vastan69
27.12.2020, 13:29
Цитата(Caesar @ 27.12.2020, 11:29)

А зачем тогда топишь за деградацию России?
Кац твой фрик на зарплате у Путина,сам ни в чём не разбирается,а зачитывает тексты по бумажке и поэтому строчит ролики как из пулемёта.Да и дебатов боится,потому что знаний нету и его там порвут.
А либеральные ценности можешь в борщь себе положить,деньги то всё равно экономика даёт,а когда нет экономики,можно хоть сколько обмазываться либеральными ценностями и демократией,страна всё равно нищая будет.
И главная либеральная ценность- собственное обогащение за счёт бедности окружающих.Сам наварись,а товарищ погибай.
Ты же вроде как марксист. Должен понимать, что есть страны развитые, а есть отсталые. Маркс, Энгельс, Ленин понимали, что Англия, Франция, США -- страны развитые, а Россия -- отсталая. Ты хоть это-то понимаешь?
А по-поводу Каца ты всё неправильно написал. Если не смотришь, то и не надо осуждать.
капитал
27.12.2020, 13:37
Цитата(tuk_ @ 27.12.2020, 13:08)

Староверы, Капитал, жили общинами и очень преуспели в созидании. Не интерпретируй по-своему мои слова, я сказал то, что хотел сказать.
община староверов это не рота солдат безмолвно исполняющих приказы... в основе управления общины лежал принцип Соборности... именно такой принцип был заложен в важнейшем центре старообрядчества, в Выгорецком общежительстве ставшем благодаря влиянию книжных мастерских и школ примером для многих своих приверженцев по всей стране:
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Выгорец...говская_пустынь"Во главе общины стоял киновиарх, или, выражаясь попросту, большак. Большаку принадлежало руководство всеми делами общины; ему же были подчинены все ее выборные чины и должностные лица, из которых одни ведали религиозные дела общины, а другие — ее хозяйство и управление. Но во всех своих действиях большак должен был сообразоваться с решениями собора, т. е. общего собрания, на котором присутствовали как «отцы» и «братия» даниловские, так и представительницы лексинской обители."
и вот что с ними сделал любитель уставов и порядка Николай палкин:
"Но после мер, принятых к ослаблению раскола во второй четверти текущего столетия и в особенности после 1855 года, и сила, и значение, и богатство В. общежительства обратились в предание далекой старины. Еще в 1835 году выговцы имели в своем распоряжении, близ селения Чаженского, Каргопольского уезда, 13078 десятин, на своей мукомольной мельнице вымолачивали до 4000 четвертей, за продажу меднолитных крестов выручали до 5000 р., а весь доход общежительства простирался до 200000 руб. При таких средствах раскольники могли содержать в своем общежительстве до 1027 душ муж. пола и 1829 душ женского в 1833 г., и до 800 душ обоего пола в 1853 г. С 1855 г., в силу высочайшего повеления 1850 г. об уничтожении сборных раскольничьих пунктов, проживавшие в Данилове и Лексе приписные раскольники и раскольницы возвращены на места их приписки по ревизии; в оба селения переведено значительное число православных переселенцев из Псковской губ.; выговские монастыри обращены в селения государственных крестьян; часовни и моленные (свыше пятидесяти) уничтожены, превращены в православные церкви или закрыты. Благосостояние края сильно упало. Прежние богатые и оживленные селения превратились в ничтожные и запустелые деревни. Данилов не представляет и следа прежнего оживления. Деревня Шелтопорог, напр., имеет теперь 10 дворов, тогда как в первой половине XVIII в. шелтопорожский скит имел 57 дворов, 62 избы, 75 амбаров, 57 сараев, 45 хлевов, 22 риги, часовню и колокольню."
Каца я осуждаю,потому что смотрю ,и вижу что он несёт в маленькие,неокрепшие детские мозги.И комментарии детишек читаю под его видео.
Всё в рамках буржуазной государственной пропаганды,просто так в открытую врать про "совок" получается всё хуже и хуже,поэтому нанимаются такие вот Кацы,которые зачитывают тексты,оправдывающие разграбление страны,уничтожение промышленности,развал экономики всякими там детскими сказочками про многопартийность,либеральные ценности,недостаток демократии.
Дети,они на то и дети,что бы верить во всякую чепуху и не замечать что происходит перед глазами.
Пиши ему в комментах что бы на дебаты выходил,посмотрим на реального Каца,без бумажки и написанного кем то сценария.
Россия стала отсталой страной,когда в неё принесли либеральные ценности и буржуазную демократию,когда отпустили цены и ввели частную собственность на средства производства,когда целью власти стало личное обогащение,а не развитие общества,то есть всё то,о чем так усиленно пропагандирует Кац.
Николай
27.12.2020, 13:59
Цитата(vastan69 @ 27.12.2020, 10:53)

Нам нужен такой президент как Кац,
И так одни евреи во власти, ещё одного хочешь до кучи?
vastan69
27.12.2020, 14:20
Цитата(капитал @ 27.12.2020, 13:37)

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Выгорец...говская_пустынь"Во главе общины стоял киновиарх, или, выражаясь попросту, большак. Большаку принадлежало руководство всеми делами общины; ему же были подчинены все ее выборные чины и должностные лица, из которых одни ведали религиозные дела общины, а другие — ее хозяйство и управление. Но во всех своих действиях большак должен был сообразоваться с решениями собора, т. е. общего собрания, на котором присутствовали как «отцы» и «братия» даниловские, так и представительницы лексинской обители."
Про братьев Денисовых и их "Поморские ответы" ничего не знал. Интересная тема. Надо почитать.
капитал
27.12.2020, 14:24
Цитата(vastan69 @ 27.12.2020, 14:20)

Про братьев Денисовых и их "Поморские ответы" ничего не знал. Интересная тема. Надо почитать.
прежде чем читать про них, прочтите вот такую краткую статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соборное_деян...а_мниха_Мартиначто бы лучше понимать те обстоятельства в которых они находились...
капитал
27.12.2020, 15:07
вообще Русскую общину очень часто противопоставляют западному индивидуализму... грешили этим и Марксисты на западе...
но это очень лукавое противопоставление, ведь западный индивидуализм пришёл на смену западной общине рождённой в крепостном праве... запад был многократно покорён, сначала Римлянами, потом Германцами и Норманами... и каждый раз завоеватели приносили покорённым неволю... Лангобарды, Остготам... Англосаксы Бриттам, Норманны Англосаксам... община там это стадо обязанное содержать победителей ибо Vae victis...
Россию никто полностью не покорял (хотя бы и один Новгород, но оставался вольным), крепостное право не было навязано завоевателями, его навязала собственная власть...
и Русская Община сформирована была до установления крепостного права, тогда когда любой земледелец мог уйти от любого землевладельца на более выгодные условия к другому землевладельцу или в город...
Нехватки земли которую захватывали враги как на Западе не было, Земли было сколь хочешь, с рыбными ловлями и охотничьими промыслами... главным врагом в колонизации был климат, поэтому Русская Община в отличии от запада была не стадом победившего врага, а коллективом свободных людей сообща колонизующих Русский Север... важнейшей функцией общины было Самоуправление зафиксированное судебниками 16 века, общины владели церквами, сами ставили там священника и даже избирали из своего состава судей... судебная власть на Руси 16 века была более прогрессивной чем в 21 веке... Карамзин отмечал что после упразднения Новгородской республики её обычаи и порядки как бы распространяются по всей России и это сопровождалось колоссальным экономическим ростом, беспрецедентной колонизацией и расширением страны... но после установления опричнины всё меняется... самоуправление сворачивается, позднее вводится крепостное право, а при Романовых крепостное население превращается в рабов, роль общины кардинально меняется...
изначальная община живёт лишь в той части общества которая осталась верна родной старине в Старообрядчестве...
там община это прежде всего Соборность... никогда личность не уступала давлению коллектива, на всякие потуги патриарха Никона и его нечестивого собора в подавлении личного благочестия староверы отвечали массовыми гарями, то есть самосожжениями... люди предпочитали лучше идти в огонь чем покоряться тирану...
вся эта шваль навязывающая нам вождей суть Опричники и Мракобесы... кровавые слуги Антихриста желающие превратить нашу страну в Кромешный Ад... значение слова Оприч с древнерусского это Кроме... Опричник это Кромешник... а Кромешным бывает только Ад и Тьма...
Цитата(капитал @ 27.12.2020, 14:37)

община староверов это не рота солдат безмолвно исполняющих приказы...
Капитал, не надо понтов лишних...не красит это...
Ты расскажи почему царь предпринял такие шаги... Я не за царя и не за анархию, я за разумное и достаточное.
Власть встревожилась оборотом средств, которые вращались в теневом бизнесе, неподконтрольном фискалам. Объём был сопоставим, а в некоторых отраслях больше, чем официальный, а это угроза потери влияния на процессы внутри страны. Дело не в желании царя затормозить развитие, в опасении потери контроля за страной, потом неуклюжие телодвижения власти и привели к революции. Но я не об этом...
Пчелиный рой это не тупые солдаты Урфина Джюса, это естественный интеллект, идеальная система, в которой каждый знает своё предназначение и где п**"бол не выживет...,
... вот трутни, например, живут ограниченное время, и знают об этом... Здесь блогер = п***бол не претендует на роль матки, а если пытается не по сценарию претендовать, значит это больное существо, ибо он создан для другого и для системы он паразит -его кончат и без "новичка"...просто открутят голову, ноги, руки и выкинут из улья...и забудут... Это болезнь, которая приходит извне, всегда извне...
И потом, Капитал, давай уже избирательное выпячивание и замалчивание, т.е. манипулирование фактами оставь для школьников, они всё равно через три-четыре года ничего вспомнить не смогут.
Вот про старообрядцев и староверов, трансформацию православия, взаимоотношения власти, верующих людей и церкви есть достаточно много информации и аналитики, ты уж будь объективным, Капитал.
капитал
27.12.2020, 15:25
Россия это самая Богатая в Мире страна, здесь есть Всё, есть любые богатства, какие только может дать природа.... и самое главное богатство это Люди... Трудолюбивые, Умные, Добрые... жители нашей страны приехав на Запад создают там Вертолёты и Гуглы.. наши старообрядцы до сих пор показывают пример процветания Русской Культуры во всех частях света... от Канады до Боливии...
и когда очередная мразь говорит что бедность в России это норма, знайте перед вами опричник... проклятое отродье Малюты Скуратова которое и является причиной нищеты самой богатой страны на земле... эти выродки и есть проклятье Земли Русской... будем надеяться что эти выродки успеют выродиться до того как выродится наша страна.
Цитата(капитал @ 27.12.2020, 14:12)

...Цезарь, Тук и прочие Сталинисты, Тамерланисты, Чингизханисты короче выродки навязывающие нам вождей...
Красавец.
Цитата(капитал @ 27.12.2020, 16:25)

Россия это самая Богатая в Мире страна, здесь есть Всё, есть любые богатства, какие только может дать природа.... и самое главное богатство это Люди... Трудолюбивые, Умные, Добрые... жители нашей страны приехав на Запад создают там Вертолёты и Гуглы.. наши старообрядцы до сих показывают пример процветания Русской Культуры во всех частях света... от Канады до Боливии...
и когда очередная мразь говорит что бедность в России это норма, знайте перед вами опричник... проклятое отродье Малюты Скуратова которое и является причиной нищеты самой богатой страны на земле... эти выродки и есть проклятье Земли Русской... будем надеяться что эти выродки успеют выводиться до того как выродится наша страна.
Скупая слеза...
Капитал, а вот ты такой "трудолюбивый, умный, добрый"... почему ник у тебя " Капитал"?
В системе, где есть слово "капитал" иные понятия, там нет места "трудолюбивым -умным-добрым", ибо НАЖИВА...не?
Не люблю на личности, но ты берега теряешь, поэтому и ...
Не лукавишь, часом, человече?
капитал
27.12.2020, 15:45
Цитата(tuk_ @ 27.12.2020, 15:36)

Капитал, а вот ты такой "трудолюбивый, умный, добрый"... почему ник у тебя " Капитал"?
В системе, где есть слово "капитал" иные понятия, там нет места "трудолюбивым -умным-добрым", ибо НАЖИВА...не?
Не люблю на личности, но ты берега теряешь, поэтому и ...
Не лукавишь, часом, человече?
Цитата
Капита́л — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.
просто добровольный обмен мне нравится больше насильственного...
Цитата(vastan69 @ 27.12.2020, 14:29)

Ты же вроде как марксист. Должен понимать, что есть страны развитые, а есть отсталые. Маркс, Энгельс, Ленин понимали, что Англия, Франция, США -- страны развитые, а Россия -- отсталая. Ты хоть это-то понимаешь?
А по-поводу Каца ты всё неправильно написал. Если не смотришь, то и не надо осуждать.
От кого отсталая, Вастан, в чём отсталая?
Кто такие Маркс, Энгельс, Ленин?
Насколько верно представление пальца ноги о работе мозга?
Один из сотен тысяч волос разве чувствует боль от укуса змеи?
Вастан, всё, о чём ты говоришь об отсталости России условно. Более того, в банальной борьбе за место под солнцем, как правило, побеждают более беЗпринципные и агрессивные, а наш народ, со своей терпимостью к негодяям и прощением предательства всегда нёс большие потери...Зализать раны нужно время и силы, Вастан.
Цитата(капитал @ 27.12.2020, 16:45)

просто добровольный обмен мне нравится больше насильственного...
Чтобы добровольно что то обменять, это надо где то взять (да простит меня Матроскин за интерпретацию). Ты же будешь кого то эксплуатировать, иначе ты не сможешь сохранить паритет с теми, кто для добровольного с тобой обмена отжимает тупо у созидателей. Своими руками трудясь - не сможешь....А если наёмных...отоптимизировать...ну тогда возможно.
капитал
27.12.2020, 16:14
Цитата(tuk_ @ 27.12.2020, 16:09)

Ты же будешь кого то эксплуатировать...
если эксплуатируемый пришёл на работу по своей воле выбирая работодателя по предлагаемым условиям, а не в кандалах погоняемый плетью или штыком, то что в этом плохого?
капитал
27.12.2020, 16:21
Хотя конечно, для последователей опричника Бориса Годунова с его крепостным правом и Романовых с их рабством это очень и очень плохо...
Цитата(капитал @ 27.12.2020, 16:45)

просто добровольный обмен мне нравится больше насильственного...
Добровольно дарить результаты своего труда незнакомому человеку,не участвующему ни в каком труде,а незаконно присвоевшему средства производства,которому и потратить то толком на нашей планете всё это некуда.
Ожирение ради ожирения для некоторых и голод и нищета для тех,кто производит 100% материальных ценностей и 100% сервиса на планете.
А чем плох добровольный труд при коимунизме,при котором результаты труда остаются у рабочего,а не у ожиревшего олигарха?
Я тут молчу про максимальную роботизацию,при которой не нужно будет трудится на трёх работах,а достаточно будет 4 х часов в день,ведь ни кто не будет выжимать прибавочную стоимость из рабочих,делая их нищими и развивая кризис перепроизводства.
entersandmen
27.12.2020, 18:53
Эксплуататоры... рабочий класс... присвоение добавочной стоимости. Вы уж давайте сразу про мамонтов, добывание огня трением и прочую актуальную на сегодня информацию.
Вот генеральный директор Корпорации он капиталист или наемный нещадно эксплуатируемый работник, нанятый акционерами? А акционер у которого две акции он проклятый буржуин? Если нет, то где уровень с которого начинается проклятый буржуин. Акционер с контрольным пакетом акций он бездельник или все таки организатор и стратег, который трудится без отпусков и выходных или только круглый год на собственной яхте пузо греет? Илон Маск бездельник? Бедные негры, которые магазины громят и машины поджигают это рабочий класс справедливо восставший на буржуев?
Я просто охреневаю, когда начинают нести чушь из позапрошлооо века и при этом всех считают дураками, а себя гениями. Ну как не вспомнить Шарикова с его идиотской чванливостью.
ляксандр
27.12.2020, 20:13
Цитата(СТС @ 27.12.2020, 21:00)

Вот генеральный директор Корпорации он капиталист или наемный нещадно эксплуатируемый работник, нанятый акционерами? А акционер у которого две акции он проклятый буржуин? Если нет, то где уровень с которого начинается проклятый буржуин. Акционер с контрольным пакетом акций он бездельник или все таки организатор и стратег, который трудится без отпусков и выходных или только круглый год на собственной яхте пузо греет? Илон Маск бездельник? Бедные негры, которые магазины громят и машины поджигают это рабочий класс справедливо восставший на буржуев?
Я просто охреневаю, когда начинают нести чушь из позапрошлооо века и при этом всех считают дураками, а себя гениями. Ну как не вспомнить Шарикова с его идиотской чванливостью.
бурные аплодисменты этому псто.... реально аплодирую
и да. процесс отделения зёрен от плевел крайне увлекателен унд много чего объясняющий
Ещё раз повторяю,у вас выбор- делиться своим трудом с человеком,который не имеет никакого права на часть вашего труда и при этом самому жить по уши в кредитах,в бедности,не иметь доступа к медицине ,образованию и быть готовым погибать в войне ради того,чтобы у этого человека не стало меньше денег,ну или не делиться,а пользоваться 100% результатами своего труда,жить в полном достатке,не работая ради этого на трёх работах.()
Пока что рабочие выбирают дарить свой труд незнакомым людям,которые жиреют,строят яхты,покупают футбольные клубы,под кокаином сбивают ваших детей и уходят от ответственности.
капитал
27.12.2020, 20:39
Цитата(СТС @ 27.12.2020, 20:00)

А акционер у которого две акции он проклятый буржуин?
учитывая количество акций во всяких западных пенсионных фондах, проклятыми буржуями являются пенсионеры...
Кто нибудь может объяснить,зачем вам олигарх?
Олигарх не строил завод,его строили вы,рабочие.
Олигарх не помогал рабочим добывать сырьё,топливо,производить электричество..
Олигарх не работал на заводе,не производил продукт,всё произвели рабочие..
Олигарх не вёл грузовик,не доствлял продукт,не распространял его в магазине,всё делали мы,рабочие...
Олигарх просто присваивал себе половину зарплаты всех рабочих,обозначеных выше.Зачем нам олигарх,какой позитив он несёт рабочему?
Олигарх это паразит. Капиталист это организатор, конкурирующий с другими капиталистами за рынки сбыта т.е. за удешевление продукции и повышения его качества. Есть две проблемы. Во-первых капиталист стремится быть олигархом, во-вторых политическая активность населения при монополии на власть активно подавляется и поэтому противовеса олигархии почти нет.
А зачем в армии генерал. Он же танки не водит, на самолетах не летает, в окопе не сидит. Нахрен он нужен, давай уберем генералов из армии. Боеспособность войск сразу поднимется на фантастическую высоту.
Организатор,это такой же рабочий.Капиталист(олигарх) -не организатор,капиталист -пиявка,присваивающая себе результаты труда рабочего,того же организатора.
Что бы построить какое то предприятие олигарх(=капиталист) нанимает организатора,сам капиталист ничего не делает,только присваивает прибавочную стоимость..
В СССР организовали и построили тысячи предприятий без всяких капиталистов(олигархов)
ляксандр
27.12.2020, 21:52
а это. у меня предложение. а давайте определимся с определением "олигарх". ну шыштап све. применяя термин этот. чётко представляли про кого речь идёт
Цитата(ляксандр @ 27.12.2020, 22:52)

а это. у меня предложение. а давайте определимся с определением "олигарх". ну шыштап све. применяя термин этот. чётко представляли про кого речь идёт
Капиталист,буржуй.
Мелкий буржуй в расчёт не идёт,он в любой момент может быт поглащён крупным капиталом и пополнить ряды пролетариата.
Естественно олигархом я называю всех капиталистов утрировано,просто олигарх это максимальный эксплуататор,крупнейший вор труда рабочих,самый незаконный присваиватель прибавочной стоимости,человек который вообще никак не участвует в организации предприятий и в труде..
entersandmen
27.12.2020, 22:00
Цитата(СТС @ 27.12.2020, 21:35)

Олигарх это паразит. Капиталист это организатор, конкурирующий с другими капиталистами за рынки сбыта т.е. за удешевление продукции и повышения его качества. Есть две проблемы. Во-первых капиталист стремится быть олигархом, во-вторых политическая активность населения при монополии на власть активно подавляется и поэтому противовеса олигархии почти нет.
А зачем в армии генерал. Он же танки не водит, на самолетах не летает, в окопе не сидит. Нахрен он нужен, давай уберем генералов из армии. Боеспособность войск сразу поднимется на фантастическую высоту.
Генерал-это не должность, это-счастье!
ляксандр
27.12.2020, 22:14
Цитата(Caesar @ 27.12.2020, 22:59)

Капиталист,буржуй.
Мелкий буржуй в расчёт не идёт,он в любой момент может быт поглащён крупным капиталом и пополнить ряды пролетариата.
Естественно олигархом я называю всех капиталистов утрировано,просто олигарх это максимальный эксплуататор,крупнейший вор труда рабочих,самый незаконный присваиватель прибавочной стоимости,человек который вообще никак не участвует в организации предприятий и в труде..
какиета общие слова. никакой конкретики. ну вот когда. с какого момента. мелкий буржуй перестаёт быть мелким. но превращается в крупного?? кмк это важно. ну хотяб шыштаб не было никакой огульности в ярлыках унд эпитетах
vastan69
28.12.2020, 1:24
Цитата(Caesar @ 27.12.2020, 21:49)

В СССР организовали и построили тысячи предприятий без всяких капиталистов(олигархов)
В СССР само государство присваивало часть результатов труда. Вместо капиталистов деньги присваивало государство. Предприятия строились на государственные деньги. Какая разница рабочему, кто присваивает часть его заработка? Для рабочего важен размер его заработной платы, и что на заработанные деньги можно купить.
Интересное сравнение советских цен и современных:
https://youtu.be/ixNF2MiVET8
Цитата(vastan69 @ 28.12.2020, 2:24)

В СССР само государство присваивало часть результатов труда. Вместо капиталистов деньги присваивало государство. Предприятия строились на государственные деньги. Какая разница рабочему, кто присваивает часть его заработка? Для рабочего важен размер его заработной платы, и что на заработанные деньги можно купить.
Интересное сравнение советских цен и современных:
https://youtu.be/ixNF2MiVET8Ну дак да,только присвоенный продукт государство тратило не на яхты отдельным личностям,не на кокаин,не на покупку зарубежных футбольных клубов,а на постройку тысяч больниц,школ,институтов.На воспитание врачей,учителей,учёных.Строили квартиры и выдавали их рабочим,не брали по ползарплаты за коммуналку,она была практически бесплатной...
Тратили на науку,на запуск ракет в космос,тратили нато,что бы рабочие не знали что такое кредит,ипотека,безработица,а не копили миллиарды в швейцарских банках ....
Тратили на то,что бы продукты стоили копейки.Возможность перемещения,досуга не стоило практически ничего
В СССР не зарплата являлась главной,всё что что было мимо зарплаты,это было важно,вся социальная сфера работала на благо рабочих и зарплаты со временем вообще не должно было быть никакой.
Тратили на огромную армию и ВПК,без которых СССР и дня бы не прожил,ваши любимые пушистые капиталисты только и мечтали разорвать государство,в котором рабочий не является рабом,а является хозяином,показывая очень неприятный пример для капиталистов и их рабов.
Из-за жизненно необходимых огромных трат на ВПК мы не полностью справлялись с производством товаров народного потребления и только из-за нехватки этих товаров вы ненавидите СССР ,других причин на самом деле в вас всех нет и можете врать в этом мне,но не наврёте себе.Кстати дефицит искуственно создали в конце 80х,квася товары на складах и не доставляя их до магазинов,что бы резко начать их продавать втридорога,когда предатели Ельцин и Гайдар отпустят цены.Товары правда сгнили,испотрились,но народ из-за этого поддержал развал государства.
Если бы не политика Хрущёва,Косыгина,СССР намного дольще справлялся бы с атаками буржуазии и вероятнее всего к началу 80 х годов в СССР хватало бы и сникерсов и кокаколы и солисов(естественно отечественных),ну и к 2020 г мы по силе были бы примерно как США+Китай умноженное на 5.
P.S. Сравнивать цены СССР и РФ будет только абсолютно отбитый дебил,это бессмысленно.Сами деньги в СССР и в КАПстранах имеют разное значение.Это как сравнивать велосипед и картошку.
При коммунизме вообще не будет никаких зарплат,при этом 100% труда рабочего будет принадлежать рабочему,никто ничего не будет у него присваивать.
Цитата(Caesar @ 28.12.2020, 12:50)

...
P.S. Сравнивать цены СССР и РФ будет только абсолютно отбитый дебил,это бессмысленно.Сами деньги в СССР и в КАПстранах имеют разное значение.Это как сравнивать велосипед и картошку.
Соглашусь. Деградация, БЛД.
vastan69
28.12.2020, 15:10
Цитата(Caesar @ 28.12.2020, 11:50)

Ну дак да,только присвоенный продукт государство тратило не на яхты отдельным личностям,не на кокаин,не на покупку зарубежных футбольных клубов,а на постройку тысяч больниц,школ,институтов.На воспитание врачей,учителей,учёных.Строили квартиры и выдавали их рабочим,не брали по ползарплаты за коммуналку,она была практически бесплатной...
Тратили на науку,на запуск ракет в космос,тратили нато,что бы рабочие не знали что такое кредит,ипотека,безработица,а не копили миллиарды в швейцарских банках ....
Тратили на то,что бы продукты стоили копейки.Возможность перемещения,досуга не стоило практически ничего
Ну а что, при капитализме не строят заводы, жилые дома, больницы, школы, институты? И в комос капиталистические страны не летают? И мощную армию и ВПК капиталистические страны не имеют? А по поводу роскоши партийной номенклатуры мы вчера с тобой говорили. Про привилегии, бриллианты Гали Брежневой, роскошные дачи, иномарки и т.д. Вот тебе ещё про твоего любимого товарища Сталина как он обогащался, пока народ жил в нищете:
https://www.1917.com/History/I-II/rmZH0i30f...Ko7uOw3aNg.htmlЦитата(Caesar @ 28.12.2020, 11:50)

Кстати дефицит искуственно создали в конце 80х,квася товары на складах и не доставляя их до магазинов,что бы резко начать их продавать втридорога,когда предатели Ельцин и Гайдар отпустят цены.Товары правда сгнили,испотрились,но народ из-за этого поддержал развал государства.
Если бы производителям товаров было бы выгодно производить и продавать товар по госценам, то никакого дефицита бы не было. Не будут люди производить то, что невыгодно! Такова сущность человека!
Цитата(Caesar @ 28.12.2020, 11:50)

Если бы не политика Хрущёва,Косыгина,СССР намного дольще справлялся бы с атаками буржуазии и вероятнее всего к началу 80 х годов в СССР хватало бы и сникерсов и кокаколы и солисов(естественно отечественных),ну и к 2020 г мы по силе были бы примерно как США+Китай умноженное на 5.
Если бы у бабушки росла борода, то она была бы дедушкой. История не знает сослагательного наклонения. Обсуждать можно лишь то, что было. Обсуждать то, что могло бы быть бессмысленно.
Цитата(Caesar @ 28.12.2020, 11:50)

P.S. Сравнивать цены СССР и РФ будет только абсолютно отбитый дебил,это бессмысленно.Сами деньги в СССР и в КАПстранах имеют разное значение.Это как сравнивать велосипед и картошку.
Ну почему дебил? Сравнивать можно и нужно. Количество материальных благ, которые получают простые работяги в кап.странах и в СССР. Очевидно, что в кап.странах количество и качество товаров и услуг, получаемые рабочими несравненно выше.
Цитата(Caesar @ 28.12.2020, 12:19)

При коммунизме вообще не будет никаких зарплат,при этом 100% труда рабочего будет принадлежать рабочему,никто ничего не будет у него присваивать.
А кто будет строить заводы, больницы, школы? Кто будет покупать дорогостоящие средства производства (те же роботизированные комплексы)? Кто и на какие средства, если 100% средств пойдёт в карман работникам?
Ещё раз повторю,сравнивать цены разных общественно -экономических формаций может только конченый даун.Само платёжное средство выполняет разные функции.
Капиталисты вкладываются в науку,образование,медицину- постольку,поскольку.СССР зародил сильное рабочее движение и если рабочих просто кинуть,то никакая пропаганда не поможет сдержать народный гнев,даже среди таких беспомощных мозгом рабочих,как клиентура Каца.
Мощная армия ,в которой умирают рабочие,нужна для силового достижения своих интересов крупного бизнеса.При коммунизме армия,ВПК и войны будут полностью упразднены,нам с кем воевать на самом деле.
В СССР не производили товар.В СССР производили продукт,продукт стал товаром в перестройку,поэтому появился дефицит,хотя склады были забиты под завязку продуктом.
При коммунизме строить больницы ,школы и т.д будут ,как и сегодня ,рабочие.И деньги для постройки больницы не нужны,нужет бетон,арматура,карпич и т.д.При коммунизме не будет существовать товара,а так же прибавочной стоимости,которую невозможно будет присвоить ввиду её отсутствия.
Если бы дурак не был дураком,он бы понимал,что всё в мире произведено рабочими,абсолютно всё,что окружает каждого человека из рукотворных вещей.
Если мы так и сяк всё производим сами, то зачем нам посредник в виде денег и олигархов,у которых нет вообще никаких позитивных функций?
Если рабочему нужен телевизор,то часть рабочих добывает сырьё,часть рабочих строит завод электронники,часть рабочих превращают сырьё в радиодетали,часть рабочих собирают непосредственно телевизор.Остаётся подсчитать сколько рабочих участвовало в этом процессе,сделать каждому по телевизору и все довольны.Где в этом уравнении ,по обеспечению рабочих телевизором деньги и капиталист?
vastan69
28.12.2020, 17:12
Цитата(Caesar @ 28.12.2020, 15:35)

Если мы так и сяк всё производим сами, то зачем нам посредник в виде денег и олигархов,у которых нет вообще никаких позитивных функций?
Если рабочему нужен телевизор,то часть рабочих добывает сырьё,часть рабочих строит завод электронники,часть рабочих превращают сырьё в радиодетали,часть рабочих собирают непосредственно телевизор.Остаётся подсчитать сколько рабочих участвовало в этом процессе,сделать каждому по телевизору и все довольны.Где в этом уравнении ,по обеспечению рабочих телевизором деньги и капиталист?
Ну, хорошо. Давай про деньги поговорим. Если не будет денег, то как заставить людей работать? Ради чего? Если всё бесплатно и так, то я лучше на диване полежу, кино посмотрю, чем на работу идти. Мне же и так всё бесплатно дадут? Зачем работать? Или люди с рождения будут обязаны принудительно "отрабатывать"?. Ну, как раньше крепостные крестьяне обязаны были барщину отрабатывать? Но отработки тоже плохо, так как давно доказано, что принудительный труд неэффективен. Люди не будут стараться, будут делать всё на "отвяжись". Нужны будут надсмотрщики, которые будут заставлять людей работать. А иначе -- никак! Никто добровольно бесплатно работать не будет! Объясни!
А вот для этого и нужен социализм.Это огромная строительная площадка,на которой будут построено новое общество со своим общественным сознанием.
Общественное бытие порождает общественное сознание.
Сейчас нам конечно трудно понять,как трудится без кнута и прянника,мы тысячелетиями воспитаны так,что бы во главе ставить личное обогащение.
Но люди сами не замечают,что умеют добровольно работать.Хороший пример-это хобби.Никто не заствляет человека в свободное время что то мастерить,никто его за это не поощеряет.Человек сам занимается любимым делом ,сохраняет 100% результатов своего труда в своих руках и получает от своего труда самое настоящее,истинное наслаждение,что является главным и самым действенным поощерением.
Коммунизм позволит такое "хоббии" превратить в обшественный труд,от каждого по способностям,каждому по труду.
Безусловно такая смена общественного сознания займёт не один год,эту работу возьмёт на себя социализм(поэтому нельзя требовать всех благ от СССР,социализим просуществовал совсем недолго и не на всей планете).
А личное обогащение,кнут и прянник не позволяют нам выходить за рамки дозволенного,не позволили бы в 1961 году,без социализма,запустить человека в космос и даже на луну(да,да именно социализм гнал и капиталистов к прогрессу),подчинить ядерную энергию,победить массу болезней...Именно поэтому позитивная роль капитализма исчерпана,капитализм сделал 100% всего,ради чего он задуман и теперь пришла эра новой общественно-экономичесской формации,которая принесёт с собой невиданный до сих пор прогресс.
Ну а капиталистам ,с их столетиями накопленными богатствами развитие общества не интересно,зато у них есть в руках средства,которыми можно затормозить прогресс,вбить в головы хомячкам ложные либеральные и демократические ценности,обогащение поставить во главу угла ,пожертвовать развитием ,но сохранить миллиарды наёмных рабов,дать им ложную цель,что и они смогут стать богачами,главное не на секунду не прекращать работать на капиталиста и увеличивать прибавочную споимость...
P.S. ну и чем тебе не стимул хорошо работать(не по 18 часов в день,а по 4),зная что ты построишь самолёт,на котором ты и другие рабочие полетят путешествовать.Другой рабочий будет строить дом,зная что сам и другие рабочие будут в нём жить,кто то воду в батареи так же греть будет,кто то электричество вырабатывать.Мы просто всем миром сложимся трудом,не будем делиться им с олигархами,а сами для себя,а не для них всё произведём,построим...
Или лучше так работать?
В Москве начальник компании выстрелил в своего подчиненного из газового пистолета за отказ работать в выходной день. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
После завершения ночной рабочей смены начальник потребовал от подчиненного выйти на работу и наутро. За отказ он сначала избил сотрудника, а затем выстрелил в него. У пострадавшего диагностировали перелом носа и химический ожог глаз. Он обратился в полицию.
По данному факту проводится проверка.
vastan69
28.12.2020, 19:37
Цитата(Caesar @ 28.12.2020, 18:08)

Коммунизм позволит такое "хоббии" превратить в обшественный труд,от каждого по способностям,каждому по труду.
Ну, вообще-то "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Надо, чтобы хобби одних соответсвовало потебностям других. И чтобы количество произведённых вещей, продуктов и услуг соответствовало потребностям общества. Иначе, потребности не будут удовлетворяться. Получится, что один с сошкой, а семеро с ложкой.А ещё надо что-то делать с лодырями, алкоголиками, тунеядцами, которые ничего бесплатно делать не будут, а потреблять будут.
Короче, утопия. Не получится ничего.
капитал
28.12.2020, 19:52
Цитата(vastan69 @ 28.12.2020, 19:37)

И чтобы количество произведённых вещей, продуктов и услуг соответствовало потребностям общества.
сказано же что бытие определит сознание... вот индейцы жили без денег, без частной собственности, в одинаковых фигвамах и радовались...
загонят весь мир в фигвамы эти вожди сраные и будут все счастливы, зато никакой ипотеки...
капитал
28.12.2020, 20:05
Цитата(vastan69 @ 28.12.2020, 17:12)

так как давно доказано, что принудительный труд неэффективен.
кем доказано? вот и фашисты и японцы во время войны очень эффективно пользовались принудительным трудом... вот например дорогу японцы выстроили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайско-Бирман...железная_дорогадо них буржуи даже пытаться не стали...
вот есть статья в вики на тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наёмное_рабствотам разные точки зрения представлены...
в общем то главное достижение капитализма это удорожание труда и как следствие постоянная гонка хозяйствующих субъектов в замещении этого труда технологическими решениями...
а значит на рынке труда спрос на рабочую силу сменяется спросом на знания и компетенции и вот тут то принудительный труд и начинает проигрывать... если к власти придёт местный Цезарь и как он говорит захватит весь Мир, то конкуренция будет устранена и можно будет весь мир превратить в рабов... знания и компетенции потеряют своё значение... кирка с лопатой в руках и плеть на спине быстро сформируют сознание и заставят радоваться любому фигваму...
По труду,Вастан,по труду.
А утопия была бы,если сейчас был феодализм,не было бы промышленности и я говорил бы о коммунизме.
У нас сегодня всё есть для построения развитого социализма во всём мире хоть завтра.Желания только нет,потому что Кац нам мозги хорошо промывает и направляет на ложный путь,выгодный только крупному капиталу.
Кстати ты Вастан,вообще ничего не предлагаешь менять,сменой фамилий ничего не решить.Я позже объясняю тебе почему.
Цитата(vastan69 @ 28.12.2020, 16:10)

Ну а...... Вот тебе ещё про твоего любимого товарища Сталина как он обогащался, пока народ жил в нищете:
https://www.1917.com/History/I-II/rmZH0i30f...Ko7uOw3aNg.html...
Так себе источник...
https://www.nakanune.ru/articles/112339/
Цитата(tuk_ @ 28.12.2020, 21:48)

Так себе источник...
Так себе аргумент...
капитал
28.12.2020, 21:02
Цитата(tuk_ @ 28.12.2020, 20:48)

промазал... это другая тема:
https://project1917.ru/
капитал
28.12.2020, 21:09
Цитата(СТС @ 28.12.2020, 20:56)

Так себе аргумент...
а как же.. про Сталина нужно читать только Сталина...
впрочем для Тука и у Скрынникова так себе источники и у Карамзина... вот Вайманика Шастра какого-нибудь обкумаренного дебила это отличный источник...
Цитата(капитал @ 28.12.2020, 22:09)

а как же.. про Сталина нужно читать только Сталина...
впрочем для Тука и у Скрынникова так себе источники и у Карамзина... вот Вайманика Шастра какого-нибудь обкумаренного дебила это отличный источник...
Понятное дело, что самый верный источник про СССР это газета "Правда", самый верный источник про наше время это Соловьев, Киселев, Скабеева. Теперь пропаганда слегка модернизировалась. Приглашают в насквозь проклемлевское шоу "либералов" и делают из них придурков, затыкая рот. Такие вот "либералы" хуже любой проститутки - подмахивают с извращениями самым оголтелым пропагандонам.
Допустим,твой Кац умный, честный ,белый и пушистый,хоть на самом деле это не так,и он всё же становится президентом РФ.
Во первых,но не в главных,что он будет делать с армией чиновников,заменть всех нереально,да и менять на таких же -какой смысл.Лично контролировать можно человек 10- 15,но не тысячи.К тому же от коррупции невозможно избавиться,это такой же инструмент как лопата и капиталисты очень сильно лукавят,что её можно победить.Это нереально и в этом нет смысла,рыть яму с лопатой лучше,чем без лопаты.Кстати и выборы - это тоже лопата,инструмент правящего класса,просто народ не знает как им пользоваться,а капиталисты знают.
Во вторых,что Кац будет делать с финансовым капиталом? Да бог с ним,с финансовым,с банковским и промышленным.Какие будут рычаги давления у Каца на Сечина,Миллера,Усманова,Мордашова,Грефа? А у финансового капитала ещё как будут рычаги.Моргнёт Кац без разрешения и останется без газа,пёрднет,останется без денег.Да м полицию,армию,росгвардию оплачивает финансовый капитал.Именно у финансового капитала в собственности находится страна,именно он назначает президентов.
А до такого важного дела как назначение президента
категорически нельзя допускать скот,дайте скоту выборы,пусть поиграется,почувствует свою значимость,лишь бы не ерепенился.
Именно финансовый капитал устами президента диктует свою волю,решает какой быть внутренней и внешней политике,именно в его интересах работает власть.Ну а кто за всё это заплатит ? Ну естественно народ.
Ну и в главных:экономика.
Допустим Кац смог найти общий язык с финансовым капиталом(ФК) ,а финансовому капиталу не выгодно,когда мрут его рабы,нужно поддерживать хоть какой то уровень медицины,образования,досуга,а для этого нужны деньги..
Свои деньги ФК тратить не собирается или делает это по минимуму.Доить нужно рабочих и мелких капиталистов.
Но денег всё равно получается недостаточно,нужно развивать свою промышленность.А вот это - огромная проблема.Построить то завод мы сможем,а вот продать продукцию нам не позволят.На рынке уже завались этой продукции,да и лучшего качества.Ну и вообще рынки давно поделены,новому игроку очень сложно влезть куда то.Можно конечно отбить рынки в глобальном переделе,но для войны нужна хорошая армия,а значит мощная экономика.Замкнутый круг получается...
Вот и приходится хоть при Путине,хоть при Каце нам сидеть в своём углу,углу стран третьего мира,которым позволено грабить ресурсы своих стран и продавать за доллары.Впрочем хозяев страны это вполне устраивает,лично они всегда богатеют.
Ну а народ получает ровно столько или даже чуть меньше,что бы не умереть с голода и воспроизводить потомство.И никакая смена фамилий не сможет этого изменить(тем более этим фамилиям изменения и не нужны)
В станах метрополиях уровень жизни рабочих выше ,чем у нас потому что там экономика по другому работает,а не потому что там нет ЕДРА и Путина ,а так же избыток демократии и либеральных (лживых) ценностей.