А у них в головах - "стабильность".
Идёт какая-то "лукашенизация" страны.
А речи начальства напоминают речи Каддафи
перед его свержением.
Полная версия этой страницы: О политике
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
Цитата(vastan69 @ 22.11.2021, 14:33) 
экономика падает, доходы населения падают, расходы на медицину падают, доверие к власти у населения падает, репрессии против оппозиции растут. Нет у нас ничего неизменного. Ситуация постоянно меняется к худшему, хоть и медленно и постепенно. По-моему это никакая не стабильность.
Кури закон неравномерного развития стран при империализме. Деградировать для
РФ это норма, никто никогда не позволит поднять нам голову, что бы мы не делали. Наше место в мировой экономике - сырьевой бантустан, придаток крупных экономик топовых стран. Из такой ситуации по закону неравномерного развития нет пути наверх даже в самых розовых мечтах.
Цитата(Ва яг подводный @ 22.11.2021, 12:32)
Столыпина, застрелили, ежели что.
Ладно бы просто застрелили, свои же слили. Невероятно бездарный министр, при этом лучший , представляю какие остальные были.
Просить 20 лет спокойствия, это как в боксёрском поединке просить противника постоять 5 минут опустив руки. Я уж молчу про бездарнейшие реформы, полное уничтожение экономики, армии.. Россия, которую мы потеряли и в которую мы вернулись 30 лет назад.
"Товарищи!
Революция отменяется!
Митинг у Зимнего дворца
не согласован Временным правительством!"
Революция отменяется!
Митинг у Зимнего дворца
не согласован Временным правительством!"
Поднимаемся!
Цитата(Caesar @ 22.11.2021, 15:36)
Кури закон неравномерного развития стран при империализме. Деградировать для
РФ это норма, никто никогда не позволит поднять нам голову, что бы мы не делали. Наше место в мировой экономике - сырьевой бантустан, придаток крупных экономик топовых стран. Из такой ситуации по закону неравномерного развития нет пути наверх даже в самых розовых мечтах.
РФ это норма, никто никогда не позволит поднять нам голову, что бы мы не делали. Наше место в мировой экономике - сырьевой бантустан, придаток крупных экономик топовых стран. Из такой ситуации по закону неравномерного развития нет пути наверх даже в самых розовых мечтах.
Ты-то статью Суркова читал? Что думаешь по поводу написанного?
Статья тут: https://actualcomment.ru/kuda-delsya-khaos-...2111201336.html
Цитата(vastan69 @ 22.11.2021, 18:53)
Ты-то статью Суркова читал? Что думаешь по поводу написанного?
Статья тут: https://actualcomment.ru/kuda-delsya-khaos-...2111201336.html
Статья тут: https://actualcomment.ru/kuda-delsya-khaos-...2111201336.html
Глебыч вчера в "Наповал" хорошо сказал про Славку-сравнил его с кукушкой в часах, прокуковал захлопнулся. https://echo.msk.ru/blog/a_nevzorov/2939856-echo/
Цитата(vastan69 @ 22.11.2021, 19:53)
Ты-то статью Суркова читал? Что думаешь по поводу написанного?
Статья тут: https://actualcomment.ru/kuda-delsya-khaos-...2111201336.html
Статья тут: https://actualcomment.ru/kuda-delsya-khaos-...2111201336.html
дочитал до середины, дальше не осилил.
Очередной очковтирательский идеализм, духоскрепность, вера и идиотизм про цифровой концлагерь. Думаю к концу статьи в чистейший фашизм скатится (постараюсь дочитать).
Люди, хватит вешать себе лапшу на уши идеализмом. Мир материален, основа экономики - материальное производство. Чем больше дорогих вещей произведёт страна на своих заводах и фабриках (а при капитализме ещё и умудрится всё это продать), тем сильнее экономика, тем авторитетнее государство, тем мощнее армия, тем жёстче можно вести себя на междуранодной арене тыкая всем недовольным в пятак кулаком.
У РФ есть только одна стабильность : по закону неравномерного развития стран стремительным домкратом скатываться на самое глубочайшее дно, служить странам центра сырьевым придатком (снабжать их сырьём на их же условиях). Узкому кругу лиц от этого баснословные выгоды, стране и народу - полная деградация до состояния Бангладежа.
Цитата(Caesar @ 22.11.2021, 22:26)
Думаю к концу статьи в чистейший фашизм скатится (постараюсь дочитать).
Сплачивай своих+разобщай чужих=будешь править и теми, и другими.
Крымский консенсус — яркий пример консолидации общества за счет
Как бы то ни было, необходим очередной раздел сфер влияния.И он (рано или поздно, формально или неформально, тайно или явно) обязательно состоится.
И Россия получит свою долю в новом всемирном собирании земель (вернее, пространств), подтвердив свой статус одного из немногих глобализаторов, как бывало в эпохи Третьего Рима
"Намкрыш" сдох через пару лет.
В 1905 году "маленькая победоносная война" с самураями.
В итоге - революция 1905 года.
В 1914 году тоже "За веру, царя и отечество"
попёрли "щит прибивать на врата Цареграда".
Итог - революция 1917 года.
«Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну
есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны,
намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны
между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения
в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической настойчивой,
неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом»
(Ленин, «Война и российская социал-демократия»).»
В 1905 году "маленькая победоносная война" с самураями.
В итоге - революция 1905 года.
В 1914 году тоже "За веру, царя и отечество"
попёрли "щит прибивать на врата Цареграда".
Итог - революция 1917 года.
«Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну
есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны,
намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны
между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения
в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической настойчивой,
неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом»
(Ленин, «Война и российская социал-демократия»).»
Крымнаш - это территория для естественного самовозрастания национального капитала. Но так как мы сырьевой придаток и нам природой запрещено развитие (Если развиваться начнёт РФ, то обязательно за счёт этого кому то придётся деградировать, например тем же США, поэтому по закону неравномерного развития они никогда не допустят роста РФ), а положена только деградация, то нашему финансовому капиталу сразу дали по рукам, чтоб в Крым не лезли, иначе потеряет ,что имеет. Вот и повисла территория, западу на которую хода нет, нашим тоже.
Цитата(Ва яг подводный @ 23.11.2021, 9:30)
В итоге - революция 1905 года.
Итог - революция 1917 года.
Итог - революция 1917 года.
Для революции должна назреть революционная ситуация, массы должны начать осознавать себя как класс, осознавать собственные, классовые интересы (которые одновременно являются личными интересами каждого) ,должен быть сформирован авангард революционного движения, иначе массы попадут в лапы фашизма.
Массы уже и так "попали в лапы фашизма".
А в феврале 1917 года чего там массы "осознали"
и где был "авангард революционного движения"?
Половина "авангарда" - в Швейцарии,
половина - в Сибири.
Просто хлеб не завезли в Питер и понеслось.
Царя-амператора свергли.
"Не фига себе - сходил за хлебушком!"
А в феврале 1917 года чего там массы "осознали"
и где был "авангард революционного движения"?
Половина "авангарда" - в Швейцарии,
половина - в Сибири.
Просто хлеб не завезли в Питер и понеслось.
Царя-амператора свергли.
"Не фига себе - сходил за хлебушком!"
Цитата(entersandmen @ 22.11.2021, 19:04)
Глебыч вчера в "Наповал" хорошо сказал про Славку-сравнил его с кукушкой в часах, прокуковал захлопнулся. https://echo.msk.ru/blog/a_nevzorov/2939856-echo/
Эта "кукушка" на уголовную статью накуковала. "Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны" Только никто против него дело не заведёт, к сожалению. Ужасно, что человек с откровенно фашистскими взглядами занимал у нас высокие посты и определял политику государства. А по поводу нашей армии Глебыч заблуждается. Способна наша армия очень хорошо воевать, и захватывать территории способна.
С "шухидами" на мото-тачанках - армия воюет хорошо.
Долбя их из всех видов ещё оставшегося СССР-овского оружия.
А вот с другими, более современными армиями, - воюет уже плохо.
Это по Ливии видно.
Да и в Карабахе вооруженную нашим оружием
армию Армении разгромила вооруженная турками
армия Азербайджана.
Долбя их из всех видов ещё оставшегося СССР-овского оружия.
А вот с другими, более современными армиями, - воюет уже плохо.
Это по Ливии видно.
Да и в Карабахе вооруженную нашим оружием
армию Армении разгромила вооруженная турками
армия Азербайджана.
Цитата(vastan69 @ 23.11.2021, 13:17)
А по поводу нашей армии Глебыч заблуждается. Способна наша армия очень хорошо воевать, и захватывать территории способна.
Армия - это зеркало экономики.
Армия это не танки и самолёты, которые мы видим на парадах и учениях, это заводы, которые взамен одного подбитого танка в кратчайшие сроки могут выпустить сотню новых танков.А мы половину оборудования для наших и танков и самолётов у вероятного противника закупаем, в особенности электронику, без которой сегодня никуда.
В РФ практически не осталось армии, армия подверглась тому же, через что прошла медицина, образование, наука, спорт, космос. Что там у нас по стратегии 2020? За 11 лет выполнена на 15 %, а это мирное время.
Так что наша армия может только создавать присутствие, а в случае войны олигархи взвинтят цены на технику, снаряжение и патроны в 20 раз, как это было в ПМВ. Наша армия не способна защищать нашу страну даже пару недель,мы сегодня держимся только лишь за счёт ядерного наследия СССР.
Цитата(vastan69 @ 23.11.2021, 12:17)
Ужасно, что человек с откровенно фашистскими взглядами занимал у нас высокие посты и определял политику государства.
А как же царь?
Ах да, ему трудно за всеми уследить. 
Просто, он, зараза, шибко вумно "выражовывался".
Втирал за Гегеля с Гоголем, или Гёделем.
Короче, фиг разберёшься!
Остальные пацаны, типа, не въезжали.
Пришлось уволить.
Втирал за Гегеля с Гоголем, или Гёделем.
Короче, фиг разберёшься!
Остальные пацаны, типа, не въезжали.
Пришлось уволить.
Цитата(Ва яг подводный @ 23.11.2021, 11:23)
Просто хлеб не завезли в Питер и понеслось.
Царя-амператора свергли.
"Не фига себе - сходил за хлебушком!"
Царя-амператора свергли.
"Не фига себе - сходил за хлебушком!"
ну допустим в Питере к концу Первой Мировой действительно хлеба стало не хватать, железная дорога не совсем справлялась (хотя Германия к тому времени уже вся сидела голодом и что-то не очень революционировала), но в Великую Отечественную в Питере хлеба не стало в самом начале войны, да и не только в Питере... встречал оценку что в 1942 году 10% населения в тылу страдало дистрофией...
потому что не единым хлебом жив человек, а ещё и травой-лебедой и древесной корой... и никто никуда не денется, когда расстрельные бригады работают исправно...
в мирное время можно и нужно митинговать, но если соседняя страна объявила вам войну, то либо собирайте манатки и валите в лес, либо делайте что начальство скажет, а всех провокаторов и паникёров нужно расстреливать на месте.
много претензий к Сталину, но за одно ему спасибо, что всех этих героев Октября, революционеров Овсеенков и Дыбенков расстрелял перед войной к херам собачим...
интересное мнение по этому поводу высказал автор Манифеста Российской социал-демократической рабочей партии, Пётр Струве:
В. В. Шульгин вспоминал об одной своей лекции в Белграде о Февральской революции, на которой присутствовал Петр Струве. Во время обсуждения Струве заявил, что у него была единственная причина для критики Николая II: тот был излишне мягок с революционерами, которых, по словам Струве, нужно было «безжалостно уничтожать». Шульгин в шутку спросил, уж не считает ли Струве, что и он сам должен был быть уничтожен. Струве, чрезвычайно разволновавшись, воскликнул: «Да! — И, встав со своего места, зашагал по зале, тряся седой бородой. — Да, и меня первого! Именно так! Как только какой-нибудь революционер поднимал голову свою — бац! — прикладом по черепу!»
В. В. Шульгин вспоминал об одной своей лекции в Белграде о Февральской революции, на которой присутствовал Петр Струве. Во время обсуждения Струве заявил, что у него была единственная причина для критики Николая II: тот был излишне мягок с революционерами, которых, по словам Струве, нужно было «безжалостно уничтожать». Шульгин в шутку спросил, уж не считает ли Струве, что и он сам должен был быть уничтожен. Струве, чрезвычайно разволновавшись, воскликнул: «Да! — И, встав со своего места, зашагал по зале, тряся седой бородой. — Да, и меня первого! Именно так! Как только какой-нибудь революционер поднимал голову свою — бац! — прикладом по черепу!»
Ты или крестик сними, или трусы надень.
Ежовские репрессии мы осуждаем, где на каждого осуждённого было заведено дело и происходил суд, а царским, бессудным, когда просто карательные отряды уничтожали всех, кто попадался по пути - дифирамбы поём.
Ежовские репрессии мы осуждаем, где на каждого осуждённого было заведено дело и происходил суд, а царским, бессудным, когда просто карательные отряды уничтожали всех, кто попадался по пути - дифирамбы поём.
Цитата(капитал @ 23.11.2021, 22:40)
ну допустим в Питере к концу Первой Мировой действительно хлеба стало не хватать, железная дорога не совсем справлялась (хотя Германия к тому времени уже вся сидела голодом и что-то не очень революционировала), но в Великую Отечественную в Питере хлеба не стало в самом начале войны, да и не только в Питере... встречал оценку что в 1942 году 10% населения в тылу страдало дистрофией...
потому что не единым хлебом жив человек, а ещё и травой-лебедой и древесной корой... и никто никуда не денется, когда расстрельные бригады работают исправно...
в мирное время можно и нужно митинговать, но если соседняя страна объявила вам войну, то либо собирайте манатки и валите в лес, либо делайте что начальство скажет, а всех провокаторов и паникёров нужно расстреливать на месте.
много претензий к Сталину, но за одно ему спасибо, что всех этих героев Октября, революционеров Овсеенков и Дыбенков расстрелял перед войной к херам собачим...
потому что не единым хлебом жив человек, а ещё и травой-лебедой и древесной корой... и никто никуда не денется, когда расстрельные бригады работают исправно...
в мирное время можно и нужно митинговать, но если соседняя страна объявила вам войну, то либо собирайте манатки и валите в лес, либо делайте что начальство скажет, а всех провокаторов и паникёров нужно расстреливать на месте.
много претензий к Сталину, но за одно ему спасибо, что всех этих героев Октября, революционеров Овсеенков и Дыбенков расстрелял перед войной к херам собачим...
Так солдатикам - крестьянам в шинелях, не нужна была германская война.
Ну на фига им Царьград с его Святыми Софиями!
Им надо было землю.
Три года гнить в окопах хрен знает за что -
так себе удовольствие.
А царю-амператору было на народ наплевать.
Он типа - "хозяин земли русской".
Вот и ушёл себе в "русскую землю".
Со всем семейством, хозяйствовать.
Так что предатель, скорее, - Николашка,
с его камарильей.
Профитом за участие в первой мировой нам был обещан контроль за Дарданелами, по которым беспрепятственно мы будущем вывозить сырьё в страны центра, в первую очередь отобранный у голодающих крестьян хлеб. Эдакий северный поток 2. Правда никто это обещание не собирался сдерживать, но это уже другая история.
Кстати ,всех недовольных, в отличие от кровавый совьетский ГУЛаг не судили, а просто избивали, убивали, закрывали в тюрьме без предъявления обвинений и забывали покормить..
Цитата(Ва яг подводный @ 24.11.2021, 8:33)
Так солдатикам - крестьянам в шинелях, не нужна была германская война.
Ну на фига им Царьград с его Святыми Софиями!
Им надо было землю.
Ну на фига им Царьград с его Святыми Софиями!
Им надо было землю.
а немцы что воевали что бы землю отдать нашим крестьянам? и каким пунктом у Пурталеса это было записано?
и что ещё предлагал Вильгельм второй? может фабрики рабочим?
а проливы нам и правда не нужны... и что мы вообще забыли в Средиземном море..? нам бы в лес поглубже и подальше от морей...
да и как же можно перекрывать иностранным военным кораблям вход в Чёрное море, это же нечестно с нашей стороны!!!
случайно не подскажешь зачем британцам нужен был Гибралтар?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F
Беломорканал строили что бы лес буржуям вывозить, а нам мебель из склеенных опилок оставлять, так может нужно закопать? вдруг наша рухлядь из ДСП сразу превратится в резной массив..?
Первая мировая война стала причиной краха четырёх империй. Если в результатом войны является крах твоей страны, то может не надо в такую войну вступать? Николай II не понимал, чем всё это может закончиться? То же самое можно сказать про Наполеона и про Гитлера. Вот зачем эти господа полезли в заведомо провальную авантюру? Неужели не понимали, что победить они не смогут ни при каких условиях? Мудрость политика заключается в умении предвидеть катастрофу и в способности её предотвратить.
Цитата(vastan69 @ 25.11.2021, 0:44)
Первая мировая война стала причиной краха четырёх империй. Если в результатом войны является крах твоей страны, то может не надо в такую войну вступать? Николай II не понимал, чем всё это может закончиться? То же самое можно сказать про Наполеона и про Гитлера. Вот зачем эти господа полезли в заведомо провальную авантюру? Неужели не понимали, что победить они не смогут ни при каких условиях? Мудрость политика заключается в умении предвидеть катастрофу и в способности её предотвратить.
не оправдываю наше правительство, но не Сазонов вручил ноту Пуртпалесу, а Пурталес Сазонову, не Россия бросила десант на Константинополь, а немцы вторглись на территорию нейтральной Бельгии, а французы вошли в Эльзас, можно было конечно ждать когда Германия разделается с Францией и примется за нас, в 1870 Пруссия и без угольного Эльзаса и без других немецких княжеств германского союза разделалась с ней менее чем за год, но воевать с Германией лучше имея остатки независимой Франции под жопой у Германии, чем без них...
не Россия была главным зачинщиком Первой Мировой, главные поджигатели это "Свободная и Демократическая" Франция желавшая уголь и руду Эльзаса Лотарингии и Германия намиллитаризированная до предела, сейчас многие связывают дранг нах остен с Гитлером, но между тем движение на Восток было порождением пангерманизма за долго до Гитлера, деятелей Фёлькише бевегунг с их Остфоршунгом.
Цитата(vastan69 @ 25.11.2021, 1:44)
Первая мировая война стала причиной краха четырёх империй. Если в результатом войны является крах твоей страны, то может не надо в такую войну вступать? Николай II не понимал, чем всё это может закончиться? То же самое можно сказать про Наполеона и про Гитлера. Вот зачем эти господа полезли в заведомо провальную авантюру? Неужели не понимали, что победить они не смогут ни при каких условиях? Мудрость политика заключается в умении предвидеть катастрофу и в способности её предотвратить.
Ох Вастан, Вастан. Промышленники продают своей же армии патроны в 20 раз дороже их обычной цены. А армия не может не покупать эти патроны, нет у неё такой возможности.Войны развязывают не Гитлеры, а Круппы и ради интересов Круппов ведётся война. А интерес Круппов не победа в войне, а деньги. Разумеется с победой достаются так нужные Круппам рынки сбыта,но нарастив за время войны свои капиталы Круппы и без победы, экономическим путём выходят на незавоёванные в войне рынки сбыта.
А такие страны как Российская Империя, которым имериализмом отведена роль сырьевого бантустана, даже в случае победы в имериалистической войне настолько погрязают в долгах, что вынуждены поставлять сырьё тем же проигравшим промышленникам стран центра на их же условиях.
Кому война, а кому мать родная.
Крестьянам то на фига были Босфор и Дарданеллы?
С таким же успехом можно было поход
в Индию организовать - как Павел I.
Хорошо сидеть в Зимнем дворце или в Ставке
и гнать людей на убой за Цареград - кресты на Святой Софии городить.
Германская война была нужна "проклятым буржуинам" -
для нового передела мира.
Вот и "переделили".
Австро-Венгрия и Блистательная Порта развалились,
Россия вообще выпала из тогдашнего
мироустройства.
С таким же успехом можно было поход
в Индию организовать - как Павел I.
Хорошо сидеть в Зимнем дворце или в Ставке
и гнать людей на убой за Цареград - кресты на Святой Софии городить.
Германская война была нужна "проклятым буржуинам" -
для нового передела мира.
Вот и "переделили".
Австро-Венгрия и Блистательная Порта развалились,
Россия вообще выпала из тогдашнего
мироустройства.
Цитата(капитал @ 25.11.2021, 1:17)
не Россия была главным зачинщиком Первой Мировой, главные поджигатели это "Свободная и Демократическая" Франция желавшая уголь и руду Эльзаса Лотарингии и Германия намиллитаризированная до предела, сейчас многие связывают дранг нах остен с Гитлером, но между тем движение на Восток было порождением пангерманизма за долго до Гитлера, деятелей Фёлькише бевегунг с их Остфоршунгом.
И тем не менее, Россия была первой страной, которой Германия объявила войну. А возможность в эту войну не вступать у России была. Если бы Россия не вмешивалась в разборки Австро-Венгрии и Сербии, если бы Россия после ультиматума Германии отменила мобилизацию, если бы согласилась на переговоры с кайзером. В период с момента убийства эрцгерцога в Сараево и до момента объявления войны Германией была масса возможностей в эту войну не вступать. Тем более за 10 лет до этого Россия уже наступила на эти же грабли, проиграв маленькой Японии и получив революцию 1905 года. Проблема в том, что этой войны хотели все. А как бы мы могли замечательно развиваться, если бы этой войны не было бы!
Цитата(Caesar @ 25.11.2021, 8:31)
Ох Вастан, Вастан. Промышленники продают своей же армии патроны в 20 раз дороже их обычной цены. А армия не может не покупать эти патроны, нет у неё такой возможности.Войны развязывают не Гитлеры, а Круппы и ради интересов Круппов ведётся война. А интерес Круппов не победа в войне, а деньги. Разумеется с победой достаются так нужные Круппам рынки сбыта,но нарастив за время войны свои капиталы Круппы и без победы, экономическим путём выходят на незавоёванные в войне рынки сбыта.
А такие страны как Российская Империя, которым имериализмом отведена роль сырьевого бантустана, даже в случае победы в имериалистической войне настолько погрязают в долгах, что вынуждены поставлять сырьё тем же проигравшим промышленникам стран центра на их же условиях.
Кому война, а кому мать родная.
А такие страны как Российская Империя, которым имериализмом отведена роль сырьевого бантустана, даже в случае победы в имериалистической войне настолько погрязают в долгах, что вынуждены поставлять сырьё тем же проигравшим промышленникам стран центра на их же условиях.
Кому война, а кому мать родная.
Ну, ты опять за своё. Если царь ничего не решал, зачем тогда его свергали в 1917?
Цитата(vastan69 @ 25.11.2021, 12:41)
И тем не менее, Россия была первой страной, которой Германия объявила войну. А возможность в эту войну не вступать у России была. Если бы Россия не вмешивалась в разборки Австро-Венгрии и Сербии, если бы Россия после ультиматума Германии отменила мобилизацию, если бы согласилась на переговоры с кайзером. В период с момента убийства эрцгерцога в Сараево и до момента объявления войны Германией была масса возможностей в эту войну не вступать. Тем более за 10 лет до этого Россия уже наступила на эти же грабли, проиграв маленькой Японии и получив революцию 1905 года. Проблема в том, что этой войны хотели все. А как бы мы могли замечательно развиваться, если бы этой войны не было бы!
Ты вот Вастан наивный такой.
Да все расклады, кому какая территория достанется, кто где будет воевать делались задолго до начала войны. Николаша вступал в войну за проливы, которые ему были обещаны далеко до начала войны, вступал сознательно. И мобилизацию Коля начал до начала войны.
Там по делёжке мира, причём когда договаривались все со всеми (Германия с Англией, с Францией и т. д.) протоколов столько, что за изучением их не один научный труд написан. Империалистическая война - это глобальный передел мира и отказаться от участия в таком пределе было невозможно.
Ты и правда веришь, что война, это когда кто то кому то на ногу наступил и пошла реакция за честь и отвагу с помощью военных действий?
P. S. Российская Федерецая не участвовала в последней империалестической войне за последний передел мира, потому что не существовала, поэтому вступив в капитализм оказалась лишена всех рынков сбыта для мощнейший СССРовской промышленности, поэтому и пришлось уничтожить эту промышленность, а равное и экономику и вернуться в Россию, которую мы потеряли, то есть в состояние сырьевого придатка. Россия вообще крайне слабая страна, просто на 70 лет она случайно совершила скачёк ввысь, вот народ до сих пор и верит, что мы держава, а не бантустан. Если бы не большевики, мы бы жили и жили бантустаном и никаких Гагариных бы не знали и сегодня бы считали нормой такую вот жизнь, в которой мы живём сегодня.
Цитата(vastan69 @ 25.11.2021, 12:44)
Ну, ты опять за своё. Если царь ничего не решал, зачем тогда его свергали в 1917?
Свергли не просто царя, произошла смена общественно - экономической формации, феодализма на капитализм. Это и была революция, а царь - это символ того, старого строя, да и за царём стоял целый класс, который свергли вместе с царём.
Цитата(vastan69 @ 25.11.2021, 11:41)
если бы Россия после ультиматума Германии отменила мобилизацию
отменять мобилизацию нужно было только с поднятыми руками (хенде хох, как говорится)...
Бельгия тоже до упора не верила что культурный немецкий народ способен на зверства, поэтому даже окопы не выкопали, а 5 августа немцы уже штурмовали Льеж, так что там с мобилизацией в Германии было? думаете немецкие армии 4 августа прямо под Льежем развернулись?
Вы Вастан прям как Ленин, думаете что можно отказаться от черноморского флота, передать немцам пару составов с золотом и всё довольные фрицы сразу разойдутся по домам... не разошлись они, и флот большевики свой затопили и золото пару вагонов успели отправить, а Германия даже стоя на коленях перед Антантой продолжала драться со всеми...
всемогущие Ротшильды в Лондоне тоже думали что это Россия хочет войны и даже писали своим в Париж, что бы Франция как главный кредитор надавила на Россию после падения фондовых рынков в июле 1914, и каково же было их удивление когда на их просьбу снизить воинственность у себя же в дома в главной газете Британии им ответили что никаким евреям не дадут выступать с замирительными предложениями, это к вопросу о злых буржуях.
Войны развязывают не буржуи которым не нужны ни новые военные налоги, ни мобилизация трудовых ресурсов и логистики, войны развязывают бюрократы сидя в своих кабинетах, бюрократы получают откаты на поставках, увеличивают налоги и вообще развязывают себе руки пользуясь военным положением, Германия Вильгельма второго это Второй Рейх, мощная бюрократическая машина накачанная пангерманизмом, фёлкишами и дрангнахостенами...
не было у России выхода, почитайте мемуары Коковцова, уж он то точно не был сторонником войны...
Цитата(капитал @ 25.11.2021, 18:26)
Войны развязывают не буржуи
Именно буржуи. Именно буржуи получают невероятный профит от войны. Для них война, как мать родная. К тому же временно можно снизить имманентные противоречия капитализма, временно переделив рынки, то есть сохранить старый убогий строй и отложить переход в более прогрессивную общественно-экономическую формацию, которая лишит буржуев власти .
Немного ражжую, а то некоторые, хоть и довольно неглупые люди считают коррупцию чем то значимым и думают что война полезна бюрократам.
Война - это лучшее время для олигарха, для капиталиста.
Попадёт снаряд в дом, кто этот дом восстанавливать будет, кто материалы продаст - буржуй.Если много домиков разрушат, то много профита и даже поражение в войне выгодно буржую.
Армии нужны такнки и снаряды, чьи заводы будут это производить? Буржуя. При этом можно сколь угодно задирать цены, не вкладываться в рекламу, маркетинг, красивую упаковку. А ещё очень важно, что танк уничтожат и его снова закажут заводу буржуя. Не нужно ежегодно изобретать одинаковые айфоны, меняя на них номер, военная продукция во время войны будет расходится как горячие пирожки, непомерно обогащая буржуя.
Война сжирает какое то невероятное количество материальных
ценностей, для буржуя это настоящий праздник, о таких наварах в мирное время даже мечтать не приходится.
А ещё во время войны можно наёмного раба (рабочего) закабалить сверх меры и выжимать из него дополнительное количество прибавочной стоимости. Во время войны рабочий не попросит повышения зарплаты или сокращения рабочего дня, увеличения социальных благ. Война ведь, всем миром стараемся за свободу и отечество вкалывать, не ной и работай.
Так что капитал, ты ведь не глупый человек, отбрось всякий идеализм , возьми калькулятор и посчитай кому выгодна война.
Война - это лучшее время для олигарха, для капиталиста.
Попадёт снаряд в дом, кто этот дом восстанавливать будет, кто материалы продаст - буржуй.Если много домиков разрушат, то много профита и даже поражение в войне выгодно буржую.
Армии нужны такнки и снаряды, чьи заводы будут это производить? Буржуя. При этом можно сколь угодно задирать цены, не вкладываться в рекламу, маркетинг, красивую упаковку. А ещё очень важно, что танк уничтожат и его снова закажут заводу буржуя. Не нужно ежегодно изобретать одинаковые айфоны, меняя на них номер, военная продукция во время войны будет расходится как горячие пирожки, непомерно обогащая буржуя.
Война сжирает какое то невероятное количество материальных
ценностей, для буржуя это настоящий праздник, о таких наварах в мирное время даже мечтать не приходится.
А ещё во время войны можно наёмного раба (рабочего) закабалить сверх меры и выжимать из него дополнительное количество прибавочной стоимости. Во время войны рабочий не попросит повышения зарплаты или сокращения рабочего дня, увеличения социальных благ. Война ведь, всем миром стараемся за свободу и отечество вкалывать, не ной и работай.
Так что капитал, ты ведь не глупый человек, отбрось всякий идеализм , возьми калькулятор и посчитай кому выгодна война.
Цитата(Caesar @ 25.11.2021, 20:40)
возьми калькулятор и посчитай кому выгодна война.
Почему я тебе ничего не объясняю и другим не советую?
Да потому что ты несёшь какой-то мрачный бред, домыслы вместо фактов, лозунги вместо логики....
Все давно подсчитано Строгановы владевшие Уральскими заводами сотни лет к 1917 году были банкротами, там даже кто-то из них подписал согласие на национализацию, Демидовы, наследники Яковлевых, все были разорены из-за инфляции, нехватки рабочей силы и вагонов, власть одной рукой отбирала вагоны на для военных, а другой рукой грозила кулаком за срыв заказов...
В Европе та же херня, Ротшильды так "нажились" во время франко-прусской войны, что Первая Мировая для них не начавшись была уже кошмаром, а Вторая Мировая так и вообще осчастливила учитывая их национальность...
Потому говорить с тобой просто не о чем одно враньё, и бесконечные оскорбления во все стороны (на какой помойке твое образование получено видно по твоим высерам во всех темах) потому что фактов нет, историческим материалом не владеешь, на историческом тебя вышвырнули бы пинком под зад с первого же курса...
Общайся сам с собой, у тебя это очень хорошо получается!
если искать тех кто реально нажился на Первой Мировой, то это конечно США, но США не объявляли войну никому в 1914 году и более того американцы сразу же принялись за посредничество пытаясь остановить войну и посадить враждующие стороны за стол переговоров (какие неразумные буржуи, совсем деньги считать не умеют) и не оставляли надежды остановить войну пока немцы не потопили очередной корабль переполненный американскими гражданами, несмотря на неоднократные предупреждения со стороны США...
так что в развязывании войны ответственны именно правительства и бюрократия воюющих стран.
так что в развязывании войны ответственны именно правительства и бюрократия воюющих стран.
ну и конечно самый хороший пример о роли бюрократии в развязывании войн это Камбоджа и Вьетнам, в этих странах большевики коллективизаторы вырезали всех буржуев какие только под руку попались, однако это не остановило эти страны в развязывании войны между собой, раскулаченные и коллективизированные люди тоже могут воевать друг с другом... так же как раскулачивание и обобществление не остановило СССР от вторжения в Финляндию и в Афганистан.
Наверное всё-таки глупый.
Правительства , это наёмные подрядчики правящего класса, в случае капитализма - наёмники крупной буржуазии, финансового капитала.
Ну а про Вьетнам конечно смешно, будет время может расскажу как там всё было, хотя фашисты тебе хорошо мозги промыли, создав себе марионетку, так что вряд ли такую пропаганду из тебя словами выбить можно.
Правительства , это наёмные подрядчики правящего класса, в случае капитализма - наёмники крупной буржуазии, финансового капитала.
Ну а про Вьетнам конечно смешно, будет время может расскажу как там всё было, хотя фашисты тебе хорошо мозги промыли, создав себе марионетку, так что вряд ли такую пропаганду из тебя словами выбить можно.
Цитата(капитал @ 25.11.2021, 17:26)
Вы Вастан прям как Ленин, думаете что можно отказаться от черноморского флота, передать немцам пару составов с золотом и всё довольные фрицы сразу разойдутся по домам... не разошлись они, и флот большевики свой затопили и золото пару вагонов успели отправить, а Германия даже стоя на коленях перед Антантой продолжала драться со всеми...
Нет, я думаю, что можно было в эту войну не вступать. Держать нейтралитет. Пусть бы Германия воевала с Францией и Британией. Не факт, что Германия победила бы (она и так не победила). Не факт, что Германия напала бы на нейтральную Россию. Война на два фронта немцам точно не нужна была!
Цитата(Caesar @ 25.11.2021, 13:07)
Свергли не просто царя, произошла смена общественно - экономической формации, феодализма на капитализм. Это и была революция, а царь - это символ того, старого строя, да и за царём стоял целый класс, который свергли вместе с царём.
Главный вопрос любой революции -- это вопрос о власти. Сначала революционная политическая сила берёт власть в стране, и только потом проводит те или иные преобразования, экспроприации, национализации. Сначала надо взять власть!
Цитата(vastan69 @ 26.11.2021, 21:53)
Главный вопрос любой революции -- это вопрос о власти. Сначала революционная политическая сила берёт власть в стране, и только потом проводит те или иные преобразования, экспроприации, национализации. Сначала надо взять власть!
Каким образом? Методом парламентских выборов устроится на работу к буржуазии?
А взяв власть рубить себе голову, устраивая революцию и тут же отдавать власть? Вастан, ты сперва срёшь, а потом штаны снимаешь?
Революция на то и революция, что ты диктатуру ( неограниченную власть) одного класса меняешь на диктатуру другого. Но не ради самой диктатуры, а ради того, чтобы производственные отношения догнали производительные силы и не произошло уничтожения цивилизации.
Цитата(vastan69 @ 26.11.2021, 21:44)
Нет, я думаю, что можно было в эту войну не вступать. Держать нейтралитет. Пусть бы Германия воевала с Францией и Британией. Не факт, что Германия победила бы (она и так не победила). Не факт, что Германия напала бы на нейтральную Россию. Война на два фронта немцам точно не нужна была!
Кто тебя делает настолько политически неграмотным?
Невозможно отказаться от империалистической войны и сохранить своё государство. Ты или в ней участвуешь, или тебя разделят меж собой участники. Ну и не забываем, что у РИ были серьёзные интересы в первой мировой, которые начали разрабатывать задолго до начала войны.
Ватсан, имериалистическая война, это не за школой подраться, до начала войны идёт серьёзная политическая подготовка, участники заранее обещают друг другу профит, полученный от войны, кидают друг друга, в общем ведут серьёзную подковёрную возню.
Цитата(капитал @ 25.11.2021, 22:00)
на историческом тебя вышвырнули бы пинком под зад с первого же курса...
!
!
А вот тут я с Вами не соглашусь. Не на историческом, ни на любом другом факультете его бы не вышвырнули потому что он бы туда не поступил даже платно. Он упорно будет утверждать, что Земля плоская, а кто не согласен, тот идиот, потому что попробуйте поставить что-нибудь на мяч, чтоб не свалилось.
Цитата(vastan69 @ 26.11.2021, 20:44)
Нет, я думаю, что можно было в эту войну не вступать. Держать нейтралитет. Пусть бы Германия воевала с Францией и Британией. Не факт, что Германия победила бы (она и так не победила). Не факт, что Германия напала бы на нейтральную Россию. Война на два фронта немцам точно не нужна была!
то что Германия хотела получить от Франции она уже получила в 1871 году, к концу 19 века в Германских университетах начинаются песни о том что нужно остановить миграцию немцев в США и направить их на Восток, (тот самый дранг нах остен), дальше больше... зачем Германии нужны заморские колонии, если на востоке так много ресурсов и так мало людей, к тому же в Балтике не нужно сталкиваться с Английским флотом, масло в огонь подлило Остзейское дворянство которому наш царь германофил Пётр первый сохранил все привилегии захватив Прибалтику, не отменяя при этом права покупки и продажи дворянами русских крестьян, в итоге к началу 19 века крупнейшими крепостниками России становятся балтийские немцы, только у Витгенштейнов богатство исчислялось десятками тысяч душ, когда Остзейский вопрос был поставлен Самариным, он тут же оказался в тюрьме, сразу после внесения законопроекта о западных губерниях был убит Столыпин.
именно остзейское дворянство было настоящей пятой колонной пангерманизма в России, потому что с отменой крепостного права и развитием рыночных отношений хозяйство балтийских немцев пошло к упадку и после революции 1905 года Ландрат Лифляндии начинает самостоятельную внешнеполитическую деятельность в отношении Германии, а в самой Германии появляется План Шлиффена с быстрым разгромом Франции и переброской войск на территорию России...
место России было определено за семь лет до начала войны, и предпосылки к этому заложены ещё Петром первым, который на правах победителя должен бы лишить остзейское дворянство всех привилегий или выдворить их за пределы страны - Vae victis
но Пётр этого не сделал, и немцы быстро свыклись с положением господ на Востоке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%86%D0%B8%D0%B9[8]
Цитата
Это подробно отражено в меморандуме ландрата Лифляндии Макса фон Сиверса в МИД Германии от 16 января 1906 года: «Общие соображения о политическом положении в остзейских провинциях». "Чтобы спасти немецкий характер прибалтийских провинций, необходимо, в первую очередь, обеспечить владельцев рыцарских поместий достаточными средствами, так как в противном случае почти всё дворянство обанкротится и лишится своих владений, — указывал Сиверс. — Но если помещикам и удастся с помощью займа сохранить свои имения, то это для дворянства (а вместе с ним и для немецкого характера Прибалтики) ещё отнюдь не будет гарантией на будущее. Такой гарантией в России могла бы быть только такая форма самодержавного правления, какой она была при Павле I. Однако после событий последнего времени такая возможность практически исключена и надо ожидать установления парламентского правления, под которым несомненно будут находиться и прибалтийские провинции. Любой парламент России… предпримет против немцев ещё более уничтожающие меры, чем царское правительство. Так как латыши и эстонцы знают, что единственную реальную угрозу для их национальной культуры представляет немечество, они непременно поддержат антинемецкую политику. Предотвратить неизбежную в таком случае гибель немецкой культуры в Прибалтике можно лишь двумя путями: первый — это аннексия прибалтийских провинций Германией, второй — создание к ним «открытых дверей»[8]. Сиверс указал, что Германии в случае аннексии Остзейского края пришлось бы обеспечить лишь его военную защиту, а с задачами управления хозяйством справилось бы местное высшее сословие. Эстонцы и латыши были бы в кратчайшие сроки германизированы, ибо «эти национальности руководствуются гораздо больше соображениями практической выгоды, чем националистическими устремлениями».
однажды один немецкий дворянин сказал своим славянским крепостным:
"ваши души принадлежат Богу и его церкви, ваши тела пренадлежат нам, так что вам ничего не принадлежит"...
Гитлер в своей известной книге это всё точно так же и разжевал, так что Вастан демобилизацию в 1914 году Россия могла провести только с высоко поднятыми руками.
"ваши души принадлежат Богу и его церкви, ваши тела пренадлежат нам, так что вам ничего не принадлежит"...
Гитлер в своей известной книге это всё точно так же и разжевал, так что Вастан демобилизацию в 1914 году Россия могла провести только с высоко поднятыми руками.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.