Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О политике
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
stasya
Я, наверное, постарше вас, и кое-что о тех временах знаю от бабушки, от мамы, а кое-что помню и сама.Мама рассказывала, что после войны отменили карточки на хлеб ( вроде в 47 г.), и тогда они наелись хлеба вдоволь наконец-то после войны. Потом каждый год снижали цены на продовольствие- люди ждали с нетерпением этого объявления.В магазинах стали появляться продукты, даже стояли бочки с икрой, но, конечно,по деньгам основной массе людей это было недоступно, так что ели что попроще. Потом пришёл к власти Хрущёв и опять началась "борьба за хлеб", т.к. всё засеяли кукурузой и даже хлеб был из кукурузной муки. Я жила в 60-е г.на Центральном, и в магазин ходила со стаканчиком (за сметаной), и колбаски покупали граммов по 300.Полно было конфет шоколадных, даже сейчас помню их название, шоколада было навалом ("Люкс","Гвардейский". позже- "Алёнка" и др.) , но в основном покупали карамельки, шоколад- только по несколько штук и то не всегда.Так что только постепенно стала подниматься покупательная способность. Если не касаться этого сегмента времён правления Сталина, по рассказам также знаю об ужасе в 30-е годы, который пережили люди, каждую ночь боясь шагов и стуков в коридорах,т.к. "Чёрный воронок" наведывался очень даже часто. И за многие-многие погубленные жизни, искалеченные судьбы детей и членов семей "врагов народа" этот дьявол по фамилии Сталин достоин проклятия и вечной анафемы. Так что я придерживаюсь мнения, что власть- от дьявола.Далеко не каждый человек может устоять перед дьявольским искушением властью и не замечает, как сам становится...этим самым.
ляксандр
СТС
Цитата(stasya @ 27.12.2018, 21:02) *
Я, наверное, постарше вас, и кое-что о тех временах знаю от бабушки, от мамы, а кое-что помню и сама.Мама рассказывала, что после войны отменили карточки на хлеб ( вроде в 47 г.), и тогда они наелись хлеба вдоволь наконец-то после войны. Потом каждый год снижали цены на продовольствие- люди ждали с нетерпением этого объявления.В магазинах стали появляться продукты, даже стояли бочки с икрой, но, конечно,по деньгам основной массе людей это было недоступно, так что ели что попроще. Потом пришёл к власти Хрущёв и опять началась "борьба за хлеб", т.к. всё засеяли кукурузой и даже хлеб был из кукурузной муки. Я жила в 60-е г.на Центральном, и в магазин ходила со стаканчиком (за сметаной), и колбаски покупали граммов по 300.Полно было конфет шоколадных, даже сейчас помню их название, шоколада было навалом ("Люкс","Гвардейский". позже- "Алёнка" и др.) , но в основном покупали карамельки, шоколад- только по несколько штук и то не всегда.Так что только постепенно стала подниматься покупательная способность. Если не касаться этого сегмента времён правления Сталина, по рассказам также знаю об ужасе в 30-е годы, который пережили люди, каждую ночь боясь шагов и стуков в коридорах,т.к. "Чёрный воронок" наведывался очень даже часто. И за многие-многие погубленные жизни, искалеченные судьбы детей и членов семей "врагов народа" этот дьявол по фамилии Сталин достоин проклятия и вечной анафемы. Так что я придерживаюсь мнения, что власть- от дьявола.Далеко не каждый человек может устоять перед дьявольским искушением властью и не замечает, как сам становится...этим самым.

Согласен на все сто! И в этом контексте также с тем, что власть от дьявола.
RUSich
Цитата(капитал @ 27.12.2018, 20:21) *
Микоян по чему то про другое о снабжении говорил... мне другое говорили, а вот твои деды судя по твоим словам обжирались от пуза когда страна недоедала, признавайся русич... бабули шубки меняли да золотишко с бриллиантами таскали??? вот ты и тоскуешь о тех временах, когда подлыми доносами можно было место сытное занять...
только самая ублюдочная тварь может тосковать о времени всесилия чекистов и стукачей...

Ох, раз уж вы так желаете на личности перейти, то давайте о вас, Капитал, поговорим.
Вот, мне интересно, у нас ли вы в Салдах живете или нет? И это вы один форум "обрабатываете", или наш так, за одно...?
И сколько вам за пост предлагают. Ну и вообще, расценки то как строятся? За посты, или за вбросы? И вот эти мифы, это вы сами придумываете, или есть специальные справочники? А может ещё креативщики есть? Или там, служба поддержки?
А вот вы вбрасывали про то, что есть высшие и низшие рассы. Это ваша личная фашистская позиция, или сверху спущенна?
капитал
Цитата(RUSich @ 27.12.2018, 23:59) *
Ох, раз уж вы так желаете на личности перейти, то давайте о вас, Капитал, поговорим.
Вот, мне интересно, у нас ли вы в Салдах живете или нет? И это вы один форум "обрабатываете", или наш так, за одно...?
И сколько вам за пост предлагают. Ну и вообще, расценки то как строятся? За посты, или за вбросы? И вот эти мифы, это вы сами придумываете, или есть специальные справочники? А может ещё креативщики есть? Или там, служба поддержки?
А вот вы вбрасывали про то, что есть высшие и низшие рассы. Это ваша личная фашистская позиция, или сверху спущенна?


Я живу РФ и территория моей жизни не ограничивается не только городом но и областью... моя жизнь как мимнимум в четырёх областях нашей не объятной...
я не обрабатываю форум я обрабатываю дебилизм везде где его вижу, ну т.е. объясняю окружающим почму дебилизм это именно дебилизм а не цель в жизни...
оплата за посты эмоциональная...
мифы я никакие не придумываю, я привожу факты, а дебилы их называют мифами...
команды нет, техподдержки нет...
сначала узнайте что такое фашизм, а потом про рассы говорите... я не фашист потому что я за рзвитеие мировой торговли и глобальной конкуренции, фашизм подразумевает приоритет в развитии национальных экономик и доминировании в экономике отдельных наций.... так что вы опять несёте полный бред, как всегда...


лучше объясните мне почему Сталин так и не отменил плату за обучение в старших классах общеобразовательной школы???
капитал
...
RUSich
Цитата
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

Смотрим на классическое определение фашизма.
Идея о существовании низших и высших расс - это шовенизм в чистом виде. Признание стран, владеющих колониями носителями высших расс - это прямое сопоставление высшие рассы = промышленный и финансовый капитал этих стран.
Фразочка о том, что мол там, где были колонии (кто был колонией) - там развитие... это призыв к установлению власти этого самого капитала на территориях "низших расс".
Ваше отношение к "желтым желетам" и к протестам рабочих тоже неоднократно было высказано. В том числе и призывы к его подавлению. Это часть "расправы" над рабочим классом.

Вы вбрасываете фашистские идеи, пытаетесь их обоснавать и доказать. И кто вы после этого?

P.s. Свежее видео из серии "по живому" с Андреем Колгановым, доктором экономических наук
капитал
Цитата(RUSich @ 28.12.2018, 9:29) *
Смотрим на классическое определение фашизма.
Идея о существовании низших и высших расс - это шовенизм в чистом виде. Признание стран, владеющих колониями носителями высших расс - это прямое сопоставление высшие рассы = промышленный и финансовый капитал этих стран.
Фразочка о том, что мол там, где были колонии (кто был колонией) - там развитие... это призыв к установлению власти этого самого капитала на территориях "низших расс".
Ваше отношение к "желтым желетам" и к протестам рабочих тоже неоднократно было высказано. В том числе и призывы к его подавлению. Это часть "расправы" над рабочим классом.

Вы вбрасываете фашистские идеи, пытаетесь их обоснавать и доказать. И кто вы после этого?

P.s. Свежее видео из серии "по живому" с Андреем Колгановым, доктором экономических наук



я не против жёлтых жилетов, я против того что кто-то решил что он может портить чужое имущество, жечь чужие машины, перекрывать дороги мешая людям ехать по своим делам... я против бандитов которые прикрываясь своими правами хотят завладеть чужим имуществом... тех кто причиняет вред чужому имуществу нужно подавлять, для этого государство и существует... это не фашизм...
насчёт колоний, да страны которые не могут самостоятельно выстроить гражданское общество, там где правит не закон а бандит с ружьём без всяких законов, страны которые не способны стать полноценными государствами не должны отдаваться на растерзание местных людоедов... если бы Строгановы пицот лет назад думали по другому, то на Урале бы сейчас правили потомки Кучума...

а вот то кто считает что разум должен уважать безумие, что цивилизация должна отступить перед первобытным обществом, что сила разума должна уступать перед агрессией быдла... тот для меня просто мракобес.
капитал
что про плату за старшие классы при Сталине решил не отвечать... а зря...
Просто начальных классов достаточно что бы человек мог читать лозунги, сталинскую газету "Правда" и приговор в суде для отбытия в лагеря... высшее образование не нужно человеку которого режим решил эксплуатировать как лошадь...

это вот Косыгин зачем то о производительности труда грелся... потому и отменяли плату за обучение...
RUSich
Цитата
Некоторые успешные перевороты организованные США

1930 Доминиканская республика
США помогают прийти к власти Рафаэлю Трухильо, который до своей смерти в 1961 году устанавливает один из самых деспотических режимов Латинской Америки
1953 Иран
ЦРУ и британская разведка в ходе операции Аякс организовывают свержение премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка. Впоследствии, Иран во время правления Мохаммеда Реза Пехлеви становится важнейшим союзником США на Среднем Востоке
1960 Демократическая Республика Конго
Власть в результате организованного ЦРУ и бельгийскими колониальными властями путча захватывает Жозеф-Дезире Мобуту. Патрис Лумумба, первый демократически избранный премьер-министр Республики Конго, освободившейся от колониального владычества, после пыток умирает
1964 Бразилия
С помощью ЦРУ совершается переворот против бразильского президента Жуана Гуларта. За переворотом следует установление выгодной для США военной диктатуры, управляющей страной до 1982 года
1965 Доминиканская Республика
Оккупация республики до 1966 года после переворота против президента Хуана Боша. Страной управляет военная хунта, пришедшая к власти с помощью США. Начало гражданской войны. США интервенируют с 42 тысячами морских пехотинцев и проводят выборы, в результате которых победителем становится Хоакин Балагер, служивший около 30 лет диктатору Трухильо. В тесном сотрудничество с американцами Балагер управляет страной следующие 35 лет.
1999 Югославия
Без мандата ООН возглавляемая США НАТО осуществляет массированные бомбардировки Югославии, чтобы достичь вывода сербских войск и полиции из Косово. После заключения перемирия провинция Косово оккупируется войсками НАТО
2003 Ирак
Под ложным предлогом начинается Иракская война, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев
2004 Гаити
После свержения президента Аристида США посылают войска на Гаити
2011 Ливия
Воздушные удары и ракетный обстрел страны в рамках интервенции в Ливии. Итогом явилось свержение и убийство главы государства Муаммара Каддафи, разделение страны на ряд автономий.
2011-2013 Египет
Известно, что США перевели египетским и иностранным неправительственным организациям в дни народного восстания в Египте в январе 2011 года порядка $150 млн. После переворота США оказывает помощи Каиру в размере 1.5 млрд в год, на которые египетская армия закупает в Соединенных Штатах самые современные виды оружия. (помощь в 2013 была приостановлена, рассматривается вопрос о продолжении финансирования в 2014)

Взято отсюда

Ещё можно вспомнить Чили с Пиночетом и Украину в 2014...
Можно ещё много вспоминать о том, какое же благо "высшие рассы" несут "низшим"...
Вы же вот к этому самому призываете...
RUSich
Цитата(капитал @ 28.12.2018, 11:22) *
что про плату за старшие классы при Сталине решил не отвечать... а зря...
Просто начальных классов достаточно что бы человек мог читать лозунги, сталинскую газету "Правда" и приговор в суде для отбытия в лагеря... высшее образование не нужно человеку которого режим решил эксплуатировать как лошадь...

это вот Косыгин зачем то о производительности труда грелся... потому и отменяли плату за обучение...

Это вот меня этот человек дебилом называет. Да вы же любой факт трактуете настолько превратно, что нарушение законов логики вас не смущает ни на йоту.

А ничего, что в Царской России не было вообще всеобщего образования? Попытались ввести, но вышло "как всегда". В виде "разрешения" на получение грамотности...
Ничего, что проводились ликбезы, что строились образовательные учреждения, в том числе среднего специального и высшего образования, что отставание в грамотности специалистов старались наверстать в кратчайшие сроки...
Москва не сразу строилась. И социализм не может наступить за 1 день.
капитал
Цитата(RUSich @ 28.12.2018, 10:27) *
Взято отсюда

Ещё можно вспомнить Чили с Пиночетом и Украину в 2014...
Можно ещё много вспоминать о том, какое же благо "высшие рассы" несут "низшим"...
Вы же вот к этому самому призываете...


в 20 веке весь колониализм постепенно сдулся... то что сегодня делают Штаты это называется прийти и напакостить, при чём тут рассы я не понимаю...

сегодня видны нормальные тенденции со стороны Китая, когда в отсталые страны приходит промышленность и несёт туда технологии и цивилизацию... то что делалось в эпоху настоящей колонизации на территории современных Штатов, Канады, Австралии, Гонконга, Новой Зеланди, ЮАР а ещё ранее нашим промышленниками на Урале и в Сибири...
капитал
Цитата(RUSich @ 28.12.2018, 10:36) *
Это вот меня этот человек дебилом называет. Да вы же любой факт трактуете настолько превратно, что нарушение законов логики вас не смущает ни на йоту.

А ничего, что в Царской России не было вообще всеобщего образования? Попытались ввести, но вышло "как всегда". В виде "разрешения" на получение грамотности...
Ничего, что проводились ликбезы, что строились образовательные учреждения, в том числе среднего специального и высшего образования, что отставание в грамотности специалистов старались наверстать в кратчайшие сроки...
Москва не сразу строилась. И социализм не может наступить за 1 день.


да царскую Россию я не ставлю в пример... там за сотни лет три года проблеска видны и не более того... но вот даже в 19 веке в эпоху крепостного права, при крепостных рабочих когда цена человеку была 10 рублей, догадывались что лошадь выгоднее запрягать чем человека:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

почему этого не понимал усатый чёрт, закапывавший людей сотнями тысяч на стройках, для меня не совсем понятно... хотя может он просто маньяк...
капитал
Слухай Русич, а Обама то тоже расист??? нука нука просвети!!!
он это может перекрасился??? замаскировался гад под чёрного, а нутро то белого эксплуататора... давай поищи старые фотки Обамы... уверен что где то есть чёрно-белая фотка где Обама похож на белого... можешь найти и развить теорию о подлых перекрашенных расистах эксплуататорах с личиной негра...
RUSich
Что касается Косыгина, то вот что пишет о ней Катасонов в книге "Экономика Сталина".
Заранее прошу прощения за стену текста...
Цитата
О реформе Косыгина–Либермана
Доламывался механизм сталинской экономики во времена экономической реформы Косыгина Либермана (1965–1969 гг.). Официальный старт
реформе был дан постановлением ЦК КПСС и Совминаот 4 октября 1965 г. «О совершенствовании планирования и усилении экономического стиму лирования промышленного производства» (хотя масштабные «экономические эксперименты» были начаты раньше).Об этой реформе написано много, отметим ко ротко лишь четыре принципиальных момента.
Во-первых, указанная реформа окончательно сделала разворот в сторону стоимостных показателей, а количество натуральных показателей даже по сравнению с хрущевскими временами резко сократилось. Это создало для предприятий возможность добиваться выполнения планов такими способами,
которые не увеличивали, а, наоборот, снижали интегральный результат экономической деятельности в масштабах всей страны. Ориентация на валовые
стоимостные показатели способствовала накручиванию предприятиями вала, усиливало действие затратного механизма.

Во-вторых, от общественных форм распределения дохода (общественные фонды потребления, снижение цен в розничной торговле) начался переход к частно-групповым формам. Привязка денежных доходов работников к прибыли предприятия приводило незаметно к тому, что принцип органического сочетания личных и общественных интересов уже не работал. Раньше критерием эффективности экономики был интегральный результат (доходность) на уровне всего народного хозяйства, теперь главным критерием стала доходность (прибыльность) отдельного предприятия. Это не могло не ослаблять всю страну в целом. Заметим, что в постановлении ЦК КПСС и Совмина от 4 октября 1965 г. о снижении себестоимости продукции как плановом показателе деятельности предприятия уже не упоминалось. Правда, возникшие в деятельности предприятий искривления оказались столь серьезными, что позднее показатели себестоимости были восстановлены.

В-третьих, одним из проявлений частно-групповых интересов была ведомственность. Она существовала всегда (даже в сталинской экономике), но в результате реформы 1965–1969 гг. она приобрела ярко выраженные формы. Освобождение отраслей от многих натуральных плановых показателей создало министерствам широкие возможности оптимизировать свою деятельность. Появились разнообразные фонды министерств и ведомств, на полняемость которых зависела от финансовых результатов деятельности отраслевых предприятий и пробивной силы руководителей ведомств (корректировка планов, выбивание финансовых и материальных ресурсов в Госплане, Минфине, Госснабе и т. д.). Возникла не афишируемая конкуренция между министерствами и ведомствами за раздел «общего пирога». Вот что пишет по поводу резко усилившейся ведомственности М. Антонов: «Государственная собственность на средства производства, находившаяся в распоряжении хозяйственников, не была чем-то единым. Она была разделена между монополиями – министерствами и ведомствами, а внутри каждого из этих подразделений между предприятиями и организациями. Каждое ведомство зорко наблюдало, чтобы не были ущемлены его интересы, как правило, не совпадавшие с интересами смежных ведомств. В итоге проведение каких-либо решений, оптимальных с общегосударственной точки зрения, наталкивалось на сопротивление ведомств, что нередко вело к громадным излишним затратам».

В-четвертых, введение для предприятий платы за фонды усилило противопоставление общества и производственных коллективов. Напомним, планово-прибыльные предприятия должны были вносить в бюджет плату за основные и нормируемые оборотные фонды. Возникла странная ситуация, что фонды как бы отчуждались от государственных предприятий, последние становились не более чем пользователями фондов. А фактическим владельцем фондов оказывался бюрократический государственный аппарат. Тут явно уже просматривались очертания государственного капитализма. Вот как эту новацию комментирует Н. О. Архангельская: «Введение этого платежа свидетельствовало об изменении отношений между коллективом и государством. В предшествующий период исходили из того, что коллектив предприятия является частью народа, владеющего средствами производства, и может использовать их без всякой платы. Теперь получается, что коллектив должен платить за используемые фонды, следовательно, он рассматривается не как часть собственника средств производства, а как своеобразный их арендатор. Происходит своеобразное ”отчуждение” собственности от непосредственного производителя, противопо-
ставление последнего государству». Все сказанное выше (три первые момента) свидетельствует, что начался решительный отход от социалистической экономики в сторону групповых интересов. Обозначились признаки государственного капитализма. В учебниках по политической экономии социализма писалось, что «труд при социализме имеет непосредственно общественный характер», а для студента 1960-х и особенно 1970-х гг. это уже была абстракция, которую он не мог постичь ни эмпирически, ни умственно (я тогда учился в вузе, имел
отличные оценки, поэтому говорю на основе собственного опыта). Н. О. Архангельская пишет, что реформа Косыгина–Либермана поставила крест на «непосредственно общественном характере труда»: «Меняется и сам характер труда коллектива. Пока он подчинял свою деятельность общим интересам и общему плану работ, его труд носил непосредственно общественный характер. Как только коллектив перестает считаться с общественными интересами и производит то, что выгодно ему самому, его труд теряет непосредственно общественный характер и становится частным трудом». Мы сегодня говорим, что в России воцарился дух потребительства. А между прочим, этот дух стал культивироваться уже реформой Косыгина–Либермана. Появились потребительско-иждивенческие настроения, желание жить за счет других. Это еще не отношения эксплуатации одного человека другим, но подсознательное (неосознанное) желание такой эксплуатации. О погоне предприятий за прибылью (а следовательно, и за максимальной долей «общественного пирога») убедительно свидетельствует официальная статистика: с 1960 по 1980 г. прибыль
государственных предприятий в СССР выросла в 4,6 раза, а производительность труда, по официальным данным, в промышленности – лишь в 2,6 раза, в сельском хозяйстве и строительстве – еще меньше. Учебники по обществоведению и политической экономии социализма продолжали повторять, что при социализме единственным принципом распределения является распределение по труду. А в реальной жизни получалось распределение по прибыли. А эти два принципа не только не совпадали, но порой взаимно исключали друг друга. На некоторых предприятиях выплаты из фондов материального стимулирования труда превышали выплаты заработной платы (правда, такая пропорция существовала на экспериментальных предприятиях). Кстати, через 10 лет после завершения реформы Косыгина–Либермана в порядок оплаты труда была введена еще одна революционная новация. С 1931 до 1979 г. фонд зарплаты предприятия рассчитывался исходя из численности работников и средней зарплаты, и объем его устанавливался сверху. 12 июля 1979 г. было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров, которое меняло порядок, теперь заработная плата рассчитывалась исходя из норматива на рубль продукции. Таким образом фонд зарплаты увязывался не с трудоемкостью выпускаемых изделий, а с их ценой. Это привело к тому, что изменение цены вело к изменению отчислений в этот фонд, следовательно, коллектив был заинтересован, чтобы цена была выше.
Следует особо обратить внимание на реакцию по поводу реформы за рубежом. Запад с восторгом ее воспринял, зарубежные СМИ того времени восхваляли подвижки, которые начались в СССР. Заметьте, это происходило в разгар «холодной войны». Станут ли наши геополитические враги хвалить нас, если мы укрепляемся? – Нет. Нас хвалили потому, что мы добровольно себя ослабили, –подобно тому как позднее Горбачеву на Западе присваивали разные громкие звания за то, что он разваливал Советский Союз. «Косыгинская» реформа означала расширение сферы товарного производства на всю экономику. Некоторые комментаторы реформы 1965–1969 гг. говорят, что, мол, ее главной целью было исправление тех волюнтаристских изгибов, которые были допущены Н. С. Хрущевым, что это была попытка вернуться к Сталину. Кое-какие изгибы действительно были преодолены. Прежде всего, ликвидированы совнархозы, восстановлен отраслевой принцип управления, общесоюзная система материально технического снабжения (Госснаб СССР). Но в целом это было удаление от Сталина в сторону расширения сферы товарно-денежных отношений. Сталин намечал движение в прямо противоположном направлении – сворачивания товарно-денежных отношений, о чем мы уже сказали ранее. Впрочем, некоторые недоброжелатели Сталина обратили внимание на этот момент во второй половине 1960-х гг. Они специально подчеркнули, что таков, мол, был практический вклад авторов реформы (А. Косыгина и Е. Либермана) в уничтожение «проклятого сталинского наследия». Не думаю, что А. Косыгин ставил перед собой специально такую задачу. Скорее всего, он не обладал такой широтой кругозора, который имел Сталин, и до конца не понимал сути сталинской экономики. Идейно-политический портрет Председателя Совета Министров СССР дает Михаил Антонов: «Из всех высших руководителей СССР Косыгин был наиболее склонен к идее конвергенции (сближения. – В. К.) социализма и капитализма, выступал за продолжение линии XX и XXII съездов партии на либерализацию жизни в стране. Он, например, не раз пытался доказывать своим коллегам по руководству страной, что акционерные общества – это одно из высших достижений человеческой цивилизации, и это делало его наиболее восприимчивым к предложениям ”рыночников”. И вот в то время, когда нужно было переводить экономику на рыночные принципы, Политбюро, по мнению Косыгина, занимается разной чепухой». Впрочем, я не склонен всю ответственность за реформу возлагать на Председателя Совета Министров СССР, поскольку все решения по реформе принимались коллегиально на высшем партийном и государственном уровнях.
RUSich
Цитата(капитал @ 28.12.2018, 12:21) *
Слухай Русич, а Обама то тоже расист??? нука нука просвети!!!
он это может перекрасился??? замаскировался гад под чёрного, а нутро то белого эксплуататора... давай поищи старые фотки Обамы... уверен что где то есть чёрно-белая фотка где Обама похож на белого... можешь найти и развить теорию о подлых перекрашенных расистах эксплуататорах с личиной негра...

Вот, опять же, я ничего не писал ни про негров, ни про Обаму. Обама - это представитель преимущественно финансового капита во власти в США.
А уж чего вы там напридумывали в сообщении выше - это уж вы сами и отвечайте.
На факты того, что финансово-промышленный капитал (уже мировой, но в значительной степени базирующийся в США) несёт разруху, диктаторские режимы, власть бандитов, хунты, вывоз капитала и т.д., вам ответить нечего. Видимо, поэтому, вы быстренько меняете тему на Обаму.
Но позиция ваша остается та же. Мировой капитал приди, порядок наведи...
капитал
а вообще без шуток... это очень печально что современная молодёжь подражает неграм, одеваются как негры, говорят как негры... вместо того что бы покупать книжку, ребята покупают пакет травы на покурить.. Ломоносов пешком в Москву пошёл за знаниями, а сейчас идут не за знаниями, а за дипломом.. все интересы это рэп-баттлы, футбол, и тачки...
было время когда наоборот негры одевали европейский костюм и подражали белым... в моде была музыка не в стиле тумба-юмба вокруг костра, а Вивальди и Чайковский... не потому что негры такие плохие, а потому что белые большего добились и учились негры у белых, а не наоборот... суть не в цвете кожи а в культуре, т.е. нет смысла всем неграм перекрашиваться как Майкл Джексон, а вот то что должно меняться это КУЛЬТУРА, культура которая добивается большего успеха в науке и промышленности должна доминировать над культурой в которой нищета и необразованность является нормой.
Культура нищеты обязана отступать перед Культурой прогресса.
капитал
Цитата(RUSich @ 28.12.2018, 11:43) *
На факты того, что финансово-промышленный капитал (уже мировой, но в значительной степени базирующийся в США) несёт разруху, диктаторские режимы, власть бандитов, хунты, вывоз капитала и т.д., вам ответить нечего. Видимо, поэтому, вы быстренько меняете тему на Обаму.
Но позиция ваша остается та же. Мировой капитал приди, порядок наведи...


Советский союз поддерживал исключительно демократические режимы... НО ТАНКАМИ.

и по поводу "мировой капитал наведи порядок", это как то упрощённо, порядок наводят люди... любой успешный банк, любая успешная корпорация, любое научное достижение это люди... впрочем Сталинизм это тоже люди с конкретными фамилиями...

одно дело когда порядки наводят люди успешно созидающие, а другое дело когда порядок наводят люди успешно всех раскулачивающие...

про Обаму я сказал в ответ на ваш посыл о расизме, фашизме и прочих бреднях в этом стиле...

и это хорошо рассуждать про сталинскую экономику сидя в тёплом кабинете, а вот взялся бы товарищ Катасонов за ломик и в 40градусный мороз золото бы пошёл ковырять за краюху хлеба как это делали для Сталина участники "непосредственно общественного труда"...

а между тем в 60 и 70 Косыгин не мог как после войны вывозить из Германии оборудование, а там хорошо вывезли по оптике всю отрасль цейсовскую перетащили... до того как американцы в начале пятидесятых не ввели 50-ти тысячный пресс на Алкоа самый сильный в мире пресс был в Германии, который вроде как в Союз переехал...
так вот Косыгин был вынужден оборудование закупать и судя по фондам предприятий сегодняшних в 60-е и 70-е Косыгин с этим не плохо справился... кстати после войны когда ЦРУ разгромили коминтерновское гнездо созданное Рузвельтом, в Штатах оборудование Косыгин ловить уже не мог, пришлось ориентироваться только на ФРГ...

и Косыгин закупал оборудование без рабского труда, без раскулачиваний в условиях блокады Джексона-Вэника из-за океана:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

и может быть ещё больше бы закупал если бы дебилы из партии не мешались под ногами...
ляксандр
капитал. а вот как у тебя. калинка/малинка = культура нищеты. иле культура прогресса??
капитал
Цитата(ляксандр @ 28.12.2018, 13:11) *
капитал. а вот как у тебя. калинка/малинка = культура нищеты. иле культура прогресса??


не знаю, на мой вкус не очень... мне большее ехал из ярмарки ухарь купец нравится...
vastan69
Цитата(капитал @ 28.12.2018, 11:44) *
было время когда наоборот негры одевали европейский костюм и подражали белым... в моде была музыка не в стиле тумба-юмба вокруг костра, а Вивальди и Чайковский... не потому что негры такие плохие, а потому что белые большего добились и учились негры у белых, а не наоборот...
Культура нищеты обязана отступать перед Культурой прогресса.

Джаз, блюз, рок-н-ролл -- у них в основе африканская народная музыка. Тех самых негров. Да и если в истории классики покопаться, то там тоже не всё так однозначно.
капитал
Цитата(vastan69 @ 28.12.2018, 14:50) *
Джаз, блюз, рок-н-ролл -- у них в основе африканская народная музыка. Тех самых негров. Да и если в истории классики покопаться, то там тоже не всё так однозначно.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Джаз

Джаз (англ. jazz) — род музыкального искусства, сложившийся под влиянием африканских ритмов, европейской гармонии, с привлечением элементов афроамериканского фольклора[1][2][3].

джаз с джазменами в смокингах это видимо шаг в сторону цивилизации... а вот рэп баттлы набитые матом, оскорблениями и примитивной агрессией, исполняемые обвешанными килограммами цацок в стиле чунга-чанга исполнителями это скачёк назад к образу дикаря...

если кто хочет быть дикарём, то это его право, но дикари не должны рассчитывать на власть и деньги... в лес, всем дикарям дрога в лес к матери приррроде, в шалаш, в палатку.. дикарям цивилизация не нужна...
vastan69
Цитата(капитал @ 28.12.2018, 15:15) *
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джаз

Джаз (англ. jazz) — род музыкального искусства, сложившийся под влиянием африканских ритмов, европейской гармонии, с привлечением элементов афроамериканского фольклора[1][2][3].

джаз с джазменами в смокингах это видимо шаг в сторону цивилизации... а вот рэп баттлы набитые матом, оскорблениями и примитивной агрессией, исполняемые обвешанными килограммами цацок в стиле чунга-чанга исполнителями это скачёк назад к образу дикаря...

если кто хочет быть дикарём, то это его право, но дикари не должны рассчитывать на власть и деньги... в лес, всем дикарям дрога в лес к матери приррроде, в шалаш, в палатку.. дикарям цивилизация не нужна...

Рэп ведь в Нью-Йорке возник. То есть в самом большом городе самой цивилизованной страны Мира. Разве в Нью-Йорке живут дикари?! Это субкультура чернокожих американцев. Просто субкультура, как хиппи или панки.
ляксандр
Цитата(капитал @ 28.12.2018, 12:44) *
Культура нищеты обязана отступать перед Культурой прогресса.

чёта спомнилось как дофига культурный культурный народ. реальне подаривший миру этому много зачётных философов учённых музыкантов писателей. один кон был беднейшим в европе. потом. свтав на рельсы прогресса. на пике оного. радосна печки евреями топил..... повторяю. народ. афигеть какой культурный..
ищощ одна не менее культурная унд не менее прогрессивная страна не примянула испытать свежеизобреённую вундервафлю на нивчём не повинных жытелях мирных../те кто в танке. гуглят хиросиму унд нагасаки/

получается шышта прогресс губителен для культуры?
капитал
Цитата(vastan69 @ 28.12.2018, 17:02) *
Рэп ведь в Нью-Йорке возник. То есть в самом большом городе самой цивилизованной страны Мира. Разве в Нью-Йорке живут дикари?! Это субкультура чернокожих американцев. Просто субкультура, как хиппи или панки.


про Нью-Йорк не скажу, я там не был и знакомых там нет, а вот в Чикаго товарищ живёт и говорит что есть районы куда раньше даже менты не ездили... ну по вызовам... потому как там дикари...
капитал
Цитата(ляксандр @ 28.12.2018, 19:08) *
чёта спомнилось как дофига культурный культурный народ. реальне подаривший миру этому много зачётных философов учённых музыкантов писателей. один кон был беднейшим в европе. потом. свтав на рельсы прогресса. на пике оного. радосна печки евреями топил..... повторяю. народ. афигеть какой культурный..
ищощ одна не менее культурная унд не менее прогрессивная страна не примянула испытать свежеизобреённую вундервафлю на нивчём не повинных жытелях мирных../те кто в танке. гуглят хиросиму унд нагасаки/

получается шышта прогресс губителен для культуры?


про Хиросиму и Нагасаки я так скажу если страна находится в состоянии войны то ни в чём не повинные жители они соучастники, хотят они или нет... если мирный житель не хочет быть соучастником своего правительства, то он должен валить любыми доступными способами, а если не свалил из воюющей страны, то извини или ты или тебя...

ну а про Германию это хороший пример того как культурная страна оказывается в руках средневекового дикаря, не зря же Гитлер Тевтонским орденом восхищался... и евреев в средневековье так же периодически жгли на площадях...





Фашизм Гитлера это цивилизационный тупик, в таком тупике оказалась в своё время Римская Империя... добившись относительно высокого уровня цивилизации они выстроили экономику на рабском труде при относительном социализме для самих Римлян (ну там даже хлеб бесплатно раздавали)... т.е. Гитлеровский национал - социализм в перспективе мог повторить Римский опыт... который для римлян был печальным и в которой цивилизация погибла...

это большая удача что в 1945 году мы не оказались в положении провинции Римской империи двухтысячелетней давности...

ляксандр
хорошо. а кто из шибко прогрессивных унд не менее шибко кулютурных не оказался в тупике??

добавлю за хиросиму унд нагасаки. вот скажы. што иле кто мешали сталину при штурме берлина химическое оружие применить??
капитал
Цитата(ляксандр @ 28.12.2018, 21:43) *
хорошо. а кто из шибко прогрессивных унд не менее шибко кулютурных не оказался в тупике??

добавлю за хиросиму унд нагасаки. вот скажы. што иле кто мешали сталину при штурме берлина химическое оружие применить??


пока за океаном получается выруливать, хотя и у них система сбоит временами но видимо отцы основатели когда выдумывали государство очевидно учли и Римский опыт...
как то же получается у них не скатиться окончательно в популизм или в диктатуру...
Китайцы похоже что-то сейчас интересное выстроят, но у них власть это слабое место, слишком многое от личности зависит...

а насчёт штурма Берлина для меня это тоже загадка, почему правитель ложит своих солдат почём зря... это очень странно, видимо Сталину нужны были немцы живыми...
RUSich
Цитата(капитал @ 28.12.2018, 23:19) *
а насчёт штурма Берлина для меня это тоже загадка, почему правитель ложит своих солдат почём зря... это очень странно, видимо Сталину нужны были немцы живыми...


Очередной пёрл от господина...
Не, вы свою сущность то уже показали, уже не удивляет. Но в логике вы покоряете новые глубины...

Это ведь вы сей час не про Сталина написали. Это вы про себя написали... И при этом вы хоть кого-то обвиняете в зверствах? Вы сами готовы на зверства. Вы оправдываете зверства одних, обвиняя в зверствах других. У вас уже и теоретическая подводка имеется. Оправдания заготовлены...
капитал
Цитата(RUSich @ 28.12.2018, 23:39) *
Очередной пёрл от господина...
Не, вы свою сущность то уже показали, уже не удивляет. Но в логике вы покоряете новые глубины...

Это ведь вы сей час не про Сталина написали. Это вы про себя написали... И при этом вы хоть кого-то обвиняете в зверствах? Вы сами готовы на зверства. Вы оправдываете зверства одних, обвиняя в зверствах других. У вас уже и теоретическая подводка имеется. Оправдания заготовлены...


ну для сталинистов Сталин это гуманист который ложил своих солдат из гуманных побуждений к немцам...

а Американцы это звери которые ложили любое количество врагов лишь бы меньше погибло американских солдат...

открою вам маленькую тайну... на войне принято убивать врагов... но вам сталинисту с отшибленной логикой гоблина из ютьюба этого не понять... если бы какая нибудь Польша победила бы с такими потерями как Союз, то там люди бы кончились...

для тебя упоротого сталиниста русский народ это дрова для топки мировой революции...
капитал
возможно гуманизм Сталина сводился к простому расчёту:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухумский_физ...ческий_институт

человек моривший голодом Русский народ никак не тянет на гуманиста... а вот на расчётливого восточного деспота хорошо тянет... персидские цари когда Армянское царство покоряли то первым делом армянских ремесленников переселяли в Персию...

Сталин как известно человек был начитанный и про то как вели войны всякие Сасаниды наверное понимал...
капитал
отличный аргумент Русич... впрочем как всегда, как в споре про то что Сталин семьи офицеров приравнял к заложникам, с которыми поступали как с семьёй врага народа... сталинистскую шваль приятно давить аргументами, что бы они исходили на гавно ибо кроме говна в их тупорылых головах ничего нет...

ну вот продолжим давить гавно из сталинистских тюбиков...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лихтерфельде
"Лихтерфе́льде (нем. Lichterfelde) — район в шестом (после реформы 2001 года) административном округе Берлина Штеглиц-Целендорф.
Во время Второй мировой войны Манфред фон Арденне возглавлял частную исследовательскую лабораторию в Лихтерфельде (работая в ней, Фридрих Хоутерманс доказал, что изотопы трансурановых элементов, такие как нептуний и плутоний, могут быть использованы как ядерное топливо вместо урана)."



Ну вот и получается что Сталин готов был за сотню немецких учёных ложить солдат Рабоче-крестьянской армии хоть сотнями тысяч... это только звери американские ложили за одного американца противника тоннами...


собственно потом барона Арденне со всей лабораторией привезли в Союз и там в союзе, детишки народа победителя глотали слюни глядя на то как в школе дети побеждённых кушают шоколад...

о чём писал в воспоминаниях один из тех кто был привезён в Союз, ну он много о чём писал в том числе о магазинах не для всех:

https://www.e-reading.by/bookreader.php/103...toy_kletke.html

"На материальное обеспечение большинство немцев, которые работали в атомных группах, не могли пожаловаться. С самого начала нас прекрасно обеспечивали продуктами питания, и это было в то время, когда в Германии голодали. Советское население тоже бедствовало. Мы имели право покупать продукты питания в особых магазинах («спецраспределителях»), в которых можно было купить продукты питания и деликатесы по приемлемым ценам. Из советских людей только некоторые имели такое право, а именно, выдающиеся ученые и люди искусства, а также высокопоставленные партийные работники и члены правительства. Обеспечение фруктами в Москве и на Урале было довольно плохим, но было прекрасным на побережье Черного моря, где фрукты можно было купить на свободном рынке. И мы могли отправлять прекрасные посылки с продуктами питания в Германию.

Размещение немцев в атомных группах было также достаточно хорошим. В Электростали каждая семья имела деревянный финский домик с тремя приличными комнатами, ванной и кухней. Возле каждого домика был сад. На Урале большинство наших семей жило в очень приятных, похожих на дачи. деревянных домах на пять комнат и с застекленной верандой. Несколько семей жили в многоэтажных квартирах в большом каменном доме. Точно такое же размещение было и на Черном море. Здесь у меня с семьей была особая привилегия, я жил в очень большой, роскошной вилле из камня.

Разница между нашим уровнем жизни и уровнем жизни советского населения была огромной. Как ни странно, мы никогда не ощущали зависть со стороны советских людей. Лично.у меня это различие в нашем жизненном уровне по сравнению с русскими вызывало чувство неловкости. Я вспоминаю, как однажды вечером в Электростали к нам домой пришел директор русской школы, в которую ходили и немецкие дети. Сначала мы говорили на общие темы, и я не понимал причину его визита. Но после третьей рюмки водки цель визита выяснилась. Он попросил меня передать немецким родителям, чтобы они не давали своим детям на завтрак в школу шоколад. Он попросил об этом ради русских одноклассников, которые навряд ли получали шоколад. Я передал просьбу дальше, и она была выполнена."
капитал
давай Русич продолжай заливать тут свою бредятину про расслоение у проклятых буржуев, где одни ездят на дешёвых машинах, а другие на дорогих...

и при Сталине в доходах была не большая разница... одни шоколад жрут, а другие дразнятся вот и вся разница...
капитал
а херли делать если после Сталина совецкая наука зацвела всякими ублюдками типа Лысенко, которые расправлялись со своими коллегами при помощи доносов в ЧК... если большевики создали специальную структуру по перевоспитанию профессуры называемую Институтом Красной Профессуры... Сталину не нужны были специалисты, ему нужны были послушные бараны... а специалисты кто мог валил за кардон, а кто не успел тот сам виноват...
херли делать если старшие классы в школе были платными, если при Косыгине Школы Рабочей Молодёжи потом годами исправляли сталинские эксперименты над Россией... когда там в деревнях дети после трёх классов школы шли вкалывать что бы от голода не подохнуть...

давай Русич продолжай заливать нам про великого Сталина, тебе бы в том времени в любые спецраспределители вход был бы открыт... ублюдкам без морали и мозгов тогда хорошо жилось...
капитал
Стенограмма беседы И. В. Сталина с Роменом Ролланом

http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...m-rollanom.html

"Были случаи, когда такие хулиганские группы замани­вали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток."


очевидно об этих проститутках Сталину рассказывали сами чекисты, ну а кому ещё в голодной стране были интересны услуги проституток..? людям которым жрать нечего не до секса...
о сексе мог тогда думать только Берия со всей своей сворой шакалов...
ivanskoy
Капитал, ты че реально троль?)))) Сталин не нравится? Пипец приехали. Он конечно враг таким как ты. Таких ваще у нас никогда не любили. Я народ имею ввиду. Миллионы положил, войну зря выиграл, страну зря поднял. Да и нах спорить с троллем, проще фильтровать ту херь, что ты тут копипастишь. Те и коммунисты наверно плохие? тока мы тут на заводе работаем, который они построили. ну точнее под их чутким руководством. Щас предвижу миллионы угробленных зеков, вмурованных в фундаменты цехов и т.д. Тока, видя сколь отребья трубят ото всюду стопудовую лож про нашу историю, как то руки тянуться к вилам. Пора очиститься в очередной раз. доськетесь вы когда-нибудь. было ведь уж не раз и еще раз будет.
капитал
Цитата(ivanskoy @ 29.12.2018, 9:32) *
Я народ имею ввиду.



а за весь народ говорить не надо, чекисты которые раскулачивали Крестьян, выламывали челюсть в камере Королёву, расстреливали Профессоров это ещё не весь народ...
капитал
про сталинский ампир:

http://kp74.ru/nizhnetagilskij-teatr-dramy.html

Автор проекта театрального здания — архитектор Тарасенко, построен был в 50-е годы ХХ века, его отделка уральским гранитом, белым, серым и красным мрамором великолепна. Настоящим украшением зрительного зала все эти годы остаются люстра в 300 ламп и расписной потолок. На нем по кругу изображены картины «счастливой сталинской жизни»: сцены выступлений Уральского народного хора, из балета «Лебединое озеро», опер «Садко», «Отелло». Но «счастливая сталинская эпоха» зиждется на рабском труде заключенных.

Вот и с строительстве театра принимали участие заключенные Тагиллага. В марте 2005 года во время ремонтных работ на одном из перекрытий было обнаружено послание, датированное 15 марта 1954, строителей потомкам — металлическая плакетка с текстом:

«Эта надпись замурована 15 марта 1954 года не под гром оркестров и шум толпы, но она расскажет потомству, что этот театр построен не силами комсомольских бригад, как об этом будут утверждать летописи, а создан на крови и костях заключенных — рабов ХХ столетия. Привет! грядущему поколению, и пусть ваша жизнь и ваша эпоха не знает рабства и унижения человека человеком.
С приветом заключенные И. Л. Кожин, Р. Г. Шарипов, Ю. Н. Нигматулин.
15. III 1954 г.
RUSich
Что он антисоветчик, стало ясно сразу по его появлении на форуме. Что он русофоб, чуть позже. Что он фашист, когда стал рассказывать о высшей рассе.

Конечно он троль. Любо бот профан (не в смысле робот, а в смысле наемный пропагандист). Зачем с ним дискутировать? Чтобы он себя же обмазал своим говном, показал свою сущность. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в том, что он не правду нам хочет донести, а навязать шаблон мышления. Что бы каждый миф, который он тут вывалиает люди подвергали сомнению и проверке.

А ещё он смешной, когда бесится. Я его потоки сознания иногда с улыбкой читаю. До такой ахинеи иногда не просто додуматься...
капитал
Цитата(RUSich @ 29.12.2018, 9:56) *
Что он антисоветчик, стало ясно сразу по его появлении на форуме. Что он русофоб, чуть позже. Что он фашист, когда стал рассказывать о высшей рассе.

Конечно он троль. Любо бот профан (не в смысле робот, а в смысле наемный пропагандист). Зачем с ним дискутировать? Чтобы он себя же обмазал своим говном, показал свою сущность. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в том, что он не правду нам хочет донести, а навязать шаблон мышления. Что бы каждый миф, который он тут вывалиает люди подвергали сомнению и проверке.

А ещё он смешной, когда бесится. Я его потоки сознания иногда с улыбкой читаю. До такой ахинеи иногда не просто додуматься...


так объясни мне ты не русофоб почему нужно было штурмовать Берлин и ложить Русских солдат на улицах города превращённого в крепость, если можно было раскатывать всё это логово бомбами к херам собачим пока оттуда с белыми флагами оставшиеся в живых не пойдут???

давай Русич порадуй нас своей железной логикой...
RUSich
Мне ещё вот что интересно.
Вот пришел человек на форум. Постит ссылки на новости, в которых раскрывается ущербность нашей властной элиты. Реальная ущербность. Тут без иллюзий. Для чего это делается? Поднятие революционных настроений.
Но при этом человек упорно толкает мысль, что есть неправильная элита, а есть правильная. У нас не правильный капитализм, а есть правильный. Что есть олигархи - друзья Путина, а есть промышленники - святые люди. Что левое движение - это зло, а коммунисты - это вообще воплощение дьявола. И вообще каждый коммунист съел не завтрок по младенцу.
Напрашивается вывод: что человек пытается в сознании людей посеять мысль, что нужно сменить власть. Но, сменить на промышленника. Ни в коем случае не на власть народа.
Так вот, интересно, кто же тот олигарх, кого господин Капитал назовет промышленником и благодетелем?
капитал
Цитата(RUSich @ 29.12.2018, 10:14) *
Мне ещё вот что интересно.
Вот пришел человек на форум. Постит ссылки на новости, в которых раскрывается ущербность нашей властной элиты. Реальная ущербность. Тут без иллюзий. Для чего это делается? Поднятие революционных настроений.
Но при этом человек упорно толкает мысль, что есть неправильная элита, а есть правильная. У нас не правильный капитализм, а есть правильный. Что есть олигархи - друзья Путина, а есть промышленники - святые люди. Что левое движение - это зло, а коммунисты - это вообще воплощение дьявола. И вообще каждый коммунист съел не завтрок по младенцу.
Напрашивается вывод: что человек пытается в сознании людей посеять мысль, что нужно сменить власть. Но, сменить на промышленника. Ни в коем случае не на власть народа.
Так вот, интересно, кто же тот олигарх, кого господин Капитал назовет промышленником и благодетелем?


лично я голосовал за Грудинина...
олигархи это зло...
капитал
и ты это Русич не отвлекайся, давай нам логику, почему Берлин не раскатывали так как америкосы раскатывали Дрезден???
RUSich
Зачем принимаются конвенции всякие? Об обращении с военнопленными, о неприминении химического, бактериологического оружия, о неприме оружия массового поражения? Наверное, что бы сократить количество жертв войны? Конечно, они не всегда применяются, война - это экстремальные обстоятельства. Но ставить идеалы и стремится к ним лучше, чем катиться по наклонной.

Теперь, почему красная армия в общей массе не допускала зверств на территории европейских стран: коммунистическая идеология - это идеология человечности. И если бы наши деды, придя в Европу, стали бы зверствовать, то чем бы мы были лучше фашистов? Поэтому, перед тем, как красная армия вышла на старую границу, была проведена большая разъяснительная работа, что красная армия пришла не мстить, а освобождать от фашизма. Что враги не Немцы, а фашисты. Что мирное население нам не враг. А уже во время боевых действий отдельные случаи зверства красноармейцев карались трибуналом.
А есть ещё и политический аспект. Если бы были замечены массовые зверства, санкционированные сверху, то это бы повлияло на облик советского государства...

В общем, всем нормальным людям вроде бы такие прописные истины и так должны быть понятны. А для вас, что горохом об стену....
RUSich
А теперь сравните поведение красной армии и Американцев во Вьетнаме
капитал
Цитата(RUSich @ 29.12.2018, 10:44) *
А уже во время боевых действий отдельные случаи зверства красноармейцев карались трибуналом.


ну допустим сдавшихся в плен действительно убивать не хорошо, враг с поднятыми руками и опущенной мордой имеет право на жизнь...

насчёт Конвенций это чушь полная, на территории Восточной Европы Гитлер забил на все конвенции... про гуманиста Сталина бред оставьте для дебилов, он гуманистом не был ни до войны ни тем более после...

я спрашиваю почему пошли на сознательные излишние потери СВОЕГО личного состава штурмуя укреплённый город..?

капитал
Цитата(RUSich @ 29.12.2018, 10:51) *
А теперь сравните поведение красной армии и Американцев во Вьетнаме


Русич вот блин ты переводиш с Берлина на Вьетнам... но на войне всех кто не выходит с поднятыми руками принято убивать... это нормально для войны...

ненормально когда командование отправляет на смерть своих бойцов там где можно истребить врага без лишних потерь со своей стороны...
Сталин не был инфантильным гуманистом объясняй давай в чём смысл штурма??? если не было времени их морить голодом в блокаде, значит надо было раскатывать с воздуха... давай Русич нам нормальную логику...
RUSich
Цитата(капитал @ 29.12.2018, 11:57) *
насчёт Конвенций это чушь полная, на территории Восточной Европы Гитлер забил на все конвенции... про гуманиста Сталина бред оставьте для дебилов, он гуманистом не был ни до войны ни тем более после...

я спрашиваю почему пошли на сознательные излишние потери СВОЕГО личного состава штурмуя укреплённый город..?


Ну вот этим то мы и отличаемся. Человечность для вас - пустой звук. Если гитлеровцы сжигали в сараях людей, то это не значит, что следует взять на вооружение те же методы. Тем более, что цели были разные. У Гитлера - захват "жизненного пространства" и его освобождение от унтерменши. У СССР - уничтожение фашизма, как явления в Европе, чтобы обезопасить своё будущее.
Ну и ваш шаблон мышления мне ясен, но по моему мнению Сталин был гуманистом. Несмотря на совершенные им ошибки. Несмотря на выпавшие на страну испытания. Несмотря на непростое время.
Ведь после войны он, вместе со своей командой смог выстроить экономическую систему, в которой результат труда распределялся на всё население.

Ну а то, что вам не нравятся мои доводы и вы от меня добиваетесь других объяснений, меня не интересует.

Цитата(капитал @ 29.12.2018, 9:37) *
давай Русич продолжай заливать тут свою бредятину про расслоение у проклятых буржуев, где одни ездят на дешёвых машинах, а другие на дорогих...

и при Сталине в доходах была не большая разница... одни шоколад жрут, а другие дразнятся вот и вся разница...

Что касается расслоения: децельный коэффициент (отношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% самых бедных) в СССР в 50е 60е годы по разным данным был от 4 до 8
Децельный коэффициент в США и в России сегодня по разным оценкам от 15 до 25...
капитал
Цитата(RUSich @ 29.12.2018, 11:31) *
но по моему мнению Сталин был гуманистом.


я же сказал вам русич что этот аргумент не катит, и не только потому что Сталин не был гуманистом приговорив к голодной смерти миллионы людей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...2%E2%80%941933)

но даже если он штурмуя Берлин решил вдруг стать гуманистом по отношению к врагу, то он не был гуманистам по отношению к штурмующим.... лишить людей права на жизнь за день перед их Победой это точно не гуманизм...
так что давай не соскакивай на говняное фуфло, нельзя быть гуманистом в той ситуации для обеих сторон...

почему не блокада, почему не бомбардировка, почему именно ШТУРМ???
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.