Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О политике
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
vastan69
Цитата(Caesar @ 19.9.2021, 16:41) *
Да нас с тобой никак не касается твой вопрос. Просто сотри из головы существование президентов. Просто не обращай внимания на их существование.

Ты же много на что не обращаешь абсолютно никакого внимания в своей жизни ,к примеру ты не вкурсе о выходе нового трека у какого нибудь говнорепера. Вот так же не обращай никакого внимания на смену президентов, правящих партий - это нас не касается, от этого нам не горячо не холодно. У нас есть свои интересы (пенсионный возраст, цены, образование, медицина). На это обращай внимание, ищи способы как эти вещи изменить в свою пользу.

Мы зависим от государства. Как не обращать на это внимание? Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя! Пенсии, медицина, образование, зарплаты, инфляция, экономический рост или падение, налоги -- всё зависит от государства! Ты предлагаешь не платить налоги и не исполнять законы страны?
Caesar
Цитата(vastan69 @ 19.9.2021, 17:49) *
Мы зависим от государства. Как не обращать на это внимание? Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя! Пенсии, медицина, образование, зарплаты, инфляция, экономический рост или падение, налоги -- всё зависит от государства! Ты предлагаешь не платить налоги и не исполнять законы страны?

Зависит от того, куда уходит твой труд.

Мог бы уходить на постройку школ, больниц, стадионов, институтов, бесплатных квартир ,а уходит на карман олигарху. Обращай внимание на то, куда уходит твой труд ,а не на скоморохов ,которых по телеку показывают.
Caesar
ПРАВДА О РАСКУЛАЧИВАНИИ и лжец Пивоваров

Честно говоря сам я не смотрел, да и вряд ли я что то новое оттуда узнаю. Но зато я точно знаю как лгут Пивоваровы, Кацы ,Дуди, Лядовы и другие сволочи. А потом у нас процветает геббельсовщина после таких вот Пивоваровых.
Файл
Смотрю я на ситуацию и понял,только прикладами акэмов можно достучатся.Тут самое главное,своих братьев из силовиков убедить,что они нам братья.
Caesar
Цитата(Файл @ 19.9.2021, 19:30) *
Смотрю я на ситуацию и понял,только прикладами акэмов можно достучатся.Тут самое главное,своих братьев из силовиков убедить,что они нам братья.

Братья силовики тоже ходят по магазинам, посещают поликлиники, ездят на заправки. Но присоединяться они к тебе, только тогда, когда ты из аморфной одиночки превратишься в могучую силу.
vastan69
Цитата(Caesar @ 19.9.2021, 15:43) *
Да вас всякой фигнёй отвлекают, чтобы вы думали, что там люди сидят, волнуются, ногти грызут ,косячат по разному...Цирк для наивных Вастанов ,которых семь с половиной миллиардов. Сегодня этот цирк на территорию РФ приехал.

Они не отвлекают. Они врут очень смешно. Врут там, где совсем не надо врать. Ну, заготовили видео, как Путин голосует в своём бункере 10-го числа. Ну и признались бы честно. Или промолчали бы.
Кстати, а почему Путин спрятался в бункере? Боится протестов?
Caesar
Цитата(vastan69 @ 19.9.2021, 21:50) *
Они не отвлекают. Они врут очень смешно. Врут там, где совсем не надо врать. Ну, заготовили видео, как Путин голосует в своём бункере 10-го числа. Ну и признались бы честно. Или промолчали бы.
Кстати, а почему Путин спрятался в бункере? Боится протестов?

Как бы они не врали, ты то им веришь.

Нет, Путин не будет прятаться от протестов, простестующие и трёх шагов в сторону Путина пройти не смогут, даже если он перед протестующими посреди улицы стоять будет.
vastan69
Цитата(Caesar @ 19.9.2021, 21:05) *
Как бы они не врали, ты то им веришь.

Нет, Путин не будет прятаться от протестов, простестующие и трёх шагов в сторону Путина пройти не смогут, даже если он перед протестующими посреди улицы стоять будет.

Ты за новостями не следишь. Он уже там прячется несколько дней. Официальная причина -- коронавирус. Но чего привитому коронавируса бояться?
Caesar
Цитата(vastan69 @ 19.9.2021, 22:09) *
Ты за новостями не следишь. Он уже там прячется несколько дней. Официальная причина -- коронавирус. Но чего привитому коронавируса бояться?

Прививка - это не презерватив, она только облегчает течение болезни при заражении.

Ну и вообще, вполне адекватное поведение, человек он не молодой, к тому же на такой высокой должности, лучше принять лишние меры.

Ну а необученная толпа, без руководства, без позитивной цели не сможет и трёх шагов пройти, её сомнут и уничтожат, силовики у нас способные. Честно говоря очередную конспирологию и обсуждать не хочется.

Давай лучше в соседнюю тему подкинь предположение, кто сколько процентов наберёт после подсчёта голосов.
vastan69
Цитата(Caesar @ 19.9.2021, 21:13) *
Ну а необученная толпа, без руководства, без позитивной цели не сможет и трёх шагов пройти, её сомнут и уничтожат, силовики у нас способные.

Молодец! good.gif Честно рассказал, что будет с людьми, если они послушают твои призывы к свержению власти.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 19.9.2021, 22:19) *
Молодец! good.gif Честно рассказал, что будет с людьми, если они послушают твои призывы к свержению власти.

Я не призывал ни разу свергать власть. Я призываю только начинать уже думать собственными мозгами, предлагаю учиться.
vastan69
Цитата(Caesar @ 19.9.2021, 17:26) *
Зависит от того, куда уходит твой труд.

Мог бы уходить на постройку школ, больниц, стадионов, институтов, бесплатных квартир ,а уходит на карман олигарху. Обращай внимание на то, куда уходит твой труд ,а не на скоморохов ,которых по телеку показывают.

Ты упорно не хочешь замечать роль государства и переключаешь внимание на олигархов. Хотя, олигархи качают нефть и газ и нам, гражданам они ничего не должны.
Ва яг подводный
Нету там никого уже.
Отозвали.

"Вы не оправдали оказанного Вам высокого доверия!"
Caesar
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 12:48) *
Ты упорно не хочешь замечать роль государства и переключаешь внимание на олигархов. Хотя, олигархи качают нефть и газ и нам, гражданам они ничего не должны.

Это ты в упор не замечаешь, что само государство в частной собственности у олигархов.

Государство - это всего лишь инструмент насильственного подавления правящим классом класса подчинённого.
vastan69
Цитата(Caesar @ 20.9.2021, 13:29) *
Это ты в упор не замечаешь, что само государство в частной собственности у олигархов.

Государство - это всего лишь инструмент насильственного подавления правящим классом класса подчинённого.

Нет! То, что ты пишешь, противоречит Конституции. Нет у олигархов никаких прав на власть!
RUSich
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 16:48) *
Нет! То, что ты пишешь, противоречит Конституции. Нет у олигархов никаких прав на власть!

Это забавно. Вот, в России по российским законам можно ли ехать на транспортном средстве быстрее, чем на знаке написано?
По законам нельзя. Однако, любой водитель тебе скажет, что на 19км/ч быстрее, чем на знаке ехать можно. Откуда такое разночтение? Потому что за эти +19км/ч не наказывают.
Всё, за что не наказывают - можно! Любой закон, за которым не стоит наказание - это рекомендация. (Как пиратский кодекс в знаменитом фильме spiteful.gif ). И даже если наказание прописано, то если оно фактически не настигает нарушителя, то его нет.

Так же и с конституцией. Клали все на конституцию. Важен реальный баланс сил. Важно то, кто наказывает и как этого наказания можно избежать. И если существует возможность занести чемодан денег взамен на закрытые глаза, то какая разница, какие там у кого законы...
RUSich
А чемодан денег - это, знаешь ли, штука соблазнительная. Даже для самого честного чиновника. И потому ситуация с такими купленными закрытыми глазами - это не только в России. Это много где. В разной степени, да. Но это мировой капиталистический тренд. Ведь с централизацией капитала свободных чемоданов денег становится больше tease.gif


Чем больше свободных чемоданов денег, тем закрытие глаза dirol.gif
Ва яг подводный
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 15:48) *
Нет! То, что ты пишешь, противоречит Конституции. Нет у олигархов никаких прав на власть!

Это называется - "правовой романтизм".
Можно ещё вспомнить "теорию общественного договора".
Caesar
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 16:48) *
Нет! То, что ты пишешь, противоречит Конституции. Нет у олигархов никаких прав на власть!


Прав нет, а власть есть.

Да и силу конституции (которую буржуазия переписывает когда хочет) ты сильно переоцениваешь.
Ва яг подводный
Цитата(RUSich @ 20.9.2021, 16:10) *
А чемодан денег - это, знаешь ли, штука соблазнительная. Даже для самого честного чиновника. И потому ситуация с такими купленными закрытыми глазами - это не только в России. Это много где. В разной степени, да. Но это мировой капиталистический тренд. Ведь с централизацией капитала свободных чемоданов денег становится больше tease.gif


Чем больше свободных чемоданов денег, тем закрытие глаза dirol.gif

Это не капиталистический тренд, а феодальный.
Там как раз есть примитивные системы "кормления" и отдачи "на откуп".

А современный капитализм слишком сложен для этого.
У нас нет капитализма.
Есть сословное полуфеодальное общество.

Поэтому Гай Юлич всё время и пролетает мимо кассы
со своими "проклятыми буржуинами".
Caesar
Цитата(Ва яг подводный @ 20.9.2021, 17:30) *
Это не капиталистический тренд, а феодальный.
Там как раз есть примитивные системы "кормления" и отдачи "на откуп".

А современный капитализм слишком сложен для этого.
У нас нет капитализма.
Есть сословное полуфеодальное общество.

Поэтому Гай Юлич всё время и пролетает мимо кассы
со своими "проклятыми буржуинами".

Цитата(Ва яг подводный @ 20.9.2021, 17:15) *
Ну так не надо применять к данной ситуации законы капитализма.
Это не капитализм, а сословное общество - типа полуфеодального.
С остатками капиталистического "народного хозяйства".

Там у кого власть, у того и собственность.
Потерял власть - потерял и собственность.

Царь-батюшка и его боярская камарилья и были одновременно -
и Правители и Олигархи.

Просто надстройка резко деградировала - обратно
куда-то в середину ХIХ века.

А скоро туда свалится и Базис.
И мы вместе с ним.


Тут в каждой строчке заблуждение.

Капитализм и феодализм - это об производительных силах, производственных отношениях и о собственности средств производств, а не о том, кто кому кланяется. Во всём мире у нас капитализм ,капитализм над странами, выше них.

И если у нас сословное общество, открой мне хоть один из законов, где указано кто перед кем кланяться должен и какое наказание следует за неисполнение.

Ну и конечно весело читать ,как базис бежит за надстройкой.

Блин, зачем я берусь комментировать подводного .....
Ва яг подводный
Не всегда бывает как по писаному в книжках.
Какой везде капитализм?

В Афганистане сейчас капитализм,
во главе с бородатыми дядьками,
которые умеют только головы отрезать?

В Средней Азии капитализм или в Африке?
А у нас на Кавказе уже родо-племенной строй наклёвывается!

Если к капиталистическим "производительным силам"
присобачить разнообразных бородатых Дядек из гиндукушских пещер,
ну или лысых Дядек из ленинградских подворотен,
надолго этих "производительных сил" хватит?

Деградация происходит у этих самых "Сил"
и бегут они за "Надстройкой".
vastan69
Цитата(RUSich @ 20.9.2021, 16:06) *
Это забавно. Вот, в России по российским законам можно ли ехать на транспортном средстве быстрее, чем на знаке написано?
По законам нельзя. Однако, любой водитель тебе скажет, что на 19км/ч быстрее, чем на знаке ехать можно. Откуда такое разночтение? Потому что за эти +19км/ч не наказывают.

Отсутствие штрафа за превышение скорости на 19 км/ч прописано в статье 12.9 КоАП. А власть олигархов где прописана? В каком кодексе?
Цитата(RUSich @ 20.9.2021, 16:06) *
Всё, за что не наказывают - можно! Любой закон, за которым не стоит наказание - это рекомендация

Вообще-то наказание предусмотрено ст 278 УК РФ:

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.


Цитата(RUSich @ 20.9.2021, 16:06) *
Всё, за что не наказывают - можно! Любой закон, за которым не стоит наказание - это рекомендация. (Как пиратский кодекс в знаменитом фильме spiteful.gif ). И даже если наказание прописано, то если оно фактически не настигает нарушителя, то его нет.

Странная у вас логика. Допустим, у меня украли лук в огороде. Воры не найдены. Значит они имели право украсть у меня лук? Преступления нет?
Мошенники обманули мою маму пенсионерку на 150 000 рублей. Естественно, мошенников никто не искал и не наказал. Значит, по вашей логике, они имели полное право обманывать мою мать? Преступления нет? Ведь они же не наказаны!
Наёмные убийцы убили телеведущего Влада Листьева. Убийцы не найдены и не наказаны. Значит, и преступления нет? Можно убивать кого угодно...
Продолжать не буду. Надеюсь, вам самому не захочется жить в стране, где исповедуются такие принципы. Преступление есть преступление. Вор есть вор. Я за то, чтобы всё называть своими именами.


vastan69
Цитата(Caesar @ 20.9.2021, 16:28) *
Прав нет, а власть есть.

Да и силу конституции (которую буржуазия переписывает когда хочет) ты сильно переоцениваешь.

Как же с таким правовым нигилизмом ты коммунизм построить собрался? У тебя есть права, эти права прописаны в самом главном законе -- Конституции, эти права нарушаются, а ты ищешь оправдания преступникам, нарушающим твои права? Или ты надеешься, что придёт добрый царь Сталин, и устроит тебе коммунизм? Мы даже при капитализме нормальное правовое государство построить не можем!
vastan69
Цитата(RUSich @ 20.9.2021, 16:10) *
А чемодан денег - это, знаешь ли, штука соблазнительная. Даже для самого честного чиновника. И потому ситуация с такими купленными закрытыми глазами - это не только в России. Это много где. В разной степени, да. Но это мировой капиталистический тренд. Ведь с централизацией капитала свободных чемоданов денег становится больше tease.gif


Чем больше свободных чемоданов денег, тем закрытие глаза dirol.gif

Кроме чемодана денег есть ещё такие понятия как совесть, честь, долг, закон. И эти понятия от общественно-экономической формации не зависят. Если у человека при капитализме совести нет, то и при коммунизме она не появится.
P. S. Кстати, вот как раз такие не имеющие чести и совести люди в руководстве КПСС и развалили Советский Союз.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 23:20) *
Кроме чемодана денег есть ещё такие понятия как совесть, честь, долг, закон. И эти понятия от общественно-экономической формации не зависят. Если у человека при капитализме совести нет, то и при коммунизме она не появится.
P. S. Кстати, вот как раз такие не имеющие чести и совести люди в руководстве КПСС и развалили Советский Союз.


"Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."


О какой совести ,чести, долге и законе ты говоришь? У нас капитализм, а это обмани, уничтожь , убей ближнего за копейку. Самая бесчестная ,бессовестная экономическая формация из существующих. Пока существует классовое общество ,пока существуют антогонистические общественно-экономические формации - ни о какой совести, чести ,долге и законе просто речи идти не может.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 23:05) *
Как же с таким правовым нигилизмом ты коммунизм построить собрался? У тебя есть права, эти права прописаны в самом главном законе -- Конституции, эти права нарушаются, а ты ищешь оправдания преступникам, нарушающим твои права? Или ты надеешься, что придёт добрый царь Сталин, и устроит тебе коммунизм? Мы даже при капитализме нормальное правовое государство построить не можем!


Нет у нас никаких прав. Мы не люди, мы инструмент ,как лопата или молоток ,обеспечивающий правящему классу райскую жизнь. Конституция, законы -это чтобы ты был постоянно задавлен, чтобы ты не мог головы поднять и хотя бы взглянуть тех, кто превратил тебя в раба.

Само государство существует лишь для того, чтобы держать тебя в повиновении, чтобы ты работал и производил прибавочную стоимость для олигархов. При капитализме у тебя одно право - сменить хозяина, других прав у тебя нет и не будет никогда.

Правящий класс - над законом , закон исключительно для рабов, регулирует отношения только между рабами ,не затрагивая хозяев.

Caesar
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 23:05) *
Или ты надеешься, что придёт добрый царь Сталин, и устроит тебе коммунизм?

Это ты надеешься на доброго царя ,веря его выбрать на выборах из предложенных кандидатов ,я же тебе постоянно талдычу, что никто ,никогда, ничего для тебя не сделает позитивного. Найдутся желающие избить, ограбить тебя, но точно не помочь тебе. Пока ты сам не встанешь с дивана, пока не начнёшь что то делать (в первую очередь учиться) ,пока не осознаешь себя как класс, пока не осознаешь свои интересы, пока сам, своими ручёнками в жестокой борьбе не начнёшь добиваться собственных интересов - тебя будут насиловать, грабить, убивать..
Ва яг подводный
Ну, ладно, мы. неучи.
Но Гай Юлич то, все науки превзошёл!

Возьми "Капитал" Карла Маркса (все 4 тома) и долби им
по башке "проклятых буржуинов".

Пусть отдают прибавочную стоимость!
RUSich
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 22:57) *
Странная у вас логика. Допустим, у меня украли лук в огороде. Воры не найдены. Значит они имели право украсть у меня лук? Преступления нет?

Преступление есть. Но если наказания не последовало, то что остановит похитителей лука от похищения картошки или малины?
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 22:57) *
Мошенники обманули мою маму пенсионерку на 150 000 рублей. Естественно, мошенников никто не искал и не наказал. Значит, по вашей логике, они имели полное право обманывать мою мать? Преступления нет? Ведь они же не наказаны!

Формально, конечно не имели. Но если наказание не последовало, что помешает им обмануть кого-то другого?
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 22:57) *
Наёмные убийцы убили телеведущего Влада Листьева. Убийцы не найдены и не наказаны. Значит, и преступления нет? Можно убивать кого угодно...
Продолжать не буду. Надеюсь, вам самому не захочется жить в стране, где исповедуются такие принципы. Преступление есть преступление. Вор есть вор. Я за то, чтобы всё называть своими именами.

Убийство - это преступление конечно же (если это не оговорено в законе. Например, при сопротивлении аресту или когда там могут сотрудники применять оружие... не знаком со всеми деталями. Видите, уже даже согласно закону не всякое убийство - преступление. Впрочем, это отступление от темы...)
Я не писал, что нарушение закона - это не преступление. Я писал, что если за это преступление не наступает наказание, то закон не работает. Всем (кому не грозит наказание) становится плевать на такой закон.

Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 23:05) *
Как же с таким правовым нигилизмом ты коммунизм построить собрался? У тебя есть права, эти права прописаны в самом главном законе -- Конституции, эти права нарушаются, а ты ищешь оправдания преступникам, нарушающим твои права? Или ты надеешься, что придёт добрый царь Сталин, и устроит тебе коммунизм? Мы даже при капитализме нормальное правовое государство построить не можем!

Я может как-то не так читаю форум, но разве Цезарь оправдывает существующую власть? Он просто не удивляется её произволу. Не восклицает: "ой, как же так, как же так, никогда такого не было и вот опять!". Потому что это не эксцесс, а норма системы. И потому такая система не правильная. Потому её рано или поздно надо будет менять. Не просто отдельного президента и правительство. А всю систему, потому как именно она и порождает таких президентов и такие правительства.

Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 23:20) *
Кроме чемодана денег есть ещё такие понятия как совесть, честь, долг, закон.

Конечно есть. Только вот чиновников не вознаграждают за их совесть. Не хвалят за честь. Не стимулируют выполнять свой долг. Не пугают неотвратимым наказанием за нарушение этого долга и закона. А с другой стороны, предлагают продать свою честь, предлагают купить у них совесть. Предлагают закрыть глаза на нарушение закона, или самим прямо нарушить этот закон за хорошее вознаграждение.
А кроме того, действует обратный отбор в среде чиновников. Ведь быть удобным (Без чести, совести и долга) выгодно не только во взаимоотношениях с бизнесом. Но и с собственным начальством. Торгуешь честью и совестью. А у тебя в подчиненных принципиальный работник, того гляди доложит кому не надо. Надо его подставить, уволить, загнобить... А на его место поставить удобного. Без чести и совести. Так и получается, что чем выше в вертикали власти, тем меньше там этих качеств... И вот теперь уже подчиненный торгует совестью. А значит можно с него долю попросить... А то чего он в твоём ведомстве самодеятельность разводит...
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 22:57) *
И эти понятия от общественно-экономической формации не зависят. Если у человека при капитализме совести нет, то и при коммунизме она не появится.
P. S. Кстати, вот как раз такие не имеющие чести и совести люди в руководстве КПСС и развалили Советский Союз.

С последним утверждением согласен.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 20.9.2021, 23:20) *
P. S. Кстати, вот как раз такие не имеющие чести и совести люди в руководстве КПСС и развалили Советский Союз.

Да, и эти люди или их идейные последователи сейчас стоят у власти.

Они и разрушали СССР чётко и спланированно ради того, чтобы отнять у народа в свою собственность заводы, банки, рудники, шахты, трубы , то есть абсолютную власть. Таких бессовестных и бесчетных и называют -капиталисты, буржуи...
Ва яг подводный
Больше всего повезло тем буржуинам,
кому достались трубы.
Они тёплые, и из них дым идёт!
Caesar
То, что всякое государство носит классовый характер, — это азбука марксизма, и на это В.И.Ленин обращал внимание неоднократно. В статье «Мелкобуржуазная позиция в вопросе о разрухе» В.И.Ленин пишет: «В вопросе о государстве отличать в первую голову, какому классу «государство» служит, какого класса интересы оно проводит». В книге «Государство и революция» подчеркивается, что «по Марксу, государство есть орган классового господства» . В статье «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» В.И.Ленин ставит вопрос: «А что такое государство?» и отвечает: «Это организация господствующего класса» . Эту же мысль В.И.Ленин растолковывает в статье «Удержат ли большевики государственную власть?»: «Государство, милые люди, есть понятие классовое. Государство есть орган или машина насилия одного класса над другим». В Докладе на II Всероссийском съезде профессиональных союзов 20 января 1919 г. В.И.Ленин подчеркивает: «Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата» . В подготовленной Лениным Программе РКП(б) было записано: «В противоположность буржуазной демократии, скрывавшей классовый характер ее государства, Советская власть открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть» . В брошюре «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» В.И.Ленин классовый характер государства подчеркивает самым решительным образом: «Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот – безнадежный идиот».
Ва яг подводный
Как Маркс, Энгельс и Ленин писали то,
чего Гай Юличу не нравится - так "историческая
обстановка сейчас изменилась".

А за 100 лет с этих высказываний Ильича
ничего же у нас не изменилось.
Всё также вокруг Деникин, Колчак и Юденич.
Меньшевики, эсеры, Учредилка.

"Даёшь мировую Республику Советов!"
vastan69
Цитата(Caesar @ 20.9.2021, 23:15) *
О какой совести ,чести, долге и законе ты говоришь? У нас капитализм, а это обмани, уничтожь , убей ближнего за копейку. Самая бесчестная ,бессовестная экономическая формация из существующих. Пока существует классовое общество ,пока существуют антогонистические общественно-экономические формации - ни о какой совести, чести ,долге и законе просто речи идти не может.



Цитата(Caesar @ 20.9.2021, 23:23) *
Нет у нас никаких прав. Мы не люди, мы инструмент ,как лопата или молоток ,обеспечивающий правящему классу райскую жизнь. Конституция, законы -это чтобы ты был постоянно задавлен, чтобы ты не мог головы поднять и хотя бы взглянуть тех, кто превратил тебя в раба.

Само государство существует лишь для того, чтобы держать тебя в повиновении, чтобы ты работал и производил прибавочную стоимость для олигархов. При капитализме у тебя одно право - сменить хозяина, других прав у тебя нет и не будет никогда.

Правящий класс - над законом , закон исключительно для рабов, регулирует отношения только между рабами ,не затрагивая хозяев.

Кто тебе этот бред внушил? Сёмин? Не смотри больше Сёмина, смотри лучше Каца. Макс -- позитивный человек.
А свобода не снаружи. Она внутри. Если человек в душе раб, то он и по жизни раб. А если человек в душе свободен, то и по жизни свободен. Вот ты судя по твоим рассуждениям раб в душе. И готов верить любому бреду, что у тебя нет никаких прав. А права есть. Чтобы это понять, надо хотя бы открыть наше российское законодательство. Открой хотя бы Конституцию! Там целая глава посвящена твоим правам! Права есть, но они не всегда соблюдаются. Не соблюдаются потому, что Россия -- страна духовных рабов. Не приучены наши люди бороться за свои права, увы. Подавляющее большинство населения -- рабы. Выборы это показали!
Вот я, например никакого угнетения не испытываю. Никто меня в кандалы не заковывает почему-то. И розгами на конюшне не сечёт! И делаю я то, что захочу.Может мы с тобой в разных Россиях живём?
P. S. И ещё просьба: не надо тут больше цитировать Маркса и Ленина. Маркс и Ленин писали свои статьи в эпоху сословных монархий. В те далёкие времена у подавляющего большинства населения Российской и Германской империй на самом деле не было никаких прав. Но с тех пор кардинально всё изменилось. Не актуальны больше статьи классиков от слова "совсем".
Caesar
Цитата(vastan69 @ 21.9.2021, 21:11) *
Чтобы это понять, надо хотя бы открыть наше российское законодательство. Открой хотя бы Конституцию! Там целая глава посвящена твоим правам! Права есть, но они не всегда соблюдаются.


Вспомни это тогда ,когда на пенсию выходить будешь.

А бред - это идеализм. Всё в мире идёт из экономики. А экономика из материального изменения природы. Кац позитивен, потому что шарит у тебя по карманам, а ты развесив уши этого не замечаешь.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 21.9.2021, 21:11) *
P. S. И ещё просьба: не надо тут больше цитировать Маркса и Ленина. Маркс и Ленин писали свои статьи в эпоху сословных монархий. В те далёкие времена у подавляющего большинства населения Российской и Германской империй на самом деле не было никаких прав. Но с тех пор кардинально всё изменилось. Не актуальны больше статьи классиков от слова "совсем".


Давай тогда Энштейна, Ньютона, Фарадея и других тоже воспринимать не будем. Они же по твоему жили в мире магии.
Ва яг подводный
Так мы и возвращаемся в эпоху сословных монархий.

Сословие феодалов готово,
власть передаётся по наследству (дети, внуки "хозяев жизни").
Монарх (пожизненный правитель) есть.

Социальные и трудовые права народа,
даже уровня начала ХХ века, исчезают.

Пенсионное обеспечение
уже практически ликвидировано.
Путём повышения пенсионного возраста,
до которого люди просто не доживают.
(Сегодня один деятель высказался, что
пенсионерам уже поздно помогать, пусть быстрее дохнут).

8-часовой рабочий день и то ликвидирован.
Путём снижения зарплат и вынуждения
людей работать на 2-3 работах.
До полного износа человека
и недоживания его до "пенсии".

Скоро не Маркс будет актуален,
а уже Чернышевский и Огарёв.
Caesar
описал обыкновенный капитализм.

Нет нигде в мире монархов , которые реально держат власть. И тем более Путина называть царём -верх тугоумия. Это всего лишь наёмный работник финансового капитала, который скорее всего на следующих выборах Путина займёт кресло председателя совета федерации , освободив кресло президента тому же Шойгу.

И зачем ты общественную группу (сословие) путаешь с общественно -экономической формацией?

На счёт актуальности Маркса. Если где нибудь во вселенной есть разумная цивилизация ,в основе жизни которой лежит труд членов общества, причём не важно на каком этапе развития находится эта цивилизация - то марксизм будет на 100 % актуален даже для такой вот инопланетной жизни.
Ва яг подводный
У Гай Юлича везде капитализм.
В Африке у людоедов тоже капитализм.
Капитализм-каннибализм.

А Гаранту никак самому уходить нельзя.
Свои же и грохнут: "Акела промахнулся!".
(Министры уже со скал падать начали).

На фига такой кипеж был с изменением Конституции?
Даже Коронавирус отнесся с пониманием -
временно прекратился для голосования.
Caesar
Капитализм не зависит от того еш ты людей или нет, кланяются тебе в пол или нет.

Капитализм - это про способ производства и распределения материальных благ.

Ну и нужно понимать, что не Африка сегодня двигает мировую экономику.
RUSich
Цитата(Ва яг подводный @ 22.9.2021, 9:59) *
У Гай Юлича везде капитализм.
В Африке у людоедов тоже капитализм.
Капитализм-каннибализм.

А Гаранту никак самому уходить нельзя.
Свои же и грохнут: "Акела промахнулся!".
(Министры уже со скал падать начали).

На фига такой кипеж был с изменением Конституции?
Даже Коронавирус отнесся с пониманием -
временно прекратился для голосования.

Цитата
РАЗГОВОР С ГОСПОДИНОМ ЯВТУШИНСКИМ

ПРИЗНАКИ КАПИТАЛИЗМА


“Дайте, пожалуйста, точное определение, того, что должно появиться в феодальном производстве, чтобы его можно начать считать капиталистическим. Где тот критерий по которому можно сказать, где то, а где это?” Леонид Явтушинский

... “Но для начала мы с Вами должны ответить на один простой вопрос: с какого момента обладатель капитала, денежного или в виде средств производства, становится капиталистом? Оказывается обладание капиталом еще не делает человека капиталистом (подробно глава IV Превращение денег в капитал стр.157-187 Капитал Т1 К.Маркс). Нужны определенные условия, при которых труд работника может приносить доход достаточный, чтобы удовлетворить жизненные потребности самого работника, а заодно и капиталиста. При этом работник должен быть свободным человеком и каждый раз продавать свою рабочую силу, как товар, владельцу капитала (денег или средств производства). При других условиях капитал (собственность, выраженная в деньгах или имуществе) воспроизводит другие отношения отличные от капиталистических: рабовладельческие или феодальные. (...) Поэтому важно понимать, какие главные моменты характеризуют способ производства отличный от феодального. Маркс утверждает, что главным отличием капиталистических отношений от эпох, где также существуют и товары, и наемный труд, и капитал, служит наличия рабочей силы, как товара.

“Таким образом, владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдет на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий — свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы. (...) Иначе обстоит дело с капиталом. Исторические условия его существования отнюдь не исчерпываются наличием товарного и денежного обращения. Капитал возникает лишь там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы, и уже одно это историческое условие заключает в себе целую мировую историю. Поэтому капитал с самого своего возникновения возвещает наступление особой эпохи общественного процесса производства” [Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. Издание второе, Том 23. / К.Маркс. Капитал Том I. Глава IV. Превращение денег в капитал. — М.: ГИПЛ, 1960 — С.179-181]

Отсюда капиталистический способ производства характеризуют следующие вещи: капитал (денежный или имущественный), не ограниченный ни сословными ни цеховыми правилами, товарное производство, не важно излишки превращаются в товар, или производство преследует цель иметь исключительно товары на продажу и свободный рабочий, не имеющий другого способа своего существования, как продажи своей рабочей силы.

Пока рабочий имеет возможность возвратиться к земле, как способу существования, капиталистический процесс будет фрагментарным.
Взгляд Маркса на этот вопрос показывает, что капиталистический способ существует наряду с феодальным, вместе с ним. Новый способ набирает силу, и когда пройдя рад этапов от мануфактуры до первых фабрик и заводов, он заявляет о своем политическом господстве.
Ва яг подводный
В царской России был капитализм?
C помещичьим землевладением и
самодержавием?

У Царя власти не было,
его тоже назначали олигархи?
Caesar
Несмотря на то, что в Европе и 400 лет назад был явный феодализм, но капитализм уже тогда шагал по планете ,переделывая феодальный способ производства и распределения на капиталистический.

И в Российской Империи хоть формально и существовал феодализм, сословное общество ,но производительные силы и производственные отношения уже явно превращались в капиталистические к началу 19 века . Общество не может оставаться на предыдущей общественно-экономической формации, иначе оно просто погибнет ,поэтому революционным путём и в Европе и в России, и во всём мире ,хоть и в разные даты взяла верх прогрессивная на тот момент общественно-экономическая формация- капитализм. Революция, это не однодневный процесс, капиталистическая революция шла 400 лет.

Сегодня мы опять стоим на пороге или перехода в прогрессивную общественно- экономическую формацию, или на пороге полного уничтожения человечества. Нельзя останавливаться, не бывает серединки, ты или катишься вниз ,или поднимаешься вверх, третьего не дано. Производственные отношения настолько отстали от производительных сил, что в таком виде планета дальше существовать просто не может.

Войны ,кризисы, экологические катастрофы просто убьют человечество, если мы ,согласно законам общества, выведенным (а не придуманным) марксизмом, не прейдём в следующую ОЭФ (я уверен, что через какое то время и коммунизм накопит в себе сотни имманентных противоречий и революционным путём будет сменён на ещё более новую ОЭФ).


Коммунизм нужен не для того, чтобы у тебя магазин бесплатный был, а для того ,чтобы общество совершило революционный скачок в своём развитии ,иначе, без этого скачка оно просто погибнет.
RUSich
Цитата(Ва яг подводный @ 22.9.2021, 11:05) *
В царской России был капитализм?
C помещичьим землевладением и
самодержавием?

У Царя власти не было,
его тоже назначали олигархи?

Можно говорить, что в 19 веке, например, были такие то капиталистические тенденции. Что после отмены крепостного права колоссально вырос рынок труда (важный признак капитализма), но при этом надстройка всё ещё была феодальной (Сословия, передача титула по наследству и т.д.) Можно спорить, в какой степени в то время возобладал капитализм или феодализм.
Но, ИМХО, говорить о феодализме сегодня не корректно.
Потому что: Используется прежде всего экономическое принуждение, а не физическое.
Потому что есть достаточно развитый рынок труда. Послушайте выступление "наших" голов по телевизору, как они хотят завозить мигрантов, привлекать, арестантов, пенсионеров и т.д. что бы снизить стоимость рабочей силы. Рыночный механизм в действии. Увеличение предложения снижает цену.
Потому что господствующий стимул производства - получение прибыли. В отличии от феодального: "Потребить самому, а если останутся излишки, то только тогда их продать".
Потому что товарно-денежные отношения проникли практически во все сферы жизни. Покупается и продаётся почти всё.
И т.д., перечеслять можно ещё много.

Что же касается нашего "царя", ужимания личных свобод, и т.д.
Это переход к открытой диктатуре капитала. Когда она не прикрывается ширмой всеобщего блага, демократии и прочих, несомненно важных общественных явлений.
Когда капитал силён, а рабочее движение слабо и/или подавлено, можно не прятать эту "диктатуру". Всем и так всё ясно. А противостоять всё равно никто не сможет.
Вот к этому состоянию мы и скатываемся.
Caesar
Цитата(RUSich @ 22.9.2021, 11:53) *
Это переход к открытой диктатуре капитала.


У открытой диктатуры финансового капитала даже название есть. А любимый философ нашего гаранта - Ильин даже пальму первенства изобретения этой диктатуры приписывает русским, белому движению, отбирая её у нашего итальянского знакомого.

И скатываемся не мы только одни, а все буржуазные государства, а учитывая какие средства массового поражения мы уже изобрели, новой войны, нового передела рынков, который уже намечен мы просто не выдержим (к вопросу, можно ли остаться в загнивающей ОЭФ и не переходить в прогрессивную).
Ва яг подводный
Особенно уверенно капитализм
развивается в Афганистане.
Под чутким руководством бородатых
обитателей пещер Индостана.

Которые впервые увидели Парк аттракционов,
и были просто в восторге.
А самолеты могут использовать только
в качестве качелей!

У нас через день самолёты падают.
Какой капитализм, какие производительные силы!

Скоро перейдём обратно на мануфактуры, паровозы
и натуральное хозяйство!
Caesar
Подводный. Откат к предыдущей ОЭФ невозможен. Можно только уйти в следующую ОЭФ или уничтожить человеческую цивилизацию. Тут третьего не бывает.
Ва яг подводный
Цитата(RUSich @ 22.9.2021, 10:53) *
Можно говорить, что в 19 веке, например, были такие то капиталистические тенденции. Что после отмены крепостного права колоссально вырос рынок труда (важный признак капитализма), но при этом надстройка всё ещё была феодальной (Сословия, передача титула по наследству и т.д.) Можно спорить, в какой степени в то время возобладал капитализм или феодализм.
Но, ИМХО, говорить о феодализме сегодня не корректно.
Потому что: Используется прежде всего экономическое принуждение, а не физическое.
Потому что есть достаточно развитый рынок труда. Послушайте выступление "наших" голов по телевизору, как они хотят завозить мигрантов, привлекать, арестантов, пенсионеров и т.д. что бы снизить стоимость рабочей силы. Рыночный механизм в действии. Увеличение предложения снижает цену.
Потому что господствующий стимул производства - получение прибыли. В отличии от феодального: "Потребить самому, а если останутся излишки, то только тогда их продать".
Потому что товарно-денежные отношения проникли практически во все сферы жизни. Покупается и продаётся почти всё.
И т.д., перечеслять можно ещё много.

Что же касается нашего "царя", ужимания личных свобод, и т.д.
Это переход к открытой диктатуре капитала. Когда она не прикрывается ширмой всеобщего блага, демократии и прочих, несомненно важных общественных явлений.
Когда капитал силён, а рабочее движение слабо и/или подавлено, можно не прятать эту "диктатуру". Всем и так всё ясно. А противостоять всё равно никто не сможет.
Вот к этому состоянию мы и скатываемся.

Сложным производством не могут управлять урки из подворотни.
Мафия стейт - это называется.

На примере Салды посмотрите - уничтожено всё производство,
кроме одного завода.
И то, потому что он работает на экспорт.

Медицина доведена до уровня земской ХIХ века.
Инфраструктура: дороги, коммуникации разрушаются.
Жильё не строится, население вымирает.
У молодёжи нет никаких перспектив.

Какой это "капитализм"?
Ну если только начала ХХ века.
И то успешно деградирует в ХIХ век.

Caesar
Не от управления всё зависит.

Ты правильно начал с уничтожения производства. Уничтожил промышленность, значит остался без денег на медицину, образование ,пенсии и т.д.

А чтоб существовала промышленность нужны рынки сбыта, которых всегда на много меньше, чем промышленности.

Пока ты силой не завоюешь себе рынки сбыта - твоя промышленность это просто балласт. У России нет сил, чтобы завоевать рынки сбыта, потому что нет рынков сбыта, чтобы набраться сил. А значит и советское наследство, промышленость пришлось уничтожить и остаться без денег.Это замкнутый круг из которого Россия в текущей вселенной не сможет выбраться.

Всё взаимосвязано.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.