Ва яг подводный
24.7.2021, 23:17
Это личное.
vastan69
24.7.2021, 23:46
Цитата(Caesar @ 24.7.2021, 22:20)

Страны центра высасывают дешёвые ресурсы из стран перифирии , то есть ты продаёшь за копейки свой труд производя товар низкого передела - сырьё , потому что оно само по себе ничего не стоит.
Я не произвожу сырьё. И не продаю свой труд за копейки. Величина заработной платы определяется рынком для каждой профессии в каждом конкретном регионе исходя из спроса и предложения.
Цитата(Caesar @ 24.7.2021, 22:20)

Уже потом, это сырьё превращается в товар высокого передела, которое тебе задорого продаёт Безос.
Я не покупаю ничего на Амазоне. И никогда не покупал.
Цитата(Caesar @ 24.7.2021, 22:20)

Именно по этому Германия живёт лучше России, а не потому что там какая то призрачная демократия.
Германия живёт лучше России потому, что производит товары высокого передела лучше, чем в России. Россия не может производить такие качественные товары, поэтому вынуждена продавать сырьё. Никто никого не грабит! Каждый зарабатывает как может!
Цитата(Caesar @ 24.7.2021, 22:20)

По итогу ,мало того, что ты даром разбазариваешь ресурсы страны ,в результате чего в твоей стране полная разруха, нет медицины,образования, культуры,науки и т.д. , да ещё ты ,уже в ограбленном состоянии покупаешь у своих же грабителей дорогие айфоны , тем самым одновременно уничтожая экономику своей страны и поднимая экономику стран центра.
Я разбазариваю ресурсы страны?!!
Цитата(Caesar @ 24.7.2021, 22:28)

Если не сложно,кратко сформулируй по новой, попробую ответить на все.
Я не против твоей теории. Просто мне она не кажется убедительной. Она не подтверждается практикой. В частности мне не кажется убедительным утверждение, что Путин был поставлен олигархами, и этим олигархам подчиняется. Ну вот было у нас в 90-е два самых могущественных олигарха Березовский и Гусинский. Почему, если они такие могущественные, то они при Путине потеряли свои активы и сбежали из страны? Почему не заменили Путина, а сами сбежали? Значит Путин их сильнее? Был у нас самый богатый олигарх Ходорковский. Ну если он настоящая власть, почему он 10 лет отсидел в тюрьме, а потом сбежал за границу, и оттуда сейчас критикует Путина? Значит реальная власть была не у Ходорковского, а у Путина. Ведь так? Иначе сидел бы Путин, а не Ходорковский.
По поводу прибавочной стоимости тоже неубедительно. Да и не используют современные экономисты это понятие. Сейчас в ходу "теория предельной полезности" , которая гораздо лучше всё объясняет.
Цитата(vastan69 @ 25.7.2021, 0:46)

Я не произвожу сырьё. И не продаю свой труд за копейки. Величина заработной платы определяется рынком для каждой профессии в каждом конкретном регионе исходя из спроса и предложения.
Ложь буржуазных экономистов. Величина заработной платы, это часть вновь созданной трудом стоимости , необходимая на восполнение жизненных сил и возможности размножения , плюс то, что смогли выбить рабочие в классовой борьбе.
Сегодня в среднем по планете заработная плата является одной пятой вновь созданной стоимости ,а 4/5 являются прибавочной стоимостью , безвозмездно присваивается буржуазией.
Создавать лживые рассказы про рынок и другие идеалистические материи - выгодно буржуазии, для тотального обмана и последующего ограбления рабочих.
Цитата(vastan69 @ 25.7.2021, 0:46)

Я не произвожу сырьё.
Основа экономики РФ - продажа сырья за бесценок. Почти из всех высокотехнологичных отраслей нас выдавили.
Цитата(vastan69 @ 25.7.2021, 0:46)

Я не покупаю ничего на Амазоне. И никогда не покупал.
Важно ни где ты покупаешь, а чьи товары ты покупаешь. Российских товаров высокого передела крайне мало,промышленное наследие СССР практически уничтожено.
Цитата(vastan69 @ 25.7.2021, 0:46)

Германия живёт лучше России потому, что производит товары высокого передела лучше, чем в России. Россия не может производить такие качественные товары, поэтому вынуждена продавать сырьё. Никто никого не грабит! Каждый зарабатывает как может!
Не лучше, чем в России, а просто производит. Тем более в тех областях ,где РФ ещё что то производит высокотехнологичное , промышленность не принадлежит России (АвтоВАЗ тот же).
Иностранный капитал, используя дешёвую рабочую силу в РФ производит товары, которые продаёт обратно нам же, присваивая огромную часть прибавочной стоимости, чем если бы присваивал у себя на родине. Это ограбление периферии, в которой мы сегодня находимся.
А если российский капитал волшебным образом сумеет организовать своё высокотехнологичное производство, чтобы самостоятельно грабить наш народ, то его всё равно выдавят как с мирового рынка,так и с внутреннего, так что утверждение что каждый зарабатывает как может, верно только в том случае, что в эру империализма нашему капиталу просто никак не дадут зарабатывать. Рынков слишком мало, дополнительные игроки будут уничтожены сверхдержавами.
Цитата(vastan69 @ 25.7.2021, 1:18)

По поводу прибавочной стоимости тоже неубедительно. Да и не используют современные экономисты это понятие. Сейчас в ходу "теория предельной полезности" , которая гораздо лучше всё объясняет.
Прибавочная стоимость - материалистическое понятие, абсолютно научное.
Теории современных буржуазных экономистов - чисто идеалистические, созданные для того, чтобы максимально эффективно скрывать ограбление трудящихся буржуазией (ты например веришь, что тебя не грабят, а твои знания основаны только на вере, но не на материальных фактах). Вам будут рассказывать о эффективновнисти, о конкурентной борьбе, о природном месте каждого из нас, но не покажут формул и непротиворечиво самим же себе не покажут действие этих формул.
В марксизме же всё чётко и непротиворечиво, как в физике и математике, раскрыты все взаимосвязи одного с другим и выведены формулы, которые работали 1000 лет назад и будут работать через 20 000 лет вперёд.
Маркс ,в отличие от теорий буржуазных экономистов, вывел законы существования общества и экономик. Будет ли через 1000 лет работать закон Ома или закон сохранения энергии? Однозначно будут, точно так же, как и законы ,выведенные Марксом. А вот теории буржуазных экономистов сыпятся как песок уже при капитализме, потому что построены на идеализме,а не на материализме.
Ты пойми для чего тебе врут.Капиталу не на что опираться, кроме как на промывку наших мозгов. Капиталисты не могут силой удерживать массы, несмотря на полицейский аппарат, на армию, ведь они отлично понимают , что в армии и полиции служат наши родственники. Поэтому и выдумываются красивые, идеалитстические буржуазные экономические теории , по которым не ведётся бизнес, весь бизнес ведётся по Марксу, а эти все теории придуманы только для тихого отъёма у тебя прибавочной стоимости.
Теория экономиксP.S. Кстати, полезность тоже определена в марксизме термином потребительная стоимость и материалистически описана со всех сторон.
Цитата(vastan69 @ 25.7.2021, 1:18)

Я не против твоей теории. Просто мне она не кажется убедительной. Она не подтверждается практикой.
А по-моему наоборот подтверждается.
Во времена ельцинского передела сформировался национальный финансовый капитал (промышленный ,срощенный с банковским) , у которого появились собственные интересы, основанные на экономических возможностях государства. Для представления этих интересов и был нанят Путин с его командой, путём устал-мухожука.
При этом часть олигархов была отправлена за борт, часть сформировала костяк. При гос - переворотах( не путать с революцией) олигархи, которые за бортом, с помощью сильного влияния из вне, смещают олигархов у власти, сами занимают власть и назначают своего президента ,из своих,которого со временем можно заменить простым наёмным.(Посмотри на Украину). Наёмный президент скорее всего сростётся со временем с правящей олигархией.
Естественно за время правления власть капитально сростается с бизнесом, поэтому власть Путина и кажется такой непоколебимой.Естественно Путин имеет огромную власть в стране, но он этой властью представляет интересы исключительно финансового капитала( кстати как и президент США например) , особенно учитывая что он сам является его неотъемлемой частью.
Ну а все ваши Грудинины,Прохоровы - это всё та же контора.Они выплывают за день до выборов и исчезают в никуда на следующий день после выборов только для того, что бы показать народу цирк, что бы люди поверили, что кто то не боится вступать в противостояние с действующей властью.А вот Навльный - это представитель той олигархии, которая за бортом, поэтому он не может быть марионеткой власти и никогда не будет допущен до выборов, как и многие другие.
Помимо понятия прибавочной стоимости, я посоветовал бы тебе изучить тему капиталистических кризисов перепроизводства.
Это к вопросу о эффективновности и полезности, за одно узнаешь сколько честный эффекивный собственник уничтожает количества готового продукта, а значит и потраченного на него труда и ресурсов.(особенно вспоминая тему дефицита в позднем СССР, когда ты решил что социализм может уничтожать продукт, хотя в те дни его как раз и уничтожали капиталисты, хоть и это не было связано с перепроизводством, а просто с саботажем.)
И очень советую изучить что такое империализм и мир-системное устройство. Хорошо помогает понять как страны метрополии грабят страны периферии, тем самым богатея с этого и погружая периферию в нищету. Ни какой мифической демократии, которая как будто бы есть в Германии, но её нет в Бангладеше, только цифры.
Цитата(Caesar @ 25.7.2021, 3:06)

Сегодня в среднем по планете заработная плата является одной пятой вновь созданной стоимости ,а 4/5 являются прибавочной стоимостью , безвозмездно присваивается буржуазией.
Ошибочка вышла.
Забыл добавить ,что в во вновь созданную стоимость входят затраты на постоянный капитал(здания завода,станки,сырьё) ,что принципиально ничего не меняет. Основа прибыли капиталиста только прибавочная стоимость и больше ничего не может быть прибылью.Только неоплаченная часть труда рабочих.
Хочу это всё написать, скорее всего для себя ,о прибавочной стоимости, о идеальной зарплате в 0р.00 коп. и о том, что в коммунизме нет ничего утопического.Оперировать буду понятиями капитализма, чтобы не вводить новые термины, принципиально похожие на старые.
При капитализме часть труда не оплачивается, а присваивается капиталистом в виде прибавочной стоимости и тратится им на своё усмотрение. Частично эти средства тратятся на расширение производства ,что ведёт к медленному, очень громко скрипящему прогрессу. При социализме же, прибавочная стоимость остаётся в руках рабочих (хотя бы поэтому каждый из вас должен мечтать о социализме).
Можно конечно оставить прибавочную стоимость напрямую в руках рабочих, увеличив тем самым зарплату в 5 -10 раз ,при сохранении текущих цен , но ведь не каждый рабочий воспользуется услугами платных врачей или не сходит в театр, тем самым накапливая деньги мертвым грузом, как делают это капиталисты. Можно конечно разменять эти деньги на квартиру, но сдать её не получится, ведь у всех такие зарплаты, что все купят себе свои квартиры, да и тебе с такой зарплатой нет смысла в дополнительных деньгах. В общем чтобы не было застоя средств их можно пустить на общее развитие общества .Можно не доплачивать рабочему всю прибавочную стоимость, а часть сохранять на создание бесплатной медицины, бесплатного образования, бесплатного жилья (что кстати было уже реализовано в СССР) ,тем самым уравновешивая отданную прибавочную стоимость в "общак" и получая взамен бесплатные блага. Тем самым заработная плата будет постоянно стремиться к идеальной - к 0р.00 коп. , а количество бесплатных благ к бесконечности.
Но количество прибавочной стоимости слишком огромно(очень уж хорошо сегодня развита промышленность, а толи ещё будет в будущем) и рано или поздно абсолютно все блага станут бесплатными : еда, одежда, досуг и т.д. ,а прибавочной стоимости будет всё равно большой излишек. Этот излишек будет тратится на развитие науки, но не для того, чтобы в будущем получать повышенную прибыль, а для того, чтобы облегчить труд рабочих и сократить рабочий день. На неуважаемые рабочими профессии, типа дворника или говночиста можно будет поставить полностью автоматизированных роботов. Но даже в этом случае прибавочной стоимости будет слишком много.
Тогда можно будет задумать экспедицию к Альфе-Центавре, тем более во время реализации такого масштабного проекта неизбежно появятся новые сверх-технологии, типа таблетки от всех болезней или тоннеля телепортации в форме душевой кабинки у каждого дома. Разумеется для такого проекта одного государства будет недостаточно и придётся объединиться всем странам ,отменив границы, все государственные институты, типа таможни, армии ,ВПК, полиции ,налоговой ,тем самым дополнительно высвободив ещё невероятное количество прибавочной стоимости, за счёт которой и содержаться эти институты сегодня . Ну а рабочим ,никто кроме жалкой кучки капиталистов помешать так вот объединиться никто не сможет, нам то рабочим в тыщу раз выгоднее жить в братстве ,мире и согласии ,чем разделёнными на зоны и ненавидящими друга друга из-за этого, под постоянной угрозой мировой войны из-за капиталистических кризисов.
Короче говоря ,такое вот простое действие, как сохранение прибавочной стоимости в своих руках, а не разбазаривание её в руки небольшой кучки эксплуататоров ведёт к невиданному при капитализме прогрессу, к постановкам таких задач, которые нам сегодня и не снились. Ну и "побочным эффектом" ко всему этому идёт полное ,бесплатное обеспечение абсолютно всеми благами каждого человека на земле.
Ва яг подводный
25.7.2021, 11:35
Гай Юлич ещё и круглосуточный!
Где же у него кнопка?
Цитата(vastan69 @ 24.7.2021, 23:08)

Скоро опять выборы, и опять началась травля Грудинина:
https://youtu.be/swHvsWEw3kcИ опять всё та же тема с несуществующими офшорами. Ну обвиняли его уже в этом перед президентскими выборами 2018 года! А потом Павел Николаевич в суде доказал, что никаких офшоров у него нет! И опять всё то же самое! Уроды!!!
Да, меня тоже это возмущает. Отвратительно, какими методами ведётся борьба с оппонентами. Типа остальные такие белые и пушистые...
Цитата(Никушка @ 25.7.2021, 14:35)

Да, меня тоже это возмущает. Отвратительно, какими методами ведётся борьба с оппонентами. Типа остальные такие белые и пушистые...
Не плачьте сильно, это всё одна контора, Грудинин и КПРФ никогда не были оппонентами Путину и едру , это всё одна команда. Это всё кандидаты создания явки.
Американские зондер-команды СС защищают демократию и свободу своего государства от вторжения в америку проклятых коммунистических вьетнамцев.
Капитализм в стадии империализма во всей красе, вот она ваша свободная конкуренция ,демократия и либеральные ценности.
с 1.12.68 по 1.04.69 девятая дивизия США провела рейд в провинциях Бенче и Бетхо. За 4 месяца уничтожено 3000 человек ,в основном мирные жители.
13 .01.69 8 000 солдат сайгонского режима американских военных при поддержке 80 самолётов, 130 танков,23 военных катеров начали операцию "Умиротворение" в приморской провинции Куангнай. Уничтожены 3 деревни Биньфу, Биньтао ,Биньтай, 11 000 человек согнаны в концетрационный лагерь Баньтхань.
В начале марта 1969 1200 человек, содержавшиеся на особом режиме, были погружены в джонки, джонки были привязаны к военным катерам и отбуксированы в открытое море. Канаты были перерезаны, джонки на открытой волне опрокинулись, люди утонули. Тех, кто держался на поверхности- расстреливали.
С 24.04.1969 по 23.05.1969 батальоны американских сайгонских войск проводили операцию по прочёсыванию местности в районе Тханкбинь, провинция Куангнам. В деревне Банзонг из домов были выгнаны все жители, выстроены на деревенской площади и был открыт огонь ,300 человек погибли. Тела были разбросаны вдоль дорог с целью запугивания населения.
10 .08 1969 американские самолёты бомбардировали вьетнамскую флотилию в провинции Биньхуань .Из 200 рыбаков уцелел 1.
12.12.1969 американские вертолёты открыли огонь по местному рынку в местечке Буаньгбинь ,в провинции Куангнам, 210 человек убито.
24.12.1969 американская артиллерия расстреляла католическую церковь Зейкем в пригороде Беньхоа ,убив и ранив более 100 человек.
с 1.04.1970 по 6.04.1970 американские и южнокоррейские солдаты бесчинствовали в деревне Ханьсон ,провинция Тханьхоа ,вырезано 3 семьи в количестве 30 человек, отцам семейств отрубили головы и выставили на общее обозрение на площади.
Апрель 1970 года. Солдаты 178й дивизии на броневиках и танках ворвались в район Виньсон. В течение нескольких дней танками утюжили рисовые поля ,сносили жилые дома .Огнемётами и зажигательными бомбами, сброшенными с вертолётов были сожжены деревни Биньтхуа и Биньтхань.
А знаем мы только про Сонгми, за которое наказали всего одного человека домашним арестом (не удалось скрыть, поэтому и наказали).
И вот это нам предлагают против так называемого "кровавого " коммунизма, при котором даже невозможно существование армий и вообще какого либо оружия.
Цитата(Ва яг подводный @ 25.7.2021, 12:35)

Гай Юлич ещё и круглосуточный!
Где же у него кнопка?
А представляете, что будет перед выборами. Шквал его сообщений придется откачивать и увозить ассенизаторскими машинами.
entersandmen
25.7.2021, 22:03
Цитата(Caesar @ 25.7.2021, 14:10)

Американские зондер-команды СС защищают демократию и свободу своего государства от вторжения в америку проклятых коммунистических вьетнамцев.
Капитализм в стадии империализма во всей красе, вот она ваша свободная конкуренция ,демократия и либеральные ценности.
с 1.12.68 по 1.04.69 девятая дивизия США провела рейд в провинциях Бенче и Бетхо. За 4 месяца уничтожено 3000 человек ,в основном мирные жители.
13 .01.69 8 000 солдат сайгонского режима американских военных при поддержке 80 самолётов, 130 танков,23 военных катеров начали операцию "Умиротворение" в приморской провинции Куангнай. Уничтожены 3 деревни Биньфу, Биньтао ,Биньтай, 11 000 человек согнаны в концетрационный лагерь Баньтхань.
В начале марта 1969 1200 человек, содержавшиеся на особом режиме, были погружены в джонки, джонки были привязаны к военным катерам и отбуксированы в открытое море. Канаты были перерезаны, джонки на открытой волне опрокинулись, люди утонули. Тех, кто держался на поверхности- расстреливали.
С 24.04.1969 по 23.05.1969 батальоны американских сайгонских войск проводили операцию по прочёсыванию местности в районе Тханкбинь, провинция Куангнам. В деревне Банзонг из домов были выгнаны все жители, выстроены на деревенской площади и был открыт огонь ,300 человек погибли. Тела были разбросаны вдоль дорог с целью запугивания населения.
10 .08 1969 американские самолёты бомбардировали вьетнамскую флотилию в провинции Биньхуань .Из 200 рыбаков уцелел 1.
12.12.1969 американские вертолёты открыли огонь по местному рынку в местечке Буаньгбинь ,в провинции Куангнам, 210 человек убито.
24.12.1969 американская артиллерия расстреляла католическую церковь Зейкем в пригороде Беньхоа ,убив и ранив более 100 человек.
с 1.04.1970 по 6.04.1970 американские и южнокоррейские солдаты бесчинствовали в деревне Ханьсон ,провинция Тханьхоа ,вырезано 3 семьи в количестве 30 человек, отцам семейств отрубили головы и выставили на общее обозрение на площади.
Апрель 1970 года. Солдаты 178й дивизии на броневиках и танках ворвались в район Виньсон. В течение нескольких дней танками утюжили рисовые поля ,сносили жилые дома .Огнемётами и зажигательными бомбами, сброшенными с вертолётов были сожжены деревни Биньтхуа и Биньтхань.
А знаем мы только про Сонгми, за которое наказали всего одного человека домашним арестом (не удалось скрыть, поэтому и наказали).
И вот это нам предлагают против так называемого "кровавого " коммунизма, при котором даже невозможно существование армий и вообще какого либо оружия.
https://youtu.be/p7wnKe72aas
Цитата(Caesar @ 25.7.2021, 23:53)

Сплошная демагогия! В науке не бывает теорий "буржуазных" и "пролетарских". Теории бывают правильными и ошибочными. Правильные теории работают, а ошибочные -- нет. Если закон Архимеда верен, то он работает всегда и везде уже третье тысячелетие. Если теорема Пифагора верна, то ты хоть что делай, как угодно меряй,но квадрат гипотенузы прямоугольного треугольника всегда равен квадрату катетов! Только практическое применение той или иной теории в реальной жизни может показать верна она или нет! И в данном случае именно Сёмин, а не Хайек наводит тень на плетень!
P. S. В сталинские времена генетику и кибернетику называли "буржуазными" науками. Жизнь показала, кто был прав тогда, а кто ошибался!
Разумеется не науку никто не делит на типы. Не бывает буржуазной математики,физики или экономики.
Но вот буржуазные теории в экономике бывают.И они не имеют фундамента в виде законов, они основаны на пустом месте, на простой вере в какие то понятия, никак не объясняя их.
Далее, в этой же дискуссии Сёмин задаёт самый фундаментальный вопрос ,от которого вообще нужно развивать любую экономическую теорию : откуда берётся прибыль? Ну и конечно же на такой вот вопрос ни одна буржуазная теория не может дать точного математического ответа. Маркс же единственный ,основываясь на выведенные законы даёт точный ответ, ответ который будет верен и через 10 000 лет (конечно прибыль уже будет несколько другим понятием, скорее это будет прибавочный продукт), что всё в нашем мире исходит из труда (а не как говорят буржуазные экономисты - из навыков и рисков предпринимателя).
Поэтому любые буржуазные теории полная хрень, они основаны на идеализме и отвергают материализм (иначе придётся признать эксплуатацию и зверское ограбление трудящихся ,превращённых в рабов).
Короче мир объективно живёт по законам Маркса, общество и экономика, бизнес, да что угодно лежат на этих законах и все буржуазные экономисты это прекрасно знают.Но то,что знают они не должны знать все, поэтому и выдумываются ненадёжные теории, не имеющие фундамента, чтобы хоть как то объяснять наше существование, но при этом скрыть существующую действительность.
P.S. В первый раз слышу, чтобы материалисты называли кибернетику и генетику буржуазными науками.Не бывает буржуазных наук( иначе это не науки). Тем более генетика толком не развивается при капитализме , обложена кучей мифов от мракобесов , а при социализме ещё как была уважаема и отлично развивалась. Да и про кибернетику - враньё. Посмотрите хотя бы советские журналы, почитайте советскую фантастику. Да при коммунистическом способе производства основой будут роботы (чего не может себе позволить капитализм, опять же из-за трудовой теории стоимости).Хах, да даже в в "Кавказской пленнице" выпивают за кибернетику.
Вастан, почему ты так хорошо впитываешь самую лютейшую ложь везде, где угодно, но с такой яростью отвергаешь всю правду, большую часть из которой ты можешь с лёгкостью проверить сам, стоит тебе только оглянуться по сторонам?
Просто посмотри как Маркс не ищет какой то предпринимательский ген, не зудит эфимерной эффективностью, а чётко и материалистично описывает наше существование, понятно для любого и качественно доказано.
У Маркса человек нашёл палку, привязал к ней камень, получился мототок. Шарахнул он этим молотком по предмету - получился продукт. Собрались пятеро с молотками, поколотили по предметам, создали общественный продукт. Пришел шестой, отобрал этот общественный продукт - получился капитализм. Не отдали пятеро свой продукт шестому, а сохранили для личного пользования - получился коммунизм.
Там у Маркса всё так, все связи реальны, все действия видны, их можно потрогать. Ну а во всех лживых буржуазных теориях все эти действия пытаются объять какой то аурой, скрыть что происходит на самом деле и объяснить идиаллистически. Вот и получается ,что по таким теориям мерседес или айфон возникают из воздуха, из предринимательской жилки, а не потому что кто то добывает руду,электричество, руками собирает станки,на которых точат детали, которые опять же руками собираются в "мерседес".
vastan69
26.7.2021, 17:24
Цитата(Caesar @ 26.7.2021, 10:08)

Разумеется не науку никто не делит на типы. Не бывает буржуазной математики,физики или экономики.
Но вот буржуазные теории в экономике бывают.И они не имеют фундамента в виде законов, они основаны на пустом месте, на простой вере в какие то понятия, никак не объясняя их.
Далее, в этой же дискуссии Сёмин задаёт самый фундаментальный вопрос ,от которого вообще нужно развивать любую экономическую теорию : откуда берётся прибыль? Ну и конечно же на такой вот вопрос ни одна буржуазная теория не может дать точного математического ответа. Маркс же единственный ,основываясь на выведенные законы даёт точный ответ, ответ который будет верен и через 10 000 лет (конечно прибыль уже будет несколько другим понятием, скорее это будет прибавочный продукт), что всё в нашем мире исходит из труда (а не как говорят буржуазные экономисты - из навыков и рисков предпринимателя).
Поэтому любые буржуазные теории полная хрень, они основаны на идеализме и отвергают материализм (иначе придётся признать эксплуатацию и зверское ограбление трудящихся ,превращённых в рабов).
Короче мир объективно живёт по законам Маркса, общество и экономика, бизнес, да что угодно лежат на этих законах и все буржуазные экономисты это прекрасно знают.Но то,что знают они не должны знать все, поэтому и выдумываются ненадёжные теории, не имеющие фундамента, чтобы хоть как то объяснять наше существование, но при этом скрыть существующую действительность.
P.S. В первый раз слышу, чтобы материалисты называли кибернетику и генетику буржуазными науками.Не бывает буржуазных наук( иначе это не науки). Тем более генетика толком не развивается при капитализме , обложена кучей мифов от мракобесов , а при социализме ещё как была уважаема и отлично развивалась. Да и про кибернетику - враньё. Посмотрите хотя бы советские журналы, почитайте советскую фантастику. Да при коммунистическом способе производства основой будут роботы (чего не может себе позволить капитализм, опять же из-за трудовой теории стоимости).Хах, да даже в в "Кавказской пленнице" выпивают за кибернетику.
Вастан, почему ты так хорошо впитываешь самую лютейшую ложь везде, где угодно, но с такой яростью отвергаешь всю правду, большую часть из которой ты можешь с лёгкостью проверить сам, стоит тебе только оглянуться по сторонам?
Он там смартфон Самсунг приводит в пример. Так вот, ты знаешь, что реальная цена телефона Самсунг в три раза выше его себестоимости? Вот ссылка:
https://akket.com/android/156504-realnaya-s...lej-v-shok.htmlТовар стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Именно поэтому цена бензина в России не падает, когда падает цена на нефть. Продавцам бензина нет нужды снижать цену на свой товар, когда он пользуется стабильным спросом.А если товар никому не нужен, то и прибыли от него не получишь. Прогоришь.
А про борьбу с генетикой ты лжёшь намеренно или не знаешь? Если не знаешь, на, просвещайся:
https://histrf.ru/read/articles/v-triokh-fr...ala-lzhienaukoi
Цитата(vastan69 @ 26.7.2021, 18:24)

Он там смартфон Самсунг приводит в пример. Так вот, ты знаешь, что реальная цена телефона Самсунг в три раза выше его себестоимости? Вот ссылка:
https://akket.com/android/156504-realnaya-s...lej-v-shok.htmlТовар стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Именно поэтому цена бензина в России не падает, когда падает цена на нефть. Продавцам бензина нет нужды снижать цену на свой товар, когда он пользуется стабильным спросом.А если товар никому не нужен, то и прибыли от него не получишь. Прогоришь.
А про борьбу с генетикой ты лжёшь намеренно или не знаешь? Если не знаешь, на, просвещайся:
https://histrf.ru/read/articles/v-triokh-fr...ala-lzhienaukoiКапитал- самовозрастающая стоимость .Возрастает за счёт эксплуатации рабочего и вытягивания из него прибавочной стоимости.
Прибавочная стоимость - неоплаченная часть труда рабочего формирующая прибыль капиталиста.
Зарплата - стоимость, достаточная для воспроизводства жизненных сил рабочего и размножения.
Цена товара -это денежное выражение его стоимости. Стоимость формируется из постоянного капитала(завод, сырьё, станки, электричество),переменного капитала (зарплата) и прибавочной стоимости(неоплачанная часть труда рабочих ,формирующая прибыль.)
Допустим самсунг стоит 100 рублей ,из которых 20 рублей затраты постоянного капитала,10 рублей зарплата рабочего ,70 рублей прибавочная стоимость. Цена формируется только их этих понятий ,и никак не зависит от того, сколько кто то готов за это заплатить. Промышленный капиталист уступает часть прибавочной стоимости торговому капиталисту и оба уступают часть банковскому капиталу (за хранение денег ,движение денег, за кредиты).
То есть промышленник уступает самсунг спекулянту за 70 рублей, оставляя себе 40 рублей прибыли(прибавочной стоимости) ,10 из которых ещё присвоит банковский капитал.
30 рублей прибавочной стоимости ,после превращения продукта в товар получает спекулянт (так же может часть прибавочной стоимости уступить банкиру).
Продукт, не превращённый в товар не существует и будет уничтожен(к вопросу об эффективных собственниках).Если спекулянт решит продавать самсунг за 110 рублей, тем самым получая дополнительные 10 рублей из воздуха(по всем буржуазными теориям -именно из воздуха), то капиталистическая система тут же на это отреагирует, потому что капитал является не только источником продукта, но и потребителем продукта. То есть производитель электричества, сырья ,покупая самсунг дороже, вынужден будет повысить цены на своё сырьё ,тем самым у промышленника, производящего самсунг увеличатся затраты на постоянный капитал ,а значит стоимость снова сравняется с ценой.
Я немного сумбурно всё объясняю, не так уж я хорош в этой теории, я только учусь, но марксизм всё может объяснить на цифрах ,а вот
Товар стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель -как объяснить ? Что за термин "готов"? Как его измерить? Я например готов заплатить за Бентли 100 рублей, могу ли я это сделать? Или другой готов 140 000$ заплатить за тот же Бентли ,как формируется разница 100р и 140 000$ ?
vastan69
26.7.2021, 19:18
Цитата(Caesar @ 26.7.2021, 18:23)

Товар стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель -как объяснить ? Что за термин "готов"? Как его измерить? Я например готов заплатить за Бентли 100 рублей, могу ли я это сделать? Или другой готов 140 000$ заплатить за тот же Бентли ,как формируется разница 100р и 140 000$ ?
Средняя цена на Бентли -- 20 млн рублей. Конечно, тебе никто не продаст его за 100, потому, что есть покупатели за 20 млн. Этим покупателям и продадут. А ты знаешь, например, что в разных странах цена на один и тот же автомобиль разная? Знаешь почему?
vastan69
26.7.2021, 19:22
Цитата(Никушка @ 25.7.2021, 13:35)

Да, меня тоже это возмущает. Отвратительно, какими методами ведётся борьба с оппонентами. Типа остальные такие белые и пушистые...
А теперь ещё и саратовского коммуниста Бондаренко вынуждают снять свою кандидатуру. Завели дело за экстремизм. Откопали какую-то статью, написанную Николаем ещё 10 лет назад. Абсолютно грязными методами действует власть!
Тогда, если покупатели сами решают за какую цену покупать, почему бы всем не решить покупать бентли по 100 рублей. А завод бентли пусть производит нужное количество машин, тем более современная промышленность это позволяет. Да и какие выгоды обществу. Во первых все на бентлти ездят, во вторых нет безработицы, в третьих такое огромный рынок ,не надо воевать ни с кем за него, да и кризис перепроизводства не возникнет. Одни выгоды всем.
Абсолютно все буржуазные теории подаются таким образом, чтобы скрыть эксплуатацию капиталистом рабочих и его ограбление. Особенно скрывать нужно ограбление не развитых стран периферии развитыми метрополиями.
Цитата(vastan69 @ 26.7.2021, 20:22)

А теперь ещё и саратовского коммуниста Бондаренко вынуждают снять свою кандидатуру. Завели дело за экстремизм. Откопали какую-то статью, написанную Николаем ещё 10 лет назад. Абсолютно грязными методами действует власть!
Он не коммунист.
Когда-то я профессионально занимался экономикой и еще не все забыл. Читать посты Caesar одно удовольствие - после его Comedy Club кажется довольно скучной передачей.
Вот допустим я хочу узнать устройство автомобиля. Беру очень старую книжку про устройство телеги, изучаю ее и со знанием дела утверждаю, что телега с лошадью это лучший автомобиль и начинаю излагать "тупарям необразованным" как устроена телега и именно так должен быть устроен автомобиль.
Что такое ограниченность ресурсов и механизм их распределения - не, не слыхали.
Что такое специализация производства, а значит и глобализация рынка - не, не слыхали.
Что такое деньги как эквивалент обмена товаров и услуг и что такое стоимость самих денег - не не слышали.
Что такое идеи в том числе идеи по созданию нового продукта и риск его выпуска (так называемые венчурные инвестиции) - не не слышали.
Почему немецкие товары стоят дороже китайских даже при сопоставимых потребительских свойствах из-за репутации бренда (так называемый гудвилл) - не не слышали.
Про триаду стоимость-время-качество знать-не знаем.
И т.д и т.п.
Но зато мы знаем как устроена телега - а поэтому все кругом бараны.
ляксандр
26.7.2021, 23:03
Цитата(СТС @ 26.7.2021, 22:57)

Когда-то я профессионально занимался экономикой и еще не все забыл. Читать посты Caesar одно удовольствие - после его Comedy Club кажется довольно скучной передачей.
Вот допустим я хочу узнать устройство автомобиля. Беру очень старую книжку про устройство телеги, изучаю ее и со знанием дела утверждаю, что телега с лошадью это лучший автомобиль и начинаю излагать "тупарям необразованным" как устроена телега и именно так должен быть устроен автомобиль.
Что такое ограниченность ресурсов и механизм их распределения - не, не слыхали.
Что такое специализация производства, а значит и глобализация рынка - не, не слыхали.
Что такое деньги как эквивалент обмена товаров и услуг и что такое стоимость самих денег - не не слышали.
Что такое идеи в том числе идеи по созданию нового продукта и риск его выпуска (так называемые венчурные инвестиции) - не не слышали.
Почему немецкие товары стоят дороже китайских даже при сопоставимых потребительских свойствах из-за репутации бренда (так называемый гудвилл) - не не слышали.
Про триаду стоимость-время-качество знать-не знаем.
И т.д и т.п.
Но зато мы знаем как устроена телега - а поэтому все кругом бараны.
ну дык. яркий представитель целевой аудитории Гоблина унд сотоварищи.. это очевидно вже
Цитата(vastan69 @ 21.7.2021, 16:07)

Теперь ответь на простой вопрос по чьей указке и в чьих интересах Путин присоединил Крым? Кто из наших олигархов получил выгоду от присоединения Крыма? ФАМИЛИИ!
В обстановке, когда мир уже поделён и идёт подготовка к вооружённой борьбе за его передел, империалистические державы из стратегических соображений стремятся овладеть любыми землями, независимо от их хозяйственного значения. Империалисты захватывают всякие территории, имеющие или могущие иметь какую-либо ценность в качестве опорных пунктов, военно-морских или военно-воздушных баз.
Абсолютно все буржуазные теории и не обязательно экономические тщательно скрывают и избегают упоминания о беспощадной эксплуатации одних людей другими, в результате которой рабочие очень сильно подрывают своё здоровье и продолжительность жизни за годы труда.Из такой эксплуатации следует хищнеческое ограбления трудящихся, которое опять же скрывается буржуазными теоретиками, всё это делается для сохранения и непоколебимости существующего строя.
Скрывают и то, почему ваши Илоны Маски якобы имеют право вас эксплуатировать, как будто бы им принадлежат средства производства, то есть заводы и фабрики, которые на самом деле не строили Илоны Маски, а строили именно мы, опять же эксплуатируемые буржуями (ну или как после развала СССР, просто украденные у народа местными олигархами, которые успели написать бумажки, по которым народный завод вдруг ни с того,ни с сего стал принадлежать именно им на правах частной собственности).
Ну а вместо материалистических понятий , нам впихиваются идеалистические, вроде неравенства людей по уму, по предпринимательской жилке, по разной степени лени, как будто бы в результате этого и появилось такое мощное социальное расслоение, когда у одного есть миллиарды долларов, а у другого нихрена.Дополнительно всё это скрашивается нацианализмом, типа у негров есть ген тупости, вот они и были всегда рабами или религиозным мракобесием, чтобы неверных всегда можно было забомбить в каменный век, а ресурсы отнять.К тому же все эти расслоения помогают буржуазии стравливать рабочих друг с другом, чтобы те не дай бог не устремили свой взор на настоящих врагов - капиталистов.
Естественно все эти теории пишут профессионалы и через мощнейший аппарат пропаганды поставляются нам в головы. Именно поэтому вы все так сильно верите в капитализм, но под носом не замечая вашего ограбления и высасывания из вас жизненных сил нелюбимым, иногда непосильным трудом ,часто на нескольких работах, от которого лично вы получаете минимальное количество благ, даже если вам кажется ,что вы неплохо зарабатываете.
Так что верите ли вы буржуазными теоретикам, отвергаете ли вы марксизм, считаете ли что социализм - это репрессии ,лагеря и дефицит - всё это не имеет никакого значения, а значение имеет только то, что вся ваша жизнь в текущей реальности - это просто восстановление вашей жизненной энергии и воспроизодство рабочих рук.Ну и конечно пожизненный труд, часто на нескольких работах одновременно, ради благополучного и беззаботного существования 1-2 млн человек нашей планеты.
vastan69
27.7.2021, 12:27
Цитата(Caesar @ 27.7.2021, 10:59)

Абсолютно все буржуазные теории и не обязательно экономические тщательно скрывают и избегают упоминания о беспощадной эксплуатации одних людей другими, в результате которой рабочие очень сильно подрывают своё здоровье и продолжительность жизни за годы труда.Из такой эксплуатации следует хищнеческое ограбления трудящихся, которое опять же скрывается буржуазными теоретиками, всё это делается для сохранения и непоколебимости существующего строя.
Скрывают и то, почему ваши Илоны Маски якобы имеют право вас эксплуатировать, как будто бы им принадлежат средства производства, то есть заводы и фабрики, которые на самом деле не строили Илоны Маски, а строили именно мы, опять же эксплуатируемые буржуями (ну или как после развала СССР, просто украденные у народа местными олигархами, которые успели написать бумажки, по которым народный завод вдруг ни с того,ни с сего стал принадлежать именно им на правах частной собственности).
Ну а вместо материалистических понятий , нам впихиваются идеалистические, вроде неравенства людей по уму, по предпринимательской жилке, по разной степени лени, как будто бы в результате этого и появилось такое мощное социальное расслоение, когда у одного есть миллиарды долларов, а у другого нихрена.Дополнительно всё это скрашивается нацианализмом, типа у негров есть ген тупости, вот они и были всегда рабами или религиозным мракобесием, чтобы неверных всегда можно было забомбить в каменный век, а ресурсы отнять.К тому же все эти расслоения помогают буржуазии стравливать рабочих друг с другом, чтобы те не дай бог не устремили свой взор на настоящих врагов - капиталистов.
Естественно все эти теории пишут профессионалы и через мощнейший аппарат пропаганды поставляются нам в головы. Именно поэтому вы все так сильно верите в капитализм, но под носом не замечая вашего ограбления и высасывания из вас жизненных сил нелюбимым, иногда непосильным трудом ,часто на нескольких работах, от которого лично вы получаете минимальное количество благ, даже если вам кажется ,что вы неплохо зарабатываете.
Так что верите ли вы буржуазными теоретикам, отвергаете ли вы марксизм, считаете ли что социализм - это репрессии ,лагеря и дефицит - всё это не имеет никакого значения, а значение имеет только то, что вся ваша жизнь в текущей реальности - это просто восстановление вашей жизненной энергии и воспроизодство рабочих рук.Ну и конечно пожизненный труд, часто на нескольких работах одновременно, ради благополучного и беззаботного существования 1-2 млн человек нашей планеты.
А ответь ещё на один вопрос: в чём смысл и цель твоих сообщений и видосиков? Ну вот, когда Маркс и Энгельс создавали свою теорию, они паралельно создали свою организацию "Союз коммунистов". Когда Ленин начал свою политическую деятельность, то он сразу создал "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Ну, то есть цель деятельности классиков марксизма-ленинизма проста и понятна: убедить рабочих объединяться вокруг вновь созданной ими организации для того, чтобы на практике бороться против эксплуатации.
А ради чего ведёт свою деятельность Сёмин или Гоблин? Организации они никакой не создали, практической борьбы они за права рабочих никакой не ведут. Ну вот, объяснили вы рабочим, что их грабят, а дальше что? Что делать-то, чтобы не грабили? Зачем это людям объяснять? Вот ты тут объясняешь всем, как плохо мы живём. Ну а что дальше-то? Что ты делать предлагаешь? В чём смысл твоих сообщений?
Я-то хоть конкретные практические действия предлагаю: прийти всем на выборы, и проголосовать против действующей власти за оппозицию. А ты-то
что делать предлагаешь?
У меня только два варианта
1)Все эти "коммунистические" блогеры просто делают контент ради контента. Зарабатывают на просмотрах своих видосиков.
2)"Коммунистические" блогеры работают на власть. Завлекают в свои сети сторонников КПРФ, и убеждают их не приходить на выборы. КПРФ --вторая по популярности партия в РФ. Чем меньше её стронников придут на выборы, тем больше мест в будущей Госдуме получит Единая Россия.
Ва яг подводный
27.7.2021, 13:00
Гай Юлич же объяснил,
что "настоящие коммунисты" -
только Он, любимый, Гоблин и Сёмин.
А КПРФ - вообще "буржуазная" партия.
Смысл этой "деятельности" Гай Юлича -
так называемый "отзовизм".
Неучастие рабочего класса в любых
формах парламентализма.
Это ренегатство Ленин давно гневно заклеймил:
"Признавая, что это отзовистское настроение имеет отрицательное значение
в деле социалистического и революционного воспитания рабочего класса, -
большевистская фракция считает необходимым:
a) по отношению к этим слоям рабочих - длительную работу с.-д. воспитания и организации,
систематическое и настойчивое разъяснение всей политической бесплодности отзовизма и ультиматизма,
действительного значения с.-д. парламентаризма и роли думской трибуны для с.-д. в период контрреволюции;
b) по отношению к думской с.-д. фракции и думской работе вообще - установление тесной связи междудумской фракцией
и передовыми рабочими, всесторонняя помощьей и организованный контроль и давление на нее всей партии, между прочим,
и путем открытого разъяснения ее ошибок, фактическое осуществление руководства партией деятельностью фракции,
как партийного органа, и вообще проведение большевиками".
(Совещание расширенной редакции «Пролетария» в Париже 8-17 (21-30) июня 1909 года).
Цитата(vastan69 @ 27.7.2021, 13:27)

А ответь ещё на один вопрос:
Отличный вопрос. Начну пожалуй с конца. Всё что ты предлагаешь, играет на руку тем, кто сейчас у власти.Твои предложения работают исключительно на то,чтобы сохранить текущее положение дел, сохранить власть капитала через управление партией едра. Ты не хочешь слушать Маркса и здравый смысл, но слушаешь представителей буржуазии о том, как бороться с этой самой буржуазией. Ты предлагаешь уже в который раз поучаствовать в представлении ,устроеным едром , в надежде сменить одно Едро на другое, типа этим самым изменить политику государства. Разумеется ты не понимаешь что политика задаётся не пожеланиями едра и Путина , а экономическими и политическими возможностями, которые есть у нашей страны и которые ты игнорируешь полностью.
Поэтому все твои предложения, это именно то, что хочет наш капитал ,для того ,чтобы ничего в стране не поменялось, то есть все твои предложения абсолютно бесполезны.Мог бы вместо выборов предложить всем на одной ноге попрыгать, толку было одинаково, столько же нисколько, как и от выборов.
И нам реально плевать, пойдёт кто на выборы или будет прыгать на одной ноге, никого мы не отговариваем .
Цитата(vastan69 @ 27.7.2021, 13:27)

А ответь ещё на один вопрос:
Далее, зачем я здесь пишу.
Ну во первых когда пишешь очень удобно понимать самого себя, насколько я осознаю устройство мира , где ошибаюсь и как идёт прогресс познания ошибок.
А во вторых я понимаю, что тебя интересует не это, а создание партии. Дело в том, что так вот с ходу можно собрать только буржуазную партию, члены которой будут получать зарплату и отрабатывать интересы тех, кто им эту зарплату платит.
С коммунистической партией всё намного сложнее.Во первых, это не парламентская партия и в выборах такое объединение участвовать не будет. Ну а значит ,что и не нужно в данный момент какое то чёткое объединение левых в партию.
Ну и главное отличие твоего способа (попрыгать на одной ноге) и нашего. Мы не можем взять власть в свои руки, участвуя в буржуазных балаганах, это просто невозможно физически, потому что любая партия - это наёмная фирма, работающая на капитал.А мы не хотим исполнять интересы капитала, мы против самого капитала в корне.
Сегодня наша основная задача собрать авангард, которой в час настоящих потрясений сможет оседлать и направить в нужную сторону разбуявщиеся массы( а они скоро начнут стихийно,без какого либо центра и поставленных задач настоящее буйство)
Просто если это не сможем сделать мы, это сделают фашисты(благо история нам показала, как одновременно в одной стране массы возглавили коммунисты и получился прекрасный Советский Союз,давший тысячи величайших социальных достижений всему миру, а в другой фашисты и получилась кровавая вторая мировая).Кстати позиции фашистов сегодня намного сильнее позиций коммунистов во всём мире.
Все наши действия совершенно другого порядка, нас выборы не интересуют ни в каком виде, нам без разницы какая из буржуазных партий победит.Разве что выборы это очередной повод показать как работает буржуазная власть, как каждый голос за КПРФ помогает победить едру.
P.S. Кстати моё предложение в силе, проголосую за любого кандидата,за любую партию, которую скажешь. Так сказать попрыгаю на одной ноге, чтобы показать бесполезность сего действия.
Ну и по поводу практической борьбы. Те же "Вестник Бури" и партия М.В.Попова ведут профсоюзную борьбу , довольно успешно, но при этом скатываются в оппортунизм и меньшевизм,потому что по другому никак. Это позитивное дело сегодня очень плохо скажется на борьбе рабочего класса в будущем.
И я реально не пойму, а чего вы всё время Гоблина прилетаете? Мужик просто фильмы переводит и держит свой канал на ютубе. Конечно приходят на этот канал историки, но всё же Гоблин никогда не позиционировал себя марксистом, более того, он сам всё время говорит что он обыкновенный капиталист, что кстати говоря полная правда.
Так что самая реальная борьба сегодня, приоткрыть то, что своей пропагандой и своими теориями тщательно скрывает буржуазия - превращение тебя, Вастан в раба, твоё зверское ограбление и твою беспощадную эксплуатацию, в результате которой ты теряешь своё здоровье и годы жизни.А когда ты решишь зашевелиться, решишь хоть что то сделать для своего будущего и будущего своих детей, то ты будешь знать куда идти ,как и за что бороться.А сейчас ты бродишь во тьме и тебя руку ведёт наша буржуазия в виде Едра, ровно туда, куда им нужно чтобы ты пришёл.
Немного добавлю про создание партии.
Сейчас в среде левых идёт ожесточённая борьба, потому что марксизм, являясь наукой не допускает никаких удобных соглашательств. Нельзя сказать что 2 +2 пусть сегодня будет 5 , потому что это поможет нашему делу. Нет , как и любая наука, марксизм не ценит никаких авторитетов, а ценит только истину, поэтому сейчас идёт сильное размежевание и так немногочисленных левых, так что создавать какое либо объединение попросту невозможно ,не из кого создавать.
Ва яг подводный
27.7.2021, 15:22
"Мы можем уже теперь рассчитывать на 2 миллиона избирателей.
Если так будет продолжаться, мы завоюем к концу этого столетия большую часть средних слоёв общества,
мелкую буржуазию и мелкое крестьянство, и вырастем в стране в решающую силу,
перед которой волей-неволей должны будут склониться все другие силы.
Способствовать не покладая рук этому росту, пока он сам собой
не перерастёт через голову господствующей правительственной системы"
(Ф.Энгельс Предисловие к работе К.Маркса "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г.").
То есть Энгельс допускал переход власти к пролетариату мирным путём - через выборы,
а Гай Юлич - такого не допускает.
Но кто такой Энгельс по сравнению с Гай Юличем ,
а тем более - с Гоблином и Сёминым?
Так - пустое место!
Цитата(vastan69 @ 27.7.2021, 13:27)

Ну вот, когда Маркс и Энгельс создавали свою теорию, они паралельно создали свою организацию "Союз коммунистов". Когда Ленин начал свою политическую деятельность, то он сразу создал "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Ну, то есть цель деятельности классиков марксизма-ленинизма проста и понятна: убедить рабочих объединяться вокруг вновь созданной ими организации для того, чтобы на практике бороться против эксплуатации.
У нас есть такие союзы, союзы и кружки марксистов. Это всё не имеет никакого отношения к буржуазным партиям, как и не имели Ленинские и Энгельсовские союзы.
Ну не может коммунистическая партия работать в буржуазном парламенте и тем более каким то образом отобрать власть у капитала действуя из подчинённого капиталу парламента.Это невозможно сегодня и невозможно было тогда.
Если случалось такое, что Ленин, Энгельс, Маркс призывали пролетариат к выборам, то они чётко осознавали политическую ситуацию в том или ином месте в конкретные даты и поэтому все предложения строились конкретно из этих знаний.
К тому же в те времена единственной трибуной для объяснения народу реального устройства общества мог быть только парламент.Интернета и телевидения не было, а за выпуск левых газет и литературы можно было с лёгкостью уехать в тюрьму. Сегодня же у левых нет необходимости в такой трибуне, а больше коммунистам в буржуазном парламенте делать нечего.Разве что саботировать все решения, но это не прокатит, быстро саботажников на чистую воду выведут.
Ва яг подводный
27.7.2021, 15:44
Да и Ленин, по сравнению с Гай Юличем
и компанией, тоже, видно, - "малолетний идиот".
Во II ГосДуме Российской империи было 65 социал-демократов,
в III ГосДуме Российской империи - 19 социал-демократов,
в IV ГосДуме Российской империи - 14 социал-демократов
(в том числе и большевиков).
Но не было Гай Юлича, Гоблина и Сёмина.
Они бы быстро объяснили Ильичу,
что РСДРП - "буржуазная" партия,
раз участвует в "буржуазных" выборах!
Как активно капитализм вытеснял социализм можно проследить по страницам журнала "Крокодил". Вот что бывает, когда высшее руководство страны является недочищенными в 30 е контрреволюционерами. Такую отличную идею поломали ради личного обогащения.
Ва яг подводный
28.7.2021, 12:57
Вот как надо было!
Как управлять рабами: уроки эксплуатации от бизнес-тренера Александра ФридманаЭто пздц конечно. При рабовладении раб не считался человеком, а считался инструментом, по типу метлы, лопаты и т.д. Сегодня совершенно ничего не поменялось, кроме того, что вместо железных оков на шее , эти оковы стали экономическими, а человек так и остался станком, с которым Фридман и сравнивает рабочих на своих бизнес-тренингах. То, что мы все рабы - наши хозяева даже не скрывают.
Как нужно вести переговоры с англо-саксами.Рассказывает Реми Майснер 2 минуты.
В самом конце ответ, почему капиталисты никогда не смогут так круто вести любые переговоры по "Большевитски". А будут всегда лебезить как бездомные дворняги.
Цитата(vastan69 @ 10.7.2021, 13:28)

Почему так происходило? Потому, что собственность на средства производства принадлежала государству. Государству -- значит никому! Не было у этой собственности хозяина! Разве стал бы частный предприниматель выбрасывать свои товары на помойку? Разве позволил бы частный предприниматель воровать у себя свой товар?
В Ольшанах, огуречной "столице" Белоруссии, один фермер давил свои огурцы микроавтобусом и топтал их ногами, приговаривая: "Вот теперь можно и по 10 копеек, нормальный огурок!"
Закупочные цены на огурец снизились от 1 рубля (40 центов США) до 10 копеек (4 цента США) за 1 кг, что ниже их себестоимости. Это связано с отсутствием спроса из-за переизбытка огурца на рынке. Переработать в консервы все произведенные продукты фермеры не в состоянии. Заготовительные конторы переработали на четверть больше овощей, чем в прошлом году. Белорусы также не могут потребить все произведенные огурцы. В прошлые годы местные овощи поставлялись на российский рынок, но в этом году там своих в достатке.
Как такое могло произойти? Почему производители уничтожают продовольствие? Почему не отдать огурцы нуждающимся имея такое изобилие? Их ведь выращивают чтобы люди ели.
Оставьте наивные мысли. Неужели не ясно, что при капитализме все что производится, является товаром и предназначено для продажи. В прошлом году такая же ситуация была с клубникой. В следующем будет с чем-то другим продуктом. Такая ситуация, когда товара делается больше, чем общество может потребить по каким-либо объективным причинам, называется кризисом перепроизводства.
Они были не всегда, они возникли вместе с переходом к капиталистическому способу производства. Как показывает практика, нынешний уровень развития производительных сил даже отдельным фермерам, объединившим свои усилия, позволяет достигать кризиса перепроизводства.
А есть ли лекарство от этого кризиса? Конечно есть. И называется оно - плановая экономика, которую можно создать передав средства производства рабочим и крестьянам, что в свою очередь немыслимо без создания социального государства.
Для сведения: Ольшаны Бресткой области является агрогородком, где проживает около 8000 человек. Большинство ольшанцев официально безработные, занимаются земледелием круглый год на выделенных и приусадебных участках. Практически каждая семья имеет 10-15 соток земли с теплицей или парником, в которых выращиваются овощи, в основном огурцы.
Источник: Onliner - ”«С огурцом у нас все печально». Фермеры в Ольшанах рассказали, зачем давят огурцы автобусом” от 19 июля 2021 г.
Цитата(vastan69 @ 10.7.2021, 19:59)

Было всеобщее раздолбайство и пофигизм! И воровство государственной собственности, которое носило массовый характер! А всё потому, что собственность была ничья! Люди презирали государственную собственность, относились к ней с полным пренебрежением! Я помню, как поехал в первый раз на картошку. Я, как ответственный человек очень старательно собирал картофель, который копала копалка. А пацаны с нашего класса подошли и объяснили мне, что картошка это не моя и не надо так стараться! Надо просто закапывать её, пока никто не видит. И такое отношение ко всему было у всех, даже у детей!
Коммунисты всегда настраивали и будут настраивать народ на то, что всё ,что нас окружает принадлежит нам, поэтому нужно бережно относиться ко всему : к природе, к станкам, друг к другу. Капиталисты ,же наоборот промывают нам мозги индивидуализмом ,"тащи с работы каждый гвоздь" ,во время позднего СССР делали всё ,что угодно ,лишь бы человек привык, что картошка, заводы и фабрики не принадлежат рабочим, чтобы со временем эти заводы и поля отнять у рабочих. Всем этим пофигизмом тебя зомбировали друзья Чубайса ,чтобы ты безболезненно отдал
свою собственность - заводы,фабрики,поля,рудники друзьям Чубайса.
Ва яг подводный
30.7.2021, 14:08
Вот повезло Вастану!
У него были "заводы, фабрики, поля и рудники"!
Вот зачем он всё это
отдал "друзьям Чубайса" (хорошо, что хоть
самому Чубайсу ничего не досталось)?
Жил бы сейчас припеваючи!
Против Большого Спорта. Плохой сигналКак обычно какой то невероятной годноты материал от Егора Иванова.
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде»
Догадайтесь,от кого фраза ?
Весь этот перечень фраз в этом топике ведется к этому.
А у нас и низы ещё пока вполне хотят жить по старому