,сколько в каком лагере осуждённых .Где независимые источники брали папки уголовных дел на каждого осужденного,чтобы составить правильные,не ложные документы? Причём по твоей логике независимые источники должны были обладать исчерпывающей полнотой этих документов.И опять же по логике,если все советские люди писали ложные документы,откуда независимые источники брали "честные" копии этих документов.

И вообще кому ,как и зачем поставлялись "честные" документы,стране какой то или людям специальным.И где эти документы,неужели ни одной копии не сохранилось?
капитал
а перепись в 1937 засекретили потому что её тоже Геббельс проводил???

https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1937)



Цитата(Caesar @ 11.6.2020, 17:39) *
Голод в западной Украние тоже вина СССР?


а в Речи Посполитой ляхи хохлов голодом морили не только перед войной... там это дело сложилось исторически, за то что они не католики и не шляхтичи... и в общем то они сами виноваты в своих проблемах, когда хохлы с Сигизмундом третьим жгли Смоленск и грабили нашу страну вплоть до Новгорода, Костромы и Ярославля они не задумывались о том что они помогают своему противнику по культуре уничтожать своих естественных союзников...
пограбили нас, вернулись домой и остались с ляхами один на один... так им и надо...

но вот вопрос какого хрена русское крестьянство оказалось в положении хохлов у польского короля..?

и как всегда аргументы всё те же... был неурожай, хлеб не уродился, да ещё и заржавел, и вообще его обменяли на станки что бы готовиться к войне с проклятыми буржуями... при этом станки для войны с буржуями покупали у буржуев, и на всякий случай немцам помогли обойти Версальские соглашения по демилитаризации организовав для них авиашколу в Липецке и танковую в Казани...

Да хлебом Россия торговала веками... но даже крепостники понимали что часть урожая нужно оставить в желудках крестьян, потому что съеденный человеком хлеб принесёт намного больше при последующей эксплуатации его труда, чем если всё продать а людей закопать...
поэтому такая голодуха как в 30-е с людоедством:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_...ледствия_голода

даже для 19 века такая голодуха была б за гранью добра и зла... когда пахали всё на лошадях, а не на тракторах, с совсем другой производительностью и другими затратами на логистику...

что то подобное было только при Борисе Годунове... но тогда всё это обернулось для нас Великой Смутой, покруче чем при Ельцине и Горбачёве...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 14:11) *
а давай ка мы у тебя отберём хлеб и посмотрим как ты будешь по закону жить...


Ну если не буду по закону,посадят.Может расстреляют.Всё по закону,что вас не устраивает то.Не нравится закон,добро пожаловать в тюрьму.

Тебе трудно будет объяснить что кулаки и подкулачники это обыкновенные бандиты:Щепы,Цапки ,их подручные и т.д. Ну а что хлеб изымали не весь и изъятое оплачивали(правда не по завышенным бандитами ценам) можешь увидеть даже в своей либеральной википедии.

<Продразвёрстка стала частью политики «военного коммунизма» и производилась путём принудительного изъятия у крестьян хлеба и других продуктов по установленной («развёрстанной») норме продукта и государственным ценам.>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка

Ну и не надо забывать что большинство кулаков не заезжали на лагеря(было 3 категории ),а получали наказание в виде ссылок и очень часто высылались очень недалеко.К примеру из Тугулыма,Свердл.обл. мог уехать в какой нибудь Ялуторовск Тюменской области.(пример городов из головы,для понятия дальности перемещений).Можешь сам поискать у Земскова ,раз на него ссылаешься,тем более он вполне либерален.

Так что в вопросе 800 000 расстрелянных кулаки занимают не очень большое число.
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 16:26) *
Ну если не буду по закону,посадят.Может расстреляют.Всё по закону,что вас не устраивает то.Не нравится закон,добро пожаловать в тюрьму.


а зачем тебе тогда Сталин??? радуйся Путину... Ельцину... и живи по их законам... в отличии от тех времён сейчас если не нравятся законы можно переехать туда где нравятся, там в Северную Корею или в Венесуэлу... тогда как то было посложнее покинуть страну всеобщего счастья... ну так же как сейчас сложно покинуть Северную Корею всей своей семьёй... а тут уже другие законы начинают действовать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественное_право

это ты сидя сытеньким в тёплой квартире можешь рассуждать про то что пусть идут в тюрьму... когда прижмёт запоёшь по другому и не в интернете...

и да я так понимаю главным преступлением Лангемака было изобретение Катюши:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лангемак,_Георгий_Эрихович

а преступление Челпана это двигатель для Т-34:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Челпан,_Константин_Фёдорович
капитал
насчёт цапков ты меня развеселил... такие первыми в продотряды запишутся или лагеря возглавят...

вот тебе про Нафталия Ароновича статейка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Френкель,_Нафталий_Аронович

почитай на досуге про его дореволюционные приключения...
капитал
и да... я не либерал... дали б мне волю я бы велел руки отрубать при краже любого имущества от рубля и выше... при условии наличия вакансий в центре занятости с зарплатой, достаточной для пропитания и съёма комнаты в общаге, за неквалифицированный труд ...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 17:41) *
а зачем тебе тогда Сталин??? радуйся Путину...


Сталин умер,очнись.Мне не нужен Сталин.Да,мне не нравится что вы помоями поливаете этого великого человека,но как он мне нужен то ?
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 17:41) *
и да я так понимаю главным преступлением Лангемака было изобретение Катюши:


В НИИ шла такая грызня между Королёвым,Клеймёновым ,Лангемаком,Глушко и т.д.,ну и Тухачевский частично был задействован в этом.Что очень сильно тормозило разработку двигателя для катюш. Просирали деньги ,без предоставления результатов,шпионаж,диверсии.Вредители.Это сейчас вредители стоят во главе государства,а тогда их наказывали.И не надо забывать что вот вот начнётся война.Это мы знаем точную дату начала,а они тогда не знали.

Здесь всё разжевано так. https://youtu.be/XElAGjTHB0g?t=293
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 17:12) *
Сталин умер,очнись.Мне не нужен Сталин.Да,мне не нравится что вы помоями поливаете этого великого человека,но как он мне нужен то ?


то что он великий я и не спорю, великий злодей, угнетатель Русского народа...

можно было бы списать голод 30-х на случайную ошибку системы, но они не стали исправлять эту ошибку и снижать воздействия от неё, наоборот они организовали ТОРГСИНы для изъятия золота находившегося в руках Русского народа... тонны царских червонцев, ювелирных украшений сдано людьми за жрачку... очевидно что если бы эти тонны золота находились бы у ограниченного числа людей то им пришлось бы выкачивать из них металл в обмен жрачку десятилетиями... но изъятия были масштабными, а значит мы имеем на деле одно из самых масштабных разграблений народа в истории...

и если бы всё это золото пошло на станки... но на деле, Русский народ обогащал кучку жадных шакалов, разжиревших на наших бедах:
"Директором одесского Торгсина был некто Гольдштейн. По одним сведениям, до революции в Одессе он владел гостиницей "Лондон", по другим, содержал дом терпимости. Вместе со своим прошлым опытом Гольдшейн принес в Торгсин "пороки капитализма" - взятки, социальную сегрегацию, спаивание моряков, использование проституток для раскрутки клиентов. В материалах Торгсина его имя стало символом распущенности и вседозволенности. В добывании валюты Гольдштейн достиг мастерства."
ЕЛЕНА ОСОКИНА - АЛХИМИЯ СОВЕТСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. ВРЕМЯ ТОРГСИНА
https://profilib.club/chtenie/131226/elena-...torgsina-28.php
капитал
в общем то я ранее уже приводил выдержки из этого произведения:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2375646

Осокина "Золото для индустриализации. Торгсин" стр 167-168
"тов. Коли коммунист, руководивший итальянской работой в интерклубах писал в январе 1933... Официальным домом проституток является Торгсин... Моряк не платит наличными, а продуктами. За один килограмм сахару, стоящего несколько копеек золотом, моряк проводит целую ночь с женщиной..."
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 17:48) *
насчёт цапков ты меня развеселил... такие первыми в продотряды запишутся или лагеря возглавят...


Разумеется Цапки попадали и в продотряды и в председатели колхозов и на другие должности,потому что имели средства физического давления на обычных селян.За что безжалостно вычащались и наказывались ,за дело.Именно это вы и называете репрессиями.
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 18:32) *
Русский народ обогащал кучку жадных шакалов, разжиревших на наших бедах:


Ну и как сильно разжирел товарищ Сталин? Много богатств накопил?
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 17:28) *
Это сейчас вредители стоят во главе государства,а тогда их наказывали


ты опять всё перепутал...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Костиков,_Андрей_Григорьевич

скажи спасибо что Берия Ванникова не расстрелял.. манагер сраный...
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 17:37) *
Ну и как сильно разжирел товарищ Сталин? Много богатств накопил?


главным его богатством была власть... и если учесть уровень его влияния, то он был богатейшим человеком на планете...

а вот для его кавказских бандитов главным богатством было золото... поэтому на Кавказе подпольные цеховики процветали десятилетиями и как только система навернулась они выкупили весь центр масквы целыми улицами...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 18:32) *
великий злодей, угнетатель Русского народа...


Ты кого под народом то подразумеваешь? Олигархов?Помещиков? Роставщиков,кулаков,банкиров?
Этих сволочей угнетал.Не он,а политический строй.И правильно делал.

Ну а для рабочего класса были построены больницы,школы,институты,стадионы,детские сады...Рабочий день стал 8 часов,появились выходные,отпуска,пенсии,больничные...Получили развитие наука,спорт,бесплатная медицина,бесплатное образование...Выросла промышленность;сельское хозяйство ,лишившиеся львинной доли крестьян,ставшими рабочими,стало одним из самых прогрессивных в мире.Вторая экономика в мире ,причём внутренняя,без вмешательства в другие страны.... Приравнены права национальных меньшинств,женщин. Думаю ещё очень долго можно описывать угнетения.

Блин,да пусть меня сейчас начнут так же угнетать и злодействовать надо мной.
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 17:49) *
Ты кого под народом то подразумеваешь? Олигархов?Помещиков? Роставщиков,кулаков,банкиров?


помещики в 1930-е...
о чём вообще с тобой говорить..?

олигархов ищи в Торгсине и в управлении Лагерей...

ты со своими аргументами не интересен...

развешиваешь ярлыки, про Геббельса говоришь, а между прочим Геббельс просто мелкий пакостник по сравнению с тобой...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 19:00) *
ты со своими аргументами не интересен...

развешиваешь ярлыки, про Геббельса говоришь, а между прочим Геббельс просто мелкий пакостник по сравнению с тобой...


Ну действительно,как могут быть интересными аргументы,в которых я упоминаю о величайших достижениях Советской власти.Которыми мы пользуемся до сих пор,хотя и в очень урезанном капиталистами виде.

Не льсти мне,дело Геббельса отлично живёт до сих пор,даже среди потомков тех,чьи деды сражались против него.В своём умении пропаганде я никогда не смогу достичь его высот(вот только не надо меня приравнивать к геббельсу,у нас диаметрально противоположные цели и он мой главный враг).
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 18:17) *
о величайших достижениях Советской власти


каких??? образование... моя бабушка жила при Сталине на Урале, питались травой и корой, ни о каком образовании даже речи быть не могло, отец заставил работать с детства, что бы выжить...

дед получил образование, но в вечерней и уже после Сталина...

насчёт прав малых народов, да Сталин их очень любил:

Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1695 "Об освобождении в Киргизской ССР учащихся-киргизов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".

Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1696 "Об освобождении в Таджикской ССР учащихся - таджиков и узбеков от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".

Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 "Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".

Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".

Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 "Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".

Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 "Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".

Постановление Совнаркома СССР от 15 мая 1943 г. N 528 "Об освобождении от платы за обучение и обеспечении стипендиями студентов Кабардино-Балкарского педагогического института".
капитал
а Русский народ этот хмырь усатый видимо ненавидел, нацист чёртов...
Caesar
Цитата(капитал @ 12.6.2020, 19:33) *
а Русский народ этот хмырь усатый видимо ненавидел, нацист чёртов...


Ты о войне то слышал что нибудь? А о том,что всё ,что я описал не появилось в один день.Твоя бабушка могла много не получать,чтобы в будущем ты получил.

Давай уже,напиши что вы все хотите декларировать:

Что не приди в 17 году к власти большевики,то и промышленность мы более мощную построили бы,экономику в десятки раз сильнее.Как в войне войне немцы не потянули бы против нашей армии даже перехода границ страны(Правда как бы буржуи закончили ПМВ ещё непонятно).Напиши как капиталисты развивали бы медицину,науку,спорт,образование...Какие ещё социальные успехи грозили бы нашей стране...

Вы все же хотите именно это написать,вот как было бы круто,не будь большевиков,коммунистов...
СТС
Капитал, ну вот представьте себе, что человек находится в психлечебнице и утверждает, что он пришелец с планеты созвездия Сириус. Вы что реально расчитываете разубедить его в этом?
У человека есть скорее всего проблемы в жизни материального характера, поэтому он ищет опору в реализации своей ненависти. Поэтому Сталин, который "мочил в сортире" всех экономически независимых людей для него идеал. Относительно сытый раб для него предел счастья. Ну как сытый... ну с голоду не сдох.
Caesar
Цитата(СТС @ 12.6.2020, 19:56) *
Капитал, ну вот представьте себе, что человек находится в психлечебнице и утверждает, что он пришелец с планеты созвездия Сириус. Вы что реально расчитываете разубедить его в этом?
У человека есть скорее всего проблемы в жизни материального характера, поэтому он ищет опору в реализации своей ненависти. Поэтому Сталин, который "мочил в сортире" всех экономически независимых людей для него идеал. Относительно сытый раб для него предел счастья. Ну как сытый... ну с голоду не сдох.


Отлично аргументируешь.Ну просто блеск.Примерно в этом духе.

Цитата(СТС @ 27.5.2018, 20:05) *
Вот интересно почему вроде взрослым людям когда им приводят факты, они даже не пытаются эти факты объяснить или опровергнуть, а просто устраивают балаган или приводят "неотразимый" аргумент - да ты же дурак. Вот такая аргументации на уровне шпаны у подъезда это норма?
капитал
Цитата(Caesar @ 12.6.2020, 18:49) *
Ты о войне то слышал что нибудь? А о том,что всё ,что я описал не появилось в один день.Твоя бабушка могла много не получать,чтобы в будущем ты получил.

Давай уже,напиши что вы все хотите декларировать:

Что не приди в 17 году к власти большевики,то и промышленность мы более мощную построили бы,экономику в десятки раз сильнее.Как в войне войне немцы не потянули бы против нашей армии даже перехода границ страны(Правда как бы буржуи закончили ПМВ ещё непонятно).Напиши как капиталисты развивали бы медицину,науку,спорт,образование...Какие ещё социальные успехи грозили бы нашей стране...

Вы все же хотите именно это написать,вот как было бы круто,не будь большевиков,коммунистов...


да о войне слышал... дед, морпех, на Малой Земле воевал... и как там начальство обосралось я в курсе... вся эта кремлёвская шваль на трупах вырулила...

за 1917 год я тебе одно скажу, мы могли выйти из той войны с Босфором и Дарданеллами... обсуждать что бы там было, просто безсмысленно, была бы другая страна... это тоже самое что обсуждать Англию без Гибралтара:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибралтар#История

потери в первой мировой и в гражданской войне сравни... умник, тут нашёлся...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.