"Передовые" феодальные варвары уничтожили
"отсталую" рабовладельческую Римскую империю.

Европа на тысячу лет провалилась в тёмное средневековье.
Пришлось все достижения "отсталого" Рима заново
придумывать через тысячу лет.

А куда "развился" наш Кавказ?
Там сейчас "капитализм"?
А в Средней Азии.

"Капиталистический" халифат на Среднем Востоке.
"Капиталисты" отрезают "неверным" головы,
жгут их живьём, забивают камнями.
"Освобожденные женщины Востока" обратно переодеты в паранджу.

"Откат к предыдущей ОЭФ невозможен".
А как в СССР социализм "откатился"?

Кто вам сказал, что капитализм - это обязательно рост и развитие производства?
Вывезти и продать оборудование на металлолом, сдавать площади предприятий под супермаркеты - это тоже явления капитализма.
Проиграл в честной (или не честной) конкуренции, твоё место в рынке займет победитель. А твои производственные мощности больше не работают, не нужны.
И таким образом, разруха в одном месте может быть компенсирована ростом производства в каком нибудь другом.

Кстати, я сказал что промышленности намного больше ,чем рынков сбыта.

Дак вот, если отменить погоню за прибылью, перестать продукт превращать в товар, а оставлять его в форме продукта и распределять хотя бы по труду, то современная промышленность без напряга обеспечит всё человечество всеми возможными благами - бесплатно.

И производство тоже я уничтожил.

Да уркам из подворотни не нужно никакое производство.
Они получают не прибыль, а дань, ясак, ренту,
с податного населения.

"Прогрессивные" монголы Чингисхана прекрасно уничтожили
"отсталые" цивилизации Древнего Востока.
На месте городов и садов остались пустыни.
Не фига себе "развитие"!

ТЫ только все мои слова подтвердил. Если ты решил остаться на месте, не переть вверх как паровоз ,то твоя цивилизация будет уничтожена.

Если тогда не было глобализации и могли отдельно погибнуть монголы ,римская империя, то сегодня погибнет весь мир.

Всё верно.

Вся соль любой конкуренции , это то, что чемпион рано или поздно подомнёт под себя всех и останется один.

При империализме "честной" конкуренции существовать не может. Зачем что то делать качественно, если у монополий есть сотни рычагов, как своё дерьмо продать на своих, отвоёванных у другого дерьма рынках. А если кто то полезет на твои рынки, то получит по рогам : санкциями ,политическим давлением, войной... Правда вот воевать сейчас опасно ,обязательно кто нибудь нажмёт на кнопку.

Так все-таки: мир погибнет или коммунизм наступит?

И как в СССР "прогрессивный" социализм
превратился в "отсталый" капитализм?

Ecли "откат к предыдущей ОЭФ невозможен"?

Это нам решать.

Социализм - это не коммунизм, так что отката никакого не было. Да и революция никуда не делась, она как началась, так и продолжает идти.

Ага, "социализм - не коммунизм".
Тогда он кто - капитализм?

"Не узнаю Вас в гриме!"

Мы можем сами заметить, что развитость производительных сил и технического прогресса просто катит общество к потреблению продукта -бесплатно.

Если раньше ,в начале 20 века автомобиль могли себе позволить исключительно богатейшие люди планеты ,то сегодня он стоит относительно не много зарплат простого рабочего. Ещё чуть чуть и он станет бесплатным (если бы не погоня за прибылью). Это касается всего .

Нет, социализм это очень сильно не коммунизм.

Представь себе шкалу, где первый день социализма -это практически чистейший капитализм ,а последний день социализма - это уже коммунизм.

СССР по этой шкале к 60 м годам процентов 5- 10 прошёл ,потом обратно к нулю скатываться начал.

Так СССР ушёл в минус!
Как так то?

Это же невозможно,
чтобы социализм превратился
обратно в капитализм?

Производительные же силы буром вперёд прут,
за ними - производственные отношения.

Как они взад то попёрли?

А ты что, думаешь капитализм ,вот так вот с первого раза победил феодализм?

Ты хоть посмотри сколько было этапов буржуазных революций.

И в те времена было столько подводных, Вастанов, СТСов которые не верили ,что капитализм не утопия и должен сменить феодализм.

О невозможности "измов" или почему коммунизм не победит никогда Юморесочка как раз про это.

По моему вы с Варягом о разном. Варяг пытается подловить на фразе "Откат в предыдущие формации невозможен". И эта фраза действительно выглядит сомнительно. Как минимум, чересчур категорично. В конце концов, может произойти ядерная война, которая отбросит остатки человечества далеко назад в развитии.

А средневековые подводные-вастаны-СТС
до Маркса знали теорию ОЭФ?

Им средневековый Гай Юлич говорит: "Вот
она - светлая заря Капитализма!".

А они: "Фигня, феодализм жил,
феодализм жив, феодализм будет жить!".
Как дедушка Ленин (про него они тоже знали!).

Я и сравниваю ядерную войну с уничтожением цивилизации. Поэтому и в расчёт в данном разговоре не беру.

Другое дело откат от капитализма к феодализму категорически невозможен (от феодализма к рабовладению, от коммунизма в капитализм). Нужно просто каким то образом изменить весь мир, всё бытие, убрать заводы, создать крепостничество, перейти от товарного производства к натуральному и т.д. Факторов так много, что их даже описать невозможно, не говоря от том чтобы претворить в жизнь.

Целые цивилизации гибли.
Не то что "откатывались назад".

Варвары разгромят, природная катастрофа и прочая.
И получались вместо городов пустыни.
На месте Афганистана были вполне себе
приличные цивилизации: Кушан, Саманиды и прочая.

Всё это снесли Монголы.
Теперь там родо-племенной строй.

Да в том то и дело ,что погибнуть - это один из двух возможных путей. А вот откатиться - нет такого пути, он невозможен.

Цивилизации гибли, а люди то оставались.

И переходили от "прогрессивного" рабовладения
и феодализма, обратно, в "отсталый" родо-племенной строй.

Короче разговор ни о чём. Пути только два : переход к прогрессивной ОЭФ или уничтожение цивилизации (сегодня это вся земля). Откатов быть не может даже теоретически.

И какой вообще смысл думать о откатах, о гибели, если пора думать о прогрессе?

"- Суслика видишь?"
-Нет.
-А он есть!"

Можно не думать.
Но мы сейчас "откатываемся".
И скоро "докатимся".

Без всяких там войн
и природных катаклизмов.
Всё своими руками.

.

в Италии к 14 веку уже начал складываться капитализм, причём в самых разных оттенках, с торгашами-олигархами в Венеции и Генуе, и банкирами-олигархами во Флоренции... причём некоторые олигархи посмещали суверенов и установили республиканские порядки...

но потом один католический мыслитель вдруг сказал, что рабами торговать не только не плохо, но даже и хорошо... если эти рабы не католики, а православные и мусульмане, а тут ещё чума случилась и как поехали из Крыма корабли битком набитые рабами, что понятно не способствовало нарождению среднего класса, в отличии от Англии, где нехватка рабочих рук вызвала вздорожание цены на эти руки... и как феодалы не кочебряжились вместе с королём пытаясь заставить всех работать за дарма, пришлось поля свои сдавать в аренду собственным крестьянам, которые вместо рабов натащили туда овец и превратились в фермеров...

поэтому Италия к 19 веку приплыла самой феодальной страной Евросоюза... хотя могла капитализму учить Англию и Голландию на пятьсот лет раньше...

ну про то какую долю в ВВП США занимал рабский труд до середины 19 века мы даже говорить не будем... гавно вопрос, что там какой-то хлопок, сахар и табак, так мелочи не стоит даже вспоминать...

колонат получил распространение ещё до падения Рима... и процесс шёл параллельно с распространением христианства, просто варвары основавшие королевства на территории Италии так же были христианами и поддержали эти перемены... тогда как викинги например христианами не были и никто им не смог бы объяснить что торговать людьми не хорошо...

кстати закат культуры викингов тесно связан с распространением христианства у скандинавских народов и как ни странно на одном из поздних памятников у них тоже говорится об освобождении рабов:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Vikingemuseet_02.JPG

рабство в Европе стало стремительно нарастать после пересмотра отношения к нему у католических мыслителей...
именно протестанты позднее начнут борьбу с рабовладением.

Капитал, сам то ты как считаешь, капитализм всё-таки более прогрессивен, по отношению к феодализму ?

Только не растекайся мыслью, а ответь да /нет. Краткость- сестра таланта.

нет ни чистого феодализма, ни чистого капитализма... есть старые пережитки которые мешают жить, а есть пережитки которые не очень мешают развитию...

в Англии до сих пор существуют гильдии и некоторые виды деятельности регулируются как в средние века не совсем рыночными методами, в цитадели капитализма, даже шашечки на такси просто так не натянешь... но например тот же Лондонский золотой фиксинг, не смотря на узкий круг участников является ориентиром для всего мира...

несомненно одно, феодальное ограничение на применение труда, феодальное ограничение торговли, феодальные ограничения на права владения и распоряжения собственностью являются негативными пережитками средневековья.

Ясно, опять ушёл в параллельную реальность.

Скажи хоть, откуда ты такими идеями кормишься?

да да, то что Франция попытается родить лишь в 16 веке в виде Нантского эдикта и как известно не надолго, в Афганистане даже не было проблемой до нашей эры... там буддизм соединяли с эллинизмом во всех возможных формах... и никто никаких еретиков не жарил на кострах...
а Согдийцы создавшие Шёлковый путь, могли бы самого Рикардо Фритрэду поучить...

А что не так?

Разве следы старых формаций не сохраняются в следующих формациях в снятом виде? И пережитки прошлого тоже имеют место быть в том или ином виде. И разные регионы развиваются с точки зрения ОЭФ с разной скоростью. Отсюда, каждая конкретная реализация имеет свои нюансы и не соответствует на 100% эталонному описанию формации.
Главное при классификации стран/регионов по формациям, это выполняются ли основные черты, присущие этой формации в той или иной стране / регионе.

Гай Юличу надо ознакомиться с понятием "многоукладная экономика".
Можно и на примере НЭПа.

"Родимые пятна капитализма!"

Как бы я и её спорю, что при смене ОЭФ мир не очищается полностью и не рисуется заново.

Другое дело, что пережитки прошлых формаций не дают повода современную формацию называть названием прошлой. Или собирать понятия в кучу, типа феодально-капиталистический.

Ну и особого упоминания заслуживает то, что о главенствующей в мире формации мы будем судить по странам типа Афганистана, а не таким как США.

Я же не говорю ,что у нас в мире социализм, с оттенком капитализма, потому что в Северной Корее социализм.


Ну и вот это вообще без коментариев.

ПФР - математика грабежа или старикам здесь не место

Вастан, а мы с тобой накопили себе на старость? Много жилья сдаёшь в наём? Тем более как же классно ,теперь лишние 5 лет копить можно ,правда при этом олигархам 22% зарплаты дарить нужно ,вместо того, чтобы получать хотя бы половину этих 22%.

Большинство просто не доживет до старости.
Копить нет никакого смысла.

Средняя продолжительность жизни в России
ниже чем в Сальвадоре, но немного выше, чем в Гондурасе.

У мужчин она на год ниже пенсионного возраста.
Не о чем переживать.

Это один из интересов буржуазии, который осуществляет подконтрольное буржуазии правительство. Пенсионеры -это балласт из которого невозможно выжимать прибавочную стоимость (грубо- прибыль) ,при этом ещё и требуется делиться с ними какой то часть награбленного кэша.

так это Путину надо спасибо сказать, он пенсионные накопления заморозил...

все развитые экономики мира поддерживают развитие пенсионных фондов, потому что это и длинные деньги для фондирования компаний и обеспечение пожилых граждан... но нашему полуцарю просто насрать на фондовый рынок, на длинные деньги для Российских компанией и на наших пенсионеров... ему же надо стадионы, олимпиады и чемпионаты мира по футболу... а да ещё помочь Кубе, Сирии и Ирану... а на Россию и её интересы он просто клал...

вот обсуждение:
https://tv.rbc.ru/archive/den/614c404d2ae5969ae582f967

доля пенсионных фондов России к ВВП 6%, доля западных пенсионных фондов до 90 % к ВВП... если учесть разницу в ВВП то западные пенсионные фонды владеют объёмом Российской экономки умноженной в десятки раз...

думаю что и на Российском рынке иностранным пенсионным фондам так или иначе принадлежит больше активов чем нашим пенсионным фондам...

интересно, а вот ни кто не задавался вопросом, почему во время приватизации родственники Ельцина получили контроль над целыми отраслями экономики, а не пенсионные фонды например?
почему на Западе главные держатели активов это фонды, а в России главные держатели активов это родственники и друзья правителей страны...

и почему люди создававшие при своей жизни крупнейшие американские компании не имеют даже 10% акций своих же собственных компаний, тогда как в России отдельным лицам принадлежат целые холдинги вбирающие по несколько отраслей экономики...

Состояние богатейших людей России составляет примерно 35% от всего ВВП страны, по этому показателю Россия на первом месте в мире.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/15/05/2021/609...a7947120d6155fd

Крупнейший пенсионный фонд США California Public Employees' Retirement System (CalPERS), обслуживающий почти 2 млн нынешних и будущих пенсионеров, держит потенциально токсичные российские бумаги (акции подсанкционных компаний, гособлигации) более чем на $1,1 млрд, раскрыл фонд в ответе на запрос РБК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/22/10/2018/5bc...a7947a567410b25

вот и всё что нужно знать о ельцинско-путинском "капитализме"...

вот они проклятые буржуи:
Акции подсанкционных компаний есть также в портфелях, например, второго по величине пенсионного фонда Америки California State Teachers’ Retirement System (CalSTRS), представляющего интересы учителей, и пенсионного фонда Флориды (Florida Retirement System). Так, в российском портфеле CalSTRS крупнейший актив — это ЛУКОЙЛ (акции на $161 млн и облигации на $2,5 млн).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/22/10/2018/5bc...a7947a567410b25

Пенсионеры - непрофильный актив.
Оптимизируют их.
Чтоб не было.

Нынешнее поколение - при
продолжении той же политики -
пенсионного обеспечения
иметь не будет.

Как и всей системы соц.обеспечения.

срочно отправить гоблинский десант на борьбу с американскими училками... вот империалистки с указками чего удумали, нашу нефтянку финансировать...

Про пенсии, либералов и фашизм. 30 секунд.

Либералам ,а так же всем остальным советую изучить посекундно каждое видео. А то когда очнётесь от буржуазной пропаганды, увидите свои руки по локти в крови и менять что то будет очень поздно.

На задворках мировой экономики: перспективы российского капитализма. Олег Комолов

https://kapital-rus.ru/articles/article/rez...et_pensionnogo/
Правительство России ждет дальнейшего сокращения числа пенсионеров, которое началось после запуска пенсионной реформы и во время пандемии коронавируса. В прогнозе социально-экономического развития страны до 2024 года и в проекте бюджета Пенсионного фонда, которые были внесены в Госдуму, говорится о сокращении числа получателей пенсий почти на 400 тыс. человек в текущем году и на 326 тыс. в 2022-м. Правда, пенсии от этого не вырастут – их проиндексируют ниже текущей инфляции, всего на 5%.

Прослушаю позже, но подозреваю, что главная мысль в том, что для России ,которая не участвовала в последнем переделе рынков и ворвавшись в капитализм на плечах лучшей в мире промышленности не нашла себе в этом капитализме свободного места. И не найдёт никогда ,замкнутый круг ,чем быстрее ты падаешь ,тем сильнее ускоряется это падение. Опъянение от хлынувшего импорта быстро прошло и наступило страшное похмелье ,а своя промышленность уже была уничтожена.

Обычная левацкая пропаганда. Недосмотрел даже до половины.