Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О политике
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
vastan69
Цитата(Caesar @ 21.6.2021, 10:42) *
КПРФ ничем не отличается от любой буржуазной партии.

Отличается! Посмотри, как они голосуют в Госдуме по важным для рабочего человека вопросам. Они защищают права рабочих и представляют интересы рабочего класса в Госдуме!
Caesar
Вастан,я уверен что ты хороший человек хоть и очень доверчивый,но всё же научись говно от повидла отличать.

У КПРФ есть собственная цель - удержаться у кормушки, для чего они используют советскую символику,голосуют противоположно ЕР, играя на ностальгии народа по СССР с одной стороны и недоверии к правящей партии с другой. Ни какие интересы рабочих их не интересуют, просто иногда эти интересы совпадают с интересами буржуазии из состава КПРФ.

Допустим,если КПРФ займут первые позиции, поставят своего президента (чего конечно скорее всего не допустит национальный финансовый капитал ) и не нужно будет больше вкладываться в лицемерие ,то КПРФ точно так же будут выдвигать свои пенсионные реформы, увеличения налогов, будут всё это оправдывать красивыми словами ,но политика государства всё равно никак не изменится. Потому что эту политику задаёт тот,кто всем этим КПРФам и едросам платит - то есть национальный финансовый капитал.

Ещё раз предлагаю проголосовать за любого кандидата,которого предложишь,назови только фамилию перед выборами,что бы дать тебе понять,что это абсолютно ничего не изменит,победит ЕР однозначно. Но и при победе КПРФ абсолютно ничего бы не поменялось.
Caesar
Люди ,просто поделитесь!

Если вы построили дом, поделитесь квартирами с теми, кто добывал для вас кирпич ,если вы вырастили еду, поделитесь с теми, кто обеспечивал вас электричеством ,если вы сделали самосвал, поделитесь с теми, кто строил вам дом...

Почему вы не можете просто поделиться друг с другом своим трудом ,а вместо этого дарите свой труд тем, кто не строил дома, не добывал кирпич, не выращивал еду ,не производил самосвал..?

Почему вы решили подарить свой труд незнакомым людям, чтобы они решали кому дать квартиру, а кого накормить? Почему вы допустили, чтобы эти люди владели вашим трудом?

Разве приготовив обед, вы отдаёте его соседям, чтобы те решили какую часть этого обеда вам съесть? Разве купив автомобиль, вы простите соседей, что бы те решали куда и когда вам ехать?
Ну а почему же тогда вы так легкомысленно дарите самое ценное, что у вас есть, ваш труд ,незнакомым людям?
СТС
Цитата(Caesar @ 21.6.2021, 17:14) *
Вастан,я уверен что ты хороший человек хоть и очень доверчивый,

Ватсан, Вы похоже пробили дно - Вас цезарь хвалит. lol.gif
Вам осталось только согласиться с его последним постом, где в качестве идеального устройства общества он предлагает отношения первобытно-общинного строя - я тебе кусок мамонта, ты мне каменный топор.
entersandmen
Цитата(СТС @ 21.6.2021, 23:23) *
Ватсан, Вы похоже пробили дно - Вас цезарь хвалит. lol.gif

Не пробил-снизу Тук постучал. lol.gif
vastan69
Цитата(СТС @ 21.6.2021, 23:23) *
Ватсан, Вы похоже пробили дно - Вас цезарь хвалит. lol.gif
Вам осталось только согласиться с его последним постом, где в качестве идеального устройства общества он предлагает отношения первобытно-общинного строя - я тебе кусок мамонта, ты мне каменный топор.

Я вастан, что расшифровывается как ВАлерий СТАНиславович. Это моё имя-отчество, а 69 -год рождения. Никакого согласия у меня с Цезарем нет и не намечается. Он гнёт свою линию, а я свою.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 22.6.2021, 12:41) *
Он гнёт свою линию, а я свою.


Не свою, Вастан ты гнёшь, не свою ,а ту ,которую тебе в голову вбили заинтересованные в такой линии люди. Нелогичную, противоречащую самой себе, антинародную ,но немного прикрытую красивой мишурой линию. Воспользовавшись твоей природной доверчивостью, воспользовавшись полным отсутствием научного базиса в твоих рассуждениях , воспользовавшись тем, что ты правду от лжи совершенно не умеешь отличать.

К сожалению ты не один такой, вас таких целая планета, вам навязывают то мнение, что даря свой труд незнакомым дяденькам в красивых костюмах, вы тем самым только себе лучше делаете ,а до вас не доходит, что это нелогично ,до вас не доходит, что именно оставляя свой труд себе ,вы делаете хорошо себе ,а даря его кому то, вы за свой счёт делаете благосостояние кому то там. Даже детям понятен такой ход вещей ,потому что он логичен и непротиворечив, а вот вам -нет.
Caesar
Цитата(СТС @ 22.6.2021, 0:23) *
где в качестве идеального устройства общества он предлагает отношения первобытно-общинного строя - я тебе кусок мамонта, ты мне каменный топор.

Вот смотри Вастан ,как тебе врёт наш местный последователь Геббельса.

Во первых -мамонты вымерли.
Во вторых, мир до состояния каменного топора и первобытно - общинного общества могут довести только капиталисты, иначе зачем все они сегодня наращивают вооружения ,в том числе и ядерные?

Для коммунизма в первейшую очередь нужна развитая, крупная промышленность(общественное производство.) Именно капитализм и дал миру такую промышленность, ни одна другая общественно -экономическая формация не была способна на такое. Это и был прогрессивный момент капитализма, ради которого совершались революции, ради которого люди не жалели жизней, лезли под пули, ложились на гильиотину. Хотя и в то время местные Вастнаны и СТСы утверждали - "Да как это люди будут работать, если их освободить? Да никто не пойдёт на твой завод, если не гнать его туда кнутом." . Точно так же, как сегодня утверждают, что при коммунизме никто не будет работать, если и так в магазинах всё бесплатно будет. Обыкновенные заблуждения людей, привыкших к старой, загнивающей общественно-экономической формации.

Посмотри, как легко всё это враньё сыпется, когда начинаешь самостоятельно думать, анализировать, делать правильные выводы. Попробуй как-нибудь сам, поверь, когда начнёт получатся, будешь в необыкновенном восторге.

ляксандр
Каесар. ну вот чисто теоритически. замотивируй меня идти работать если в лабазах свё бесплатна можно звять...
Caesar
А ты не сравнивай труд при коммунизме с рабством при капитализме,когда ты только и думаешь,чтобы поскорее настало 5 часов,а лучше 5 часов пятницы.

При потребительском сознании,ты конечно не захочешь работать,раз и так всё бесплатно,но при коммунизме не будет потребительского сознания ,ты не будешь лишён результатов своего труда, тебя не нужно будет никак мотивировать, труд для тебя превратится в удовольствие ,в радость и ты будешь получать только положительные эмоции от сделанного дела.

А ещё, если у тебя будет получаться работать лучше других,то ты станешь знаменитым, а это поверь, никаких денег не стоит, это намного дороже ,когда к тебе будут подходить люди и просить сфотографироваться с тобой.

В общем меняй сознание, отходи от культа потреблятства и тебе самому станет ясно ,что мотиваций при коммунизме будет хоть отбавляй и первая - что ты приносишь пользу обществу ,а значит и самому себе.
ляксандр
Цитата(Caesar @ 22.6.2021, 23:23) *
А ты не сравнивай труд при коммунизме с рабством при капитализме,когда ты только и думаешь,чтобы поскорее настало 5 часов,а лучше 5 часов пятницы.

При потребительском сознании,ты конечно не захочешь работать,раз и так всё бесплатно,но при коммунизме не будет потребительского сознания ,ты не будешь лишён результатов своего труда, тебя не нужно будет никак мотивировать, труд для тебя превратится в удовольствие ,в радость и ты будешь получать только положительные эмоции от сделанного дела.

А ещё, если у тебя будет получаться работать лучше других,то ты станешь знаменитым, а это поверь, никаких денег не стоит, это намного дороже ,когда к тебе будут подходить люди и просить сфотографироваться с тобой.

В общем меняй сознание, отходи от культа потреблятства и тебе самому станет ясно ,что мотиваций при коммунизме будет хоть отбавляй и первая - что ты приносишь пользу обществу ,а значит и самому себе.

сыпасибо канешна за ответ. но поверь на слово. мотивация побобная не работает ни разу..
утопию гагуюту ты тут пытаешься плебсу втюхивать
Caesar
Ну и небольшой пример вдогонку.

Ты никогда не участвовал в общем сабантуйчике, встрече класса или типа того, когда кто то разводит костёр, кто то строгает салаты, кто то наводит порядок в доме..

Никого не гонят палкой выполнять эти дела, никому за них не платят, при этом наблюдается всеобщее воодушевление ,все с удовольствием что то делают, и вряд ли в такой компании найдётся кто либо,кто просто сядет и будет ждать что его пригласят к столу.Да ему самому просто так сидеть неинтересно будет.
Caesar
Цитата(ляксандр @ 22.6.2021, 23:31) *
сыпасибо канешна за ответ. но поверь на слово. мотивация побобная не работает ни разу..
утопию гагуюту ты тут пытаешься плебсу втюхивать


ещё как работает,просто мы слишком зомбированы тем,что для труда нам нужен кнут и прянник.Мы слишком привыкли к такой ситуации и через сотню лет просто смешно будет про неё вспоминать.

Точно так же феодалы не верили капиталистам, что рабочий, не скованный феодальной зависимостью , будет сам ,без пинка вставать в 8 утра и ходить на завод .
Caesar
Цитата(ляксандр @ 22.6.2021, 23:31) *
сыпасибо канешна за ответ. но поверь на слово. мотивация побобная не работает ни разу..
утопию гагуюту ты тут пытаешься плебсу втюхивать


Не хотел это сразу писать, но что то не выдержал и решил писать.

Вам трудно понять, что коммунизм не ставит целью обеспечить народ бесплатно всеми благами (еда, жильё, медицина и т.д.) Все эти блага можно сравнить с бензином в баке. Вы ведь ,планируя поездку не ставите себе целью залить топливо в бак, цели у вас другие ,куда то доехать, что то там сделать. А бензин -просто необходимость для движения.

Тоже самое и с благами при коммунизме. Ими будут обеспечены все жители планеты только ради того, чтобы никто не отвлекался от главных задач ,чтобы никто не думал где добыть еду ,где переночевать, чем обустроить квартиру .

А вот цели будут такими, какие капитализм даже поставить перед собой не может, ни то чтобы выполнить. К примеру увеличить срок жизни человека в 5 раз, победить абсолютно все болезни, найти инопланетную цивилизацию (не просто жизнь, а именно цивилизацию).

И вот теперь подумайте, какая мотивация может быть у космонавта, который готов пожать лапу Альфа-Центаврцу ? Мерседес? Квартира в Сочи ? Путёвка в Турцию? При коммунизме будут свои мотивации, которые нашему, капиталистическому ,потребительскому общественному сознанию не понять. Потому что коммунизм это не просто какие то косметические изменения ,это совершенно другая ,прогрессивная общественно-экономическая формация, которая не имеет ничего общего с капитализмом.
vastan69
Платошкин опять "переобулся". Заявление Платошкина на съезде КПРФ: https://youtu.be/ykpwvVkEPIk
Caesar
Цитата(vastan69 @ 24.6.2021, 22:31) *
Платошкин опять "переобулся". Заявление Платошкина на съезде КПРФ: https://youtu.be/ykpwvVkEPIk

Где он там коммунистов то увидел?


Лицемер, "Одна победа, за ценой не постоим..." С кем он войну то ведёт, за что кровь проливает? В 41 м быстрее всех, вместе с Зюгой к фашистам перебежал бы.
vastan69
Цитата(Caesar @ 24.6.2021, 21:49) *
С кем он войну то ведёт?

Не войну, а борьбу. Политическую борьбу против Единой России. Благое дело. У него довольно много сторонников, и выступление единым фронтом с КПРФ на выборах это очень правильное решение.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 24.6.2021, 23:02) *
Не войну, а борьбу. Политическую борьбу против Единой России. Благое дело. У него довольно много сторонников, и выступление единым фронтом с КПРФ на выборах это очень правильное решение.

Ну для них то благое, у кормушки сейчас тепло и сытно.

И я наверное сотый раз повторю. Если вы ведёте борьбу ПРОТВ чего то, то вы уже проиграли. Борьбу можно вести только за что то. Должны быть чёткие, понятные и прогрессивные позитивные цели.

Ну и могу поспорить, что ЕР однозначно победит, даже если за неё никто не проголосует. Просто эта фирма устраивает национальный финансовый капитал, её и назначат победившей. А народу устроят очередное шапито, чтобы легитимизировать этот выбор финансового капитала, потому что при диктатуре буржуазии невозможна демократия и народ никто не допустит до каких то важных решений.(Так в любой стране мира, не только в РФ)
vastan69
Цитата(Caesar @ 24.6.2021, 22:25) *
Ну и могу поспорить, что ЕР однозначно победит, даже если за неё никто не проголосует. Просто эта фирма устраивает национальный финансовый капитал, её и назначат победившей.

Откуда ты знаешь, кто устраивает финансовый капитал, а кто нет? Я вот совсем не уверен что партия жуликов и воров полностью устраивает наших капиталистов. Мы с тобой многого не знаем.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 24.6.2021, 23:48) *
Откуда ты знаешь, кто устраивает финансовый капитал, а кто нет? Я вот совсем не уверен что партия жуликов и воров полностью устраивает наших капиталистов. Мы с тобой многого не знаем.


Это ты называешь её партией жуликов и воров. А для финансового капитала это отличная фирма, которая полностью удовлетворяет все интересы правящего класса нашей страны. Отлично стригут стадо, отлично держат это стадо в загоне, отлично вешают лапшу на уши стаду, стадо не особо то и бугуртит, несмотря на явные, антинародные решения.

Потому они её и нанимают уже который год и не берут себе на работу никаких КПРФов, Справедливых Россий и других. Не устраивала бы, давно бы наняли другую фирму и другого директора фирмы.
vastan69
Цитата(Caesar @ 24.6.2021, 22:57) *
Это ты называешь её партией жуликов и воров. А для финансового капитала это отличная фирма, которая полностью удовлетворяет все интересы правящего класса нашей страны. Отлично стригут стадо, отлично держат это стадо в загоне, стадо не особо то и бугуртит, несмотря на явные, антинародные решения.

Потому они её и нанимают уже который год и не берут себе на работу никаких КПРФов, Справедливых Россий и других. Не устраивала бы, давно бы наняли другую фирму и другого директора фирмы.

Вот мнение представителя мелкой и средней буржуазии: https://youtu.be/HEIxChScak0
Caesar
Цитата(vastan69 @ 24.6.2021, 23:58) *
Вот мнение представителя мелкой и средней буржуазии: https://youtu.be/HEIxChScak0

А мелкая и средняя буржуазия никак и не входит в финансовый капитал(крупные промышленники срощенные с банкирами). Мелкая и средняя буржуазия -это просто корм для крупного капитала, так что мнением их представителей просто подотрут одно место. Именно мелкой и средней буржуазии даже вперёд пролетариата выгоден коммунизм.

Мелкая и средняя буржуазия - это бесполезное звено при капитализме, их обязательно всех сожрут монополии. Потому что одно крупное предприятие со ста работниками в сто раз эффективнее 10 предприятий с 10 работниками и в тысячу раз эффективней 100 предприятий с одним работником.
milord
Цитата(vastan69 @ 24.6.2021, 22:31) *
Платошкин опять "переобулся". Заявление Платошкина на съезде КПРФ: https://youtu.be/ykpwvVkEPIk


Нормальное решение. Левым давно пора объединяться.
Caesar
Цитата(milord @ 25.6.2021, 18:43) *
Нормальное решение. Левым давно пора объединяться.


Какое отношение имеют Платошкин и КПРФ к левым?

И вообще,как у вас так получается, выражаете симпатию как бы левым,но при этом топите за капитализм против коммунизма? Определитесь уже,вы за фашизм или за коммунизм.Серединки тут не бывает,а капитализм идёт в стадию фашизма .
Caesar
Ладно хрен с ним с фашизмом,вам далеко до понимания устройства общества.Но где логика то?

Вастан верит что КПРФ коммунистическая партия.Окей,пусть будет так.Он заявляет что голосовать нужно за них.ОК.

Но он же сам заявлял,что он либерал, то есть самая крутая противоположность коммунизму.

Вастан,объясни, где логика то? Для тебя,как для либерала - идеальная партия это Едро, а худшая - это КПРФ.. Ну за ЛДПР на крайняк,да вообще хоть за кого должен голосовать, но ведь только не за коммунистов.Тем более вы такой жути про коммунизм впитали в свои мозги, что КПРФ в вашем лексиконе матерным словом должно быть.
Caesar
Цитата(Covboy @ 26.6.2021, 21:22) *
Дрочи

Ты бы лучше не про дрочку написал а по существу вопроса. Какой ты лично имеешь профит от существования государств, от разделения планеты на враждующие зоны?
Caesar
Так,размышления.

Сегодня, стоит нам оглянуться назад, в прошлое : узреть древний Рим, Испанию времён инквизиции , туманный Лондон середины 19 века и мы видим как тяжело тогда жилось людям, как всё было невыносимо, мучительно, скудно.. Голодные оборванные рабы, грязные улочки ,антисанитария ,рабочие ,вся собственность которых надета на них ...
И тут же видим как сегодня всё замечательно. Есть жильё,красивые машины, не нужно пахать в поле, чтобы добыть еду , не страшно куда то ехать,боясь что ограбят и убьют по дороге, не нужно бояться подхватить кровавый понос и умереть от него. Одним словом красота и благолепие...

Но как на нас будут смотреть люди будущего? Не думаю, что они увидят эти машины, которые в будущем будут выглядеть архаично,осознают что значит наш досуг у телевизора ,заметят красивые магазины ;они увидят убогую медицину, увидят бездомных и массу пустующего жилья, голодных и бульдозеры, давящие еду.

И главное, они увидят людей, которые отвергают природную сущность жить в мире и согласии, увидят мир, разделённый на враждующие зоны, увидят рабочих, которые ни в какую не желают оставлять свой труд себе, а упорно стараются подарить его тем, кого сами же люто ненавидят, тем, кто за счёт этого труда живёт во дворцах, купается в золоте и имеет неограниченную власть над теми, кто работает.

То есть для людей будущего мы будем выглядеть так же дико, как для нас выглядит замученный раб ,голодный крестьянин , рабочий в грязных обносках...
Caesar
5 мифов о марксизме
Covboy
Цитата(Caesar @ 26.6.2021, 21:00) *
Какой ты лично имеешь профит от существования государств


Че за бредовый вопрос? А ты лично какой имеешь профит от существования звезд на небе? может убрать их тогда?
Ты уже больше года, пишешь сказки. Не вижу смысла тратить время свое, твое и читающих, на обсуждение того, чего нет. Тем более результаты вашей деятельности, мягко говоря, так себе.


Цитата(Caesar @ 26.6.2021, 21:00) *
от разделения планеты на враждующие зоны?


Зачем о враждующих? я знаю отличные примеры дружественных и партнерствующих.

пс. по поводу профита от других госдрств, ты им сейчас пользуешься, прям в этом форуме. Не было бы их, бегал бы до сих пор по округе с палкой-пугалкой и строчил на форум послания на бересте.
Caesar
Государства упразднить можно, звёзды нельзя. Более бредового сравнения я и не слышал. Тем более вся история человечества - это объединение мелких хозяйств выллившиеся в исторической перспективе в те государства ,которые нам известны сегодня. Но история не стоит на месте, и если капиталисты не успеют уничтожить человечество в ближайшем будущем, то естественный процесс объединения мелкого в большое закончится существованием одного единственного "государства" - планеты земля.

Не можешь ответить, потому что ни одному человеку рабочего класса, в том числе и тебе нет никакой пользы от существования государств и разделения всей планеты на враждующие зоны.А вот проблем от существования государств - невероятное множество.(война, траты твоих денег на ВПК, пошлины, зарплата таможне, визы, загранпаспорта, санкции, национальная рознь, ненависть ,несправедливость ,эпидемии, содержание огромного аппарата чиновников .Список можно продолжать бесконечно)

И нет ни одной страны в мире ,которая бы не желала порвать на части любую другую и завладеть её территорией, ресурсами ,часто ту, в вечной дружбе ,любви и верности которой клянётся. Вся история человечества на этом построена.
Caesar
.
milord
Цитата(Caesar @ 25.6.2021, 19:06) *
Какое отношение имеют Платошкин и КПРФ к левым?

И вообще,как у вас так получается, выражаете симпатию как бы левым,но при этом топите за капитализм против коммунизма? Определитесь уже,вы за фашизм или за коммунизм.Серединки тут не бывает,а капитализм идёт в стадию фашизма .


Платошкин Н.Н. является лидером движения "За новый социализм". Арест и приговор "помешали" ему участвовать в выбора 2021 года. Но вот программа движения как-то никак не кажется мне фашистской
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_...%B8%D0%B7%D0%BC

Цитирую часть:
Краткая программа движения («Программа минимум» — для реализации в первый же год после прихода ко власти) опубликована 29 января 2019 года за подписью Н. Н. Платошкина, имела несколько редакций и включает в себя, по разным источникам, от 19 до 21 пункта[16]. Программа вызвала стороннюю критику и обсуждения[17].

Пункты программы

Национализация природных ресурсов, железнодорожного транспорта и предприятий энергоснабжения
Зачисление части экспортных нефтегазовых доходов на личный счет каждому россиянину, вносившему взносы в пенсионный фонд на протяжении 15 лет и более
Отмена новой пенсионной реформы
Бесплатное высшее и среднее образование. Отмена ЕГЭ. Зачисление в ВУЗы на основе конкурсного отбора
Введение прогрессивной системы подоходного налогообложения[3]
Замораживание тарифов естественных монополий и тарифов ЖКХ на 2 года
Компенсация гражданам вкладов, замороженных в 1991 году в Сбербанке СССР
Запрет офшоров для компаний с государственным участием, а также для частных компаний с численностью работающих свыше 500 человек
Конфискация имущества за расхищение государственных средств
Запрет на госслужбу для лиц (и их прямых родственников), имеющим недвижимость, акции и банковские счета за рубежом
Возможность отзыва (через референдум) любого выборного лица (включая президента), проработавшего не менее половины срока
Изменение срока полномочий президента и депутатов Федерального собрания — 4 года[3], допуская однократное повторное переизбрание. Зарплата президента — не более 10-кратной средней зарплаты по стране, членов Федерального собрания — не более 4-кратной
Прямые выборы населением судей районных и областных судов
Облегчение процедуры проведения референдумов и организации митингов и демонстраций
Переименование полиции в милицию[18]
Квалификация коррупции как особого тяжкого преступления в УК РФ[18]
Прямые выборы членов Совета Федерации. Кандидат должен постоянно проживать на территории региона не менее 5 лет перед выборами. Прямые выборы глав регионов. Отмена «муниципального фильтра»
Запрет на вхождение в состав избирательных комиссий лиц, находящихся на государственной или муниципальной службе. Прямая трансляция подсчета голосов в интернете с демонстрацией итогового протокола
Восстановление союзного государства на базе республик бывшего СССР на основе свободного волеизъявления их граждан
Изменение государственной символики России: красный флаг с серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу (Знамя Победы); двуглавый орел без монархических символов (короны, державы и скипетра); гимн СССР.

Теперь о социализме:
Это энциклопения марксизма: https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D...%B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:
Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.

Социализм не следует путать с переходным периодом от капитализма к коммунизму, т. к. именно установлением социализма завершается такой период.

Социализм также не является отдельной общественно-экономической формацией, это именно первая фаза коммунизма, т. е. социализм уже является коммунизмом и имеет под собой такой же базис, как и высшая фаза коммунизма — общественную собственность на средства производства.
Caesar
Просто пальцем в случайный пункт.

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Запрет офшоров для компаний с государственным участием, а также для частных компаний с численностью работающих свыше 500 человек


Что мне мешает оформить мою компанию как две, по 250 человек?

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Возможность отзыва (через референдум) любого выборного лица (включая президента), проработавшего не менее половины срока


Это же, нам каждый раз референдум собирать, что бы какого нибудь депутата села Большие Быки отстранить? Да мы всю жизнь посвятим референдумам.

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Национализация природных ресурсов, железнодорожного транспорта и предприятий энергоснабжения


А как же банки, средства производства? социализм ведь с этого начинается.

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Запрет на госслужбу для лиц (и их прямых родственников), имеющим недвижимость, акции и банковские счета за рубежом

Что мне мешает нанять друга Васю, чтобы он занял кресло и управлял от моего имени?

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Прямая трансляция подсчета голосов в интернете с демонстрацией итогового протокола


Как же мы любим прямые трансляции. Сразу так легче жить стало. Их и Путин делает,зачем нам какой то Платошкин?
Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Введение прогрессивной системы подоходного налогообложения[3]


Если мне память не изменяет, такое Зюганов предлагал. Зачем мне ещё один Зюганов?


Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Замораживание тарифов естественных монополий и тарифов ЖКХ на 2 года

Почему на 2,а не на 5 к примеру? Где обоснование этой цифры?

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Зачисление части экспортных нефтегазовых доходов на личный счет каждому россиянину, вносившему взносы в пенсионный фонд на протяжении 15 лет и более

Какой части? Сколько конкретно и почему? Почему именно 15 лет?

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Цитата:
Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.

Ну дак Платошкин и не предлагает обобществление средств производства.

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Социализм также не является отдельной общественно-экономической формацией, это именно первая фаза коммунизма, т. е. социализм уже является коммунизмом и имеет под собой такой же базис, как и высшая фаза коммунизма — общественную собственность на средства производства.

Не является социализм коммунизмом .Базис -да, но надстройка на начальном этапе -капиталистическая, сохранение государств ,капиталистическое потребительское общественное сознание,использование денег. Я не считаю Платошкина дураком, это даже школьник знает, а он почему то нет.


Резюмируем. Платошкин или предлагает то ,что уже давно предлагает КПРФ,ЛДПР,Едро и т.д. ,причём все эти делают это умело, развёрнуто . Ну или ерунду предлагает, которую обойти можно в два счёта. Ну и главное ,где социализм то? Про социализм вообще ничего, кроме названия.Ни одного слова про пролетариат. Просто мишура на капитализм. Другие предлагают мишуру покрасивше.
Caesar
Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Компенсация гражданам вкладов, замороженных в 1991 году в Сбербанке СССР

По какому тарифу? Рупь на рупь или коэфицент? Тогда какой? Где конкретика,это же не писулька друга,это его программа.

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Облегчение процедуры проведения референдумов и организации митингов и демонстраций

Конкретнее, что пациент имеет ввиду?

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Восстановление союзного государства на базе республик бывшего СССР на основе свободного волеизъявления их граждан

А это вообще клиника..

И что ,Белорусское,Украинское,Эстонское ,Казахстанское, Латвийское и др. правительство самоустраниться? Просто помашет ручкой ,если народ всё же захочет присоединиться к РФ? Как это у Платошкина работает,объясните мне пожалуйста...

Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Изменение государственной символики России: красный флаг с серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу (Знамя Победы); двуглавый орел без монархических символов (короны, державы и скипетра); гимн СССР.

Просто жгёт !!1111!

Это точно биполярочка...Поженить красный флаг с двухглавым орлом...
Caesar
Цитата(milord @ 28.6.2021, 0:16) *
Но вот программа движения как-то никак не кажется мне фашистской


Ещё бы кто то сегодня открыто в свои программы вставлял фашистские принципы, хотя иногда ,нет нет, да кто нибудь оговорится ,предложив солидаризм, или намекнув что мы все в одной лодке...

Конкретно Платошкина я и не пытаюсь заподозрить в фашизме.Зачем ему это?


А вот фашизация государств идёт полным ходом,параллельно с наращиванием военных потенциалов, слишком уж в серьёзный кризис мы ступаем сегодня, из которого без мировой войны выбраться будет невозможно. Никакие либеральные меры тут не помогут, слишком уж сильны противоречия капитализма ,слишком долго их откладывали "на потом". В данный период времени капитализм может огрызнуться только фашизмом , увидите сами как быстро все мирные методы будут исчерпаны,закабаление масс многократно увеличится, расслоение общества усилится ,ненависть одних к другим будет возникать по самым идиотским причинам...

Повторю,для тех ,кто живёт в мире розовых фей ,варианта всего два: мировой фашизм и ядерная третья мировая война или полная противоположность всему этому- социалистическая революция.
Covboy
Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
Государства упразднить можно, звёзды нельзя.


А че нельзя то? у них нет юридического статуса? Получается юридически нельзя, физически можно?
И обратная закономерность, с государствами. Раз нельзя физически, теряется смысл юридически, потому как, государства это не только

Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
объединение мелких хозяйств


А еще схожее физическое строение организма(в большинстве из-за географии), свой быт и свои устои(во многих случаях то же из-за географии), своя культура и свой образ жизни.
И пока на земле есть разные нации, юридическое упразднение государств не даст никакого эффекта.


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
естественный процесс объединения мелкого в большое закончится существованием одного единственного "государства" - планеты земля.


После того как исчезнут враждебные нации... Такой процесс в какой то мере и сейчас проходит там где нет вражды. Причем государственность в таких случаях никоим образом не препятствует находить общие интересы и иметь взаимовыгодные отношения.


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
никакой пользы от существования государств...А вот проблем от существования государств


Существование государств это не польза и не вред, это факт, в значительной степени обусловленный природой.
Маловероятно, что кенгуру с прихрюкиванием будет носиться по сибирской тайге. И так же маловероятно, что волк будет чпокать гепардиху. Я к тому, что большинство предпочитает жизнь с/в окружении себеподобных.
При грамотной политике проблемы в связи с существованием государств отсутствуют.


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
война


Что за проблема одному тупому стаду кинутся на другое(в фантазийной версии отсутствия государств)


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
траты твоих денег на ВПК


Че надо сделать, чтобы вернуть? Я с удовольствием готов принять обратно.


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
пошлины, зарплата таможне


В чем проблема? Отмени пошлины, обнули таможню, озадачь их полезным занятием.
Covboy
Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
визы, загранпаспорта


Это только тебе надо, для посещения других территорий, а кому то уже не надо этого для посещения других территорий.


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
санкции


Кто делает что-то хорошее- тот получает профит, кто гадит- тот получает наказание. Это еще в детсаде нужно было усвоить.



Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
санкции, национальная рознь, ненависть ,несправедливость


Пока существуют враждебные нации, эти понятия будут иметь актуальность


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
содержание огромного аппарата чиновников


обнули


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
И нет ни одной страны в мире ,которая бы не желала порвать на части любую другую и завладеть её территорией, ресурсами ,часто ту, в вечной дружбе ,любви и верности которой клянётся.


Это все твои фантазии, успокойся, подумай о хорошем.

Ты всю дорогу простые очевидные ответы ищешь в других местах. Развивайся, а то так и будешь блуждать.


Цитата(Caesar @ 27.6.2021, 22:33) *
Более бредового сравнения я и не слышал.


Я просто тоже хотел про сказки поговорить, а ты не понял.
Caesar
Вот даже читать тяжело. Ну разве трудно не путать понятия "государство" (инструмент подавления подчинённого класса в руках правящего) и нация (исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада).

Некий опыт упразднения государств при сохранении и поддержке наций (малых народов) был в истории человечества.Существовало государство, объединившее под своим крылом мелкие государства, при этом полностью сохраняя национальные особенности каждого народа. В результате чего возник один народ ,который не стал разбегаться,как тараканы при виде опасности в разные стороны, а единым порывом встал на защиту своего объединённого государства от самой сильной армии(экономики) мира ,в капиталистической,империалистической ,захватнической войне.
Caesar
Цитата(Covboy @ 28.6.2021, 3:10) *
Кто делает что-то хорошее- тот получает профит, кто гадит- тот получает наказание. Это еще в детсаде нужно было усвоить.


Чего ж я сразу это не увидел ,распинаюсь тут.

Кто гадит.. Рассуждения ребёнка, тебе к Кацу и Вастану. И так по каждому пункту, не лень было столько цитировать?

Оказывается проблемы между государствами существуют из-за того, что кто то гадит..Экономические ,политические интересы -идут нахрен .Мне тут Петька штаны порвал, поставьте его в угол...
Caesar
Цитата(Covboy @ 28.6.2021, 3:10) *
Что за проблема одному тупому стаду кинутся на другое(в фантазийной версии отсутствия государств)

Ну это эпик. Сидели такие немцы в баре и решили напасть на Польшу. Причём каким то образом объединились с другими немцами, случайно запнулись об танки и самолёты...

Тупое стадо -это основная черта капитализма, когда народ отупляют, чтобы они не понимали что такое государство, чтобы они не видели своей сверх-эксплуатации. А без государственного объединения никому и в голову не придёт убивать точно таких же как и ты, при этом не имея никаких претензий и интересов от тех ,на кого нападают.

Вот зачем, зачем рабочему из Алабамы нападать на рабочего из Тайваня? Да и как рабочий из Алабамы сможет убедить коллег ,вместо того, чтобы вечерком идти смотреть футбол, залазить в танк и ехать кого убивать, при этом имея возможность погибнуть самому.

Война́ — конфликт между политическими образованиями ,но никак не между простыми людьми, людям вот ни разу не охота кого то там убивать и умирать просто так, валяься в грязных окопах, мёрзнуть под дождём, терять конечности и всё это просто от нефиг делать.

Не будет государств, не будет ВПК, не будет оружия, не будет границ, не будет даже мыслей, что вообще возможно вот так вот пойти, взять оружие (которого не существует) и убивать кого то, потому что невозможно будет даже цели поставить, вроде завоевания ,отнятия ресурсов, порабощения и т.д. Просто воевать будет не за чем.
vastan69
Цитата(Caesar @ 25.6.2021, 18:27) *
Вастан,объясни, где логика то? Для тебя,как для либерала - идеальная партия это Едро, а худшая - это КПРФ.. Ну за ЛДПР на крайняк,да вообще хоть за кого должен голосовать, но ведь только не за коммунистов.Тем более вы такой жути про коммунизм впитали в свои мозги, что КПРФ в вашем лексиконе матерным словом должно быть.

Какое отношение Едро имеет к либералам? Слово "либерал" происходит от латинского слова "liberalis", что значит "свободный". Какое отношение полуфашистская организация "Единая Россия" имеет к свободе? Людей за либеральные убеждения сажают в тюрьму, лишают избирательных прав, объявляют экстремистами и иностранными агентами. Если ты этих упырей считаешь либералами, то ты ничего не понимаешь в политике. Либералы -- это те, кто сейчас подвергается беспрецедентным репрессиям! Яшин, Навальный, Гудков, Гозман -- вот либералы!
Почему я, либерал призываю голосовать за КПРФ? Да потому, что только КПРФ из всех парламентских партий последовательно голосует против беспредела. Остальные давно уже легли под Путина и всё только одобряют. По делам судить надо политиков, а не по названию.
Covboy
Цитата(Caesar @ 28.6.2021, 8:08) *
Чего ж я сразу это не увидел ,распинаюсь тут.


Я не знаю почему ты не понимаешь простых вещей, может фрики поймали тебя в свои зомбосети.
Ни Кац, никто другой тебе не поможет, тебе нужно самому разобраться в своем непонимании жизненных реалий.


Цитата(Caesar @ 28.6.2021, 8:08) *
Кто гадит.. Рассуждения ребёнка.
Оказывается проблемы между государствами существуют из-за того, что кто то гадит..Экономические ,политические интересы -идут нахрен .Мне тут Петька штаны порвал, поставьте его в угол...


Именно, молодец, хоть что-то усвоил good.gif

Петька сам недалекий и окружение такое же собрал. Когда первые штаны порвал- не получил наказание, на третьих, четвертых-пятых, к нему пришло осознание, что в угол не поставят и можно совершать гораздо большие гадости, так Петька эволюционировал в серьезного бандита, а его проделки стали вызывать восхищение и поддержку в его недалеком окружении. Петька хоть и тупущий до глубины костей мозга, но сильный, а жрать хочет так же как и все. Попробовал силой отобрать хавчик- получилось. После выдачи пиздюлей, в дальнейшем он стал применять шантаж, а шкурные интересы его и его недалекого окружения становились все больше и теперь уже целый дом ежедневно скидывался на морожку Петьке, дабы избежать животворящей пиздюлины. дальше больше и все такое…
Первоначально работает извращенная психология(еще тупость и лень можешь записать в первопричины), а позже возникает экономический интерес. Сначала Петька рвал соседским детям штаны и не имел с этого никакого профита, кроме морального удовлетворения травмированной психики. Пока ходил и смотрел на чужую морожку, никто ни копейки не дал. Только разбив нос сможешь получить результат- забрать чужое/не получить ничего(если разбил нос нищему)/встать в угол(если окружение окажется не недалекое)/ получить перелом коленей(если не тому в нос сунул).
Ты раз ведешь себя, как сказочный, я тебе как ребенку все преподнес.


Цитата(Caesar @ 28.6.2021, 8:08) *
не лень было столько цитировать?


Цитата(Covboy @ 26.6.2021, 18:11) *
можешь не отвечать, проехали...

Я тебе предлагал остановиться и еще раз предлагаю.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 28.6.2021, 12:29) *
Какое отношение Едро имеет к либералам?


Президент РФ Владимир Путин в интервью российским и зарубежным журналистам в Красной Поляне подтвердил, что является "настоящим либералом и придерживается либеральных взглядов"

Я тебе разве не говорил,что у фашиста и либерала одинаковые цели? Способы достижения разные...

Цитата(vastan69 @ 28.6.2021, 12:29) *
Да потому, что только КПРФ из всех парламентских партий последовательно голосует против беспредела.

Ну и как у них успехи, помогает голосование?
Caesar
Цитата(vastan69 @ 28.6.2021, 12:29) *
Слово "либерал" происходит от латинского слова "liberalis", что значит "свободный".

Какая ж может существовать свобода ,если сохраняется разделение общества на классы? Если сохраняется частная собственность на средства производства?

При таких условиях всегда будет малочисленные класс, который экономически принуждает многочисленные массы ,отдавать безвозмездно часть своего труда тем, кто не принимает никакого участия в производстве материальных благ. Это же рабство, с той лишь разницей, что раба не держат на цепи. Человек вынужден соглашаться на рабские условия эксплуатации ,потому что отказавшись будет вынужден обречь себя и свою семью на голодную смерть.

А ещё бывает особая ситуация - война, когда малочисленный класс ,ради своих хищнеческих интересов принуждает рабочих лезть в окопы, заниматься убийством людей, умирать самим.

Свобода при капитализме невозможна ,хоть какой либеральной(лживой) мишурой его не прикрывай ,когда существует возможность принуждения и эксплуатации меньшинством большинства. Только в бесклассовом обществе, когда даже теоретической возможности кого либо эксплуатировать нет, только тогда наступает свобода.
vastan69
Цитата(Caesar @ 28.6.2021, 13:00) *
Ну и как у них успехи, помогает голосование?

В этой Думе у них меньшинство, поэтому не помогает. Наша задача сделать так, чтобы у них было большинство! Тогда посмотрим...
Caesar
Цитата(vastan69 @ 28.6.2021, 14:11) *
В этой Думе у них меньшинство, поэтому не помогает. Наша задача сделать так, чтобы у них было большинство! Тогда посмотрим...

Я тебе так скажу ,без тогда посмотрим.

КПРФ будет принимать антинародные законы, так как конкретно будут сидеть на зарплате финансового капитала и выполнять их волю, а ЕДРО будет голосовать против, чтобы разбавить мнение большинства и снизить накал недовольства народа.

Ты чего, не знал как политика устроена?
Caesar
Кстати,Пастух, а чем так американцам вьетнамцы нагадили в 65м ?
vastan69
Цитата(Caesar @ 28.6.2021, 13:23) *
Я тебе так скажу ,без тогда посмотрим.

КПРФ будет принимать антинародные законы, так как конкретно будут сидеть на зарплате финансового капитала и выполнять их волю, а ЕДРО будет голосовать против, чтобы разбавить мнение большинства и снизить накал недовольства народа.

Ты чего, не знал как политика устроена?

В 90-е у КПРФ было большинство! И они никакую волю финансового капитала не выполняли!
Единая Россия -- это партия чиновников и олигархов. Никогда они волю народа выполнять не будут!
vastan69
Цитата(Caesar @ 28.6.2021, 14:16) *
Кстати,Пастух, а чем так американцам вьетнамцы нагадили в 65м ?

Американцы защищали Южный Вьетнам от коммунистов с севера. Увы, не получилось, коммунисты победили. А вот в Корее удалось, и теперь Южная Корея процветающее, высокоразвитое демократическое государство! Южный Вьетнам мог бы быть таким же.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 28.6.2021, 19:14) *
Американцы защищали Южный Вьетнам от коммунистов с севера. Увы, не получилось, коммунисты победили. А вот в Корее удалось, и теперь Южная Корея процветающее, высокоразвитое демократическое государство! Южный Вьетнам мог бы быть таким же.

Ещё раз спрошу, чем вьетнамцы ,у которых суверенитет и которые хоть на ушах в своём государстве ходить могут, нагадили американцам? Тодду Филипсу, водителю автобуса из Чикаго; Алану Голдсмиту, токарю из Висконсина ;Питеру Фоллу , инженеру завода форд? И почему эти люди должны были погибнуть во Вьетнаме? Я уж даже молчу про пару миллионов вьетнамцев.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.