Так это же столб неолиберализма. Прибыль ради прибыли и во имя прибыли. Человек, если не прибыль, то он лишний... Мысль о том, что целью деятельности людей в частности и экономики в целом может быть не прибыль - кощунственна и оскорбляет религиозные чувства либералов. А тут целые заводы и сектора дотируются гос-вом... Повод всё это дело приватизировать, по канонам "эффективных менеджеров" оптимизировать, а когда после оптимизаций оставшееся нечто не взлетит, распилить и продать...
Или сразу распилить и продать, а то чего это тут конкуренты конкурируют...

Вот эти либералы,
какие, оказывается, сволочи!

А "государственники" пекутся
исключительно о народном благе.

На бабло им наплевать,
они ничего не "пилят".

Только строят и строят:
завод за заводом,
город за городом!

И неуклонно растет
благосоcтояние трудящихся!

Вспоминается шутка: "Сама придумала, сама обиделась... Какая я самостоятельная."
Я ж о государственниках ни слова не сказал. Да и вообще, кто такие эти государственники? Если этим термином хотите выделить некую группу людей или позицию, то рамки, признаки, отличия хотелось бы знать...

А кто такие
эти самые "либералы"?

Есть такая позиция по тому, кто такие Либералы

В целом, люди, стоящие на позициях, что прибыль - это неотъемлемое право индивида и потому это хорошо правильно и должно быть мастхэвно везде и всюду...

Вроде не то чего-то.

Может, либералы -
за права и свободы человека?

"Liberalis" по латыни "свободный".

А те, которые за прибыль -
они наоборот: "буржуи недорезанные"?

Назваться то можно по разному. Только суть это не всегда отражает. Либералы то конечно за права и свободы. Только помимо тех прав, за которые, например и коммунисты тоже выступают, они особый упор делают на частные права собственности на средства производства. И как следствие на возможность (естественность, благо и всё такое прочее) извлекать прибыль путём найма других людей (буржуазной, капиталистической эксплуатации).

Да, он либерал и не скрывает этого. Когда он говорит о политике, свободе слова, правах человека Максима приятно слушать (я подписан на него). Но когда либералы начинают говорить про экономику, то они несут какую-то дичь. Всё развалить, разрушить, всех обобрать -- неужели в этом цель? Он там приводит пример Литвы, как мол в Литве хорошо. Но что хорошего в Литве? Всё развалилось, граждане разъехались. Не понимаю я этого.

Наверное, тут следует задуматься о том, чей проект - этот Максим Кац (А это очевидно, я думаю, что чей-то проект. Он же сам говорил в одном из интервью, что на него работает целый коллектив авторов, редакторов, а он по сути "говорящая голова"). Наверное, кто - то ему даёт денег. Наверное, кто - то задаёт ему новостную повестку. Вот, например, Сёмин в последних своих программах утверждает, что "наши" олигархи позарились на заводы и производства республики Беларусь. И разговоры про приватизацию (неэффективность) вполне могут быть в их интересах. Вполне может быть, что и Кац льёт воду на эту же мельницу...

Переходи на Веллера,этот ещё профессиональней и интересней чем Кац

Краткая история СССР в мультике из Ельцин - центра в кратком разборе.


https://youtu.be/E_QUhr-WVE4?t=1281

Запросите дело вашего репрессированного родственника,давайте посмотрим насколько законно он получил своё наказание.Вот и поймём виноват он был или нет.Нам нужны личные дела именно невиновных для изучения (просто в свободном доступе нет ещё ни одного личного дела репрессированного невиновного человека,несмотря на то,что антисоветчики кричат что все были невиновны. )Вам же на руку это ,за одно подтвердим и ли опровергнем то враньё,которого вы наелись.


https://www.youtube.com/watch?v=88-1G4Fj0pM

P.S. Я уже молчу про собачью чушь о смертных приговорах Российской Империи.Да,их было мало,потому что рабочих расстреливали без всяких приговоров.Ну а если подсчитать какое количество людей не выдерживало телесных наказаний(это не смертный приговор),то все репрессированные при Сталине окажутся песчинкой на огромном пляже.

..

Мы не такие,как современная пропаганда,ангажированые блогеры и публицисты ,которые выпячивают только неприглядные стороны нашей и истории и обильно поливают её говном.

Убедетесь хотя бы на примерах ,которые я вам показываю,как ведут дела Егор Иванов,Клим Жуков,Егор Яковлев и многие другие. В их роликах нет даже попытки оправдать кого то из деятелей тех лет,а только доступная ,объективная информация изложенная с соблюдением принципа историзма и научного подхода.Без соплей и покаяний,просто историческая работа.


Так что хочу обратиться ко всем,кто считает что их родственники были невинно репрессированны ,запросите дела этих родственников(выдать могут только родне),давайте объективно их разберём,если выяснится что действительно эти люди пострадали невинно,опубликуем это,найдём виновных следователей,доносчиков и т .д.

Оправдаем их не как оправдывает "мемориал" или книга жизни,где нивинно репрессированными считают убийц,откровенных ,доказанных предателей,колоборационистов и т.д. ,а так,как это сделал бы суд,основываясь на законах того времени.

Я почему обращаюсь с такой просьбой,из 20 миллионов невинных жертв(или сколько там объявляют современные блогеры) ,невозможно найти в свободном доступе для изучения и публикации ни одного такого личного дела.

Было бы интересно разобрать такое дело по косточкам и выяснить как всё же невиновные попадали в лагеря и поставить точку в этом вопросе.(а такое тоже бывало ,тут спорить никто не будет.)

Эти дела сначала изучает прокуратура.
Она дает заключение для суда.
Суд выносит решение о реабилитации.

Ясен пень, что парочка Егоров и
один Клим умнее всех вместе
взятых судей и прокуроров.

Лично занимался реабилитацией
репрессированных.

Нету там никаких "врагов народа".
Даже близко.

"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!"(с) Бесполезно особо одарённым втолковывать что-либо, они, как глухари на току, только себя и слышат.Не удивлюсь, если на месте иконы у них портрет "отца народов" и они ежедневно бьют ему поклоны и пускают восторженные слюни.Дай дураку фантики- он надолго увлечётся.

Что вы втолковываете то ,особо одарённая? Ложь,которой вам все мозги засрали? Вешайте в уголок хоть иконки,хоть кого,не наше дело.

А вот взять и честно разобрать дело вашего "невиновного" родственника вам страшно.Вдруг окажется что не мы врём,а Вы сами на лжи воспитаны и родственник ваш окажется не таким уж и невиновным.

У вас в руках такой сильный шанс не на словах,как вы ,антисоветчики только и умеете делать ,а на деле доказать всю свою правоту,но вы не сделаете этого,потому что отлично понимаете,что ваш родственник был преступником,как и подавляющее большинство репрессированых в те великие,хоть и кровавые годы.

У меня нет возможности доказать это документально,потому что я не имею права получить нужные документы,у вас же есть возможность,но вы будете продолжать поливать грязью свою историю,своих предков,но документ вы никогда не достанете.

(Невинно репрессированный наверное,реабилитирован наверное)

Четвёртый подсудимый – Михаил Петрович Буланов, рождённый в 1917 году на станции Джанибек в Казахской ССР. В Харькове работал водителем «газенвагена», был участником казней в «душегубке». Занимался доставкой мирных граждан на места расстрела, принимал непосредственное участие в уничтожении 60 детей. За «службу» Буланов получал 90 марок в месяц и паёк, а после казней ему разрешалось забирать личные вещи убитых.

https://pikabu.ru/story/zadolgo_do_nyurnber..._medium=sharing

Ну, Гай Юлич у нас
хитропопый!

Так взял бы уж прямо с
Нюрнберга, дела
каких-нибудь там "Герингов"
и тоже писал про них:
"репрессирован,
реабилитирован (наверное)".

Хитрован, хитрован!

Гай Юлий, Вы что ли, будете этими делами заниматься, снизойдёте? Все документы УЖЕ есть-НА РУКАХ, но неужели я буду какому-то человеку с манией величия что-то предоставлять? Нормальным людям, искренне интересующимся историей- да, без вопросов, покажу оригиналы. А Вас уже заждались в палате генеральный прокурор и Наполеон.

Отправьте Егору Иванову.

И мозги себе поправьте,где вы манию величия то нашли у меня?

Шарий пытается считать репрессированых.(как неполживые антисоветчики искажают историю).

https://www.youtube.com/watch?v=OibkHm3eEcU

Да нет у него никакой мании величия. У него какие-то иные проблемы с психикой, впрочем как и у всякого сталиниста. Считать рабовладельческий строй самой прогрессивной общественно-экономической формацией (в терминах устаревшей классификации марксизма) только потому, что рабовладелец один на всю страну, а безропотные рабы - остальные граждане это явный бред. А идеальное общество это когда рабовладелец один на всю планету это то, что в христианстве называют приходом антихриста. То есть он ратует за то, чтоб установить на планете тотальное зло во главе со всемирным диктатором. Понятное дело, что это зло он прячет за ширмой всеобщего равенства и справедливости, ибо дьявол лжец и отец лжи, и у этого бедного человечка сознание полностью утонуло в океане этой лжи.

о всеобщем равенстве...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пропуск в закрытую столовую для внешторговых работников... товарищу Бернштаму...

с таким подходом ты и инквизицию оправдать можешь...

одно что юрист тут нашёлся... дела ему ещё подавай...

Фотографии рабов .

Прекрасно люди жили в СССР.Некоторым потреблядям сникерсов и кока-колы не хватало,а большинству отлично жилось.

И не зря этих торгашей потреблядей перед войной сажали,если они в мирное время страну за джинсы продали,во время войны галопом бы Гитлеру в объятья эти люди неслись бы.Вон СТС Mein Kampf практически цитирует.

целую страну научили радоваться гавешкам, верх цинизма.

Губенко о памятнике Солженицыну(6 минут)



https://www.youtube.com/watch?v=ZnzOBwKwj50

Сколько человек убил Солженицын? Сколько человек убило ОПС "Уралмаш"? Сколько человек убил Сталин и его соратники? Сколько человек убьют сталинисты, если они придут к власти?

Угнетение рабов.

Совковый менталитет- в негативе искать позитив.

Ну вы то в куче золота будете кусок говна искать и смачно облизывать его когда найдёте.

За себя говори, что будешь делать. А мы без тебя разберемся.

О рабском труде заключенных (Шарий, Шифрин и "Колыма" Дудя).

https://www.youtube.com/watch?v=86Jcmu15Jcg

Какая зарплата будет при 5-тичасовом рабочем дне? Ведь всё упирается в производительность труда. Сколько произвёл продукции, столько и получил. Никуда от этой зависимости не деться, деньги не из воздуха берутся, а являются эквивалентом товара.
Я думаю, что вообще надо дать право самим работникам определять продолжительность своего рабочего дня: хочет работник подзаработать побольше денег, пусть работает хоть по 15 часов без выходных. А если работнику нужно больше свободного времени (например при строительстве дома), то можно было бы разрешить работать ему по 4 часа (конечно, с соответствующей зарплатой).

Для этого сначала надо иметь квалифицированный персонал. А то с дурьей башки кто-то будет быстрыми темпами лишаться своего ресурса по 15 часов в сутки без выходных, а другие будут за счет первых приходить ненадолго, поздороваться да пропуском пикнуть.

Хотящих "подзаработать"
"по 15 часов без выходных" -
очень быстро ждет кладбище.

За 8-часовой рабочий день
боролись не просто так.

8 часов - работа,
8 часов - отдых,
8 часов - сон.

У нас и так мужики
до пенсии не доживают,
а Вы их хотите совсем угробить.

А ты прибавочную стоимость не олигарху отдавай,а себе оставляй.Тогда и двухчасового дня вполне достаточно будет для огромной зарплаты.

Ну а если думаешь что народу не хватит ,чтоб полную смену закрыть,дак отмени армию,налоговую,маркетологов,дипломатов ,рекламщиков,нотариусов,пенсионный фонд и многие другие бесполезные профессии,а народ направь на заводы.Весь ВПК мира пусть работает на товары народного потребления. Плюс максимальная роботизация производства,что капиталисты ни за какие деньги не организуют,потому что потеряют потреблядей.

В общем отмени капитализм и всё начнёт работать на благо людей,а не олигархов.Тем более всё у нас уже построено для этого,мощнейший базис присутствует.

Однозначно это завязано на производительности труда. И да, у нас в стране с этим всё не гладко. Посмотреть хотя бы количество промышленных роботов на человека...

Но в целом, теория говорит, что:
1. Производительность труда в макро масштабе времени неуклонно растёт. Научно-технический прогресс этому способствует.
2. Потребности, конечно, тоже растут но не бесконечно. Тут речь не о предметах роскоши, а о предметах потребления. Классическое: Нельзя съесть 20 обедов, носить 10 пиджаков за один день и т.д. Да, со временем появляются новые классы предметов потребления: авто, телефоны, планшеты, компы и т.д., но, многое из этого может быть заменено на услугу (такси, например) и всё равно этот список потребностей конечен.
3. Работодатель стремится платить как можно меньше. В условиях, когда рабочие конкурируют за места, уровень ЗП снижается до такого уровня, который может обеспечить воспроизводство рабочей силы.
То есть в замкнутой системе, чтобы не помереть с голоду и воспитать спиногрыза, который тебя в будущем заменит. А в открытой системе и того меньше, так как тебя мигрант заменит, а значит спиногрызы не нужны...



А) Таким образом видно, что ЗП сегодня не имеет линейной зависимости с производительностью труда (слабо зависит от неё).
Б) Так как производительность труда в целом постепенно растёт, а потребности растут медленнее, то суммарное время, которое должен отработать человек, чтобы общество могло себя самообеспечивать со временем снижается.

В такой логике теория говорит, что 6, 5, 4х часовой рабочий день возможен при сохранении уровня потребления (то есть ЗП).
Некоторые спецы высказывают мнение, что сегодня на сомообеспечение в среднем рабочий работает 2 часа из 8ми. На сколько можно доверять этому мнению, тем более в Российских реалиях - не понятно, но направление мысли ясно.

Ну, во-первых не 8 часов отдыха, а 5: час обеда + час дорога на работу/с работы + утром собраться надо на работу, ребёнка собрать. Остаётся 5 часов, которые большинство жителей нашей страны тратят отнюдь не на отдых. У всех сады-огороды, где наши граждане в поте лица тратят своё свободое время на малопроизводительный и физически тяжёлый труд. Кто-то скотину держит -- с ней тоже немало работы. Кто-то бесконечной стройкой/ ремонтом жилья занимается. Так что никак не получается отдохнуть, всё равно люди работают по 12-14 часов, только в разных местах.

Спецсводка № 9 ИНФО ОГПУ о перебоях в продовольственном снабжении городов и промрайонов. 15 мая 1930 г.
http://istmat.info/node/26797

«Надоела проклятая жизнь, говорят: "Все для рабочих", — а между тем рабочего жмут вовсю, дерут с него и на займы, и на колхозы, и на пятилетку, а давать ничего не дают... Эта пятилетка загонит рабочих в гроб. Жить стало хуже, чем до революции. Что толку, что стали работать 7 часов и зарплату повысили, когда есть нечего» (Рязанский округ).

но эти новые товары требуют и новой организации труда...
если раньше требовалось огромное количество монотонной работы, то для производства современной более сложной техники требуется более творческий труд... для производства одного изделия нужна кооперация огромного количества организаций... значит нужны организаторы...
даже тот же автомобиль стал намного сложнее за сто лет...
тот же Форд своего конвейерного первенца выпускал 20 лет в количестве 15 миллионов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Model_T

для сравнения ВАЗовская копейка менее 5 млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВАЗ-2101

теперь же в Европе стандарты по выхлопам за двадцать лет пять раз успевают поменять... т.е пока спецы разрабатывают новый модельный ряд и запускают в производство, экологические требования делают новую машину уже устаревшей...

и на протяжение века на конвейере людей нужно было всё меньше, а в отделах по разработкам, маркетингу и взаимодействию с клиентами всё больше...



и сейчас не только экология, но сам технический прогресс делает технику устаревшей уже через несколько лет... покупаешь телефон, через год оперативка уже захлёбывается... видеокассеты, дискеты, СиДи диски превращаются в антиквариат прямо на глазах, со всей той хренью куда они вставляются...

труд меняется... поменяется и отношение к труду... всё большее количество людей будет работать не нормированно... и зарегулировать это будет всё сложнее и сложнее, если государство не будет проявлять гибкость, то рабочие места просто убегут в другие государства...

думается что разумным было бы сделать почасовой минимальный размер оплаты труда равный при четырёх часовом рабочем дне минимальному прожиточному уровню... что бы любой человек имеющий доход на уровне минималки был занят не более 4 часов в день и имел время на дополнительный заработок или на учёбу...

На данном этапе развития человечества мы уже давно достигли возможности уменьшить рабочий день до четырёх часов,я считаю это оптимальное рабочее время,уменьшать которое нет особого смысла,иначе смена превратится в одну большую пересменку,да и насладится трудом времени не останется.

Отменить само понятие прибыли,перераспределить трудовые ресурсы,дать работать техническому прогрессу в плане робототехники на производстве и в сельском хозяйстве - и мы хоть завтра можем во всём мире перейти на 4 х часовой рабочий день.

Ну и огромную роль сыграет отказ от армии и ВПК,которые съедают ресурсы как чёрная дыра.Хотя и считается что война очень способствует техническому прогрессу,но большинство благ мы умеем производить уже сегодня.Конечно в будущем нам ещё придётся освоить космические полёты,лекарство от всех болезней и возобновляемую энергию ,но всё же это стоит изобретать без войны,особенно учитывая каким оружием уничтожения человечества мы сейчас обладаем.

А еще надо отменить само понятие денег, заменив их стеклянными бусами и прочими блестящими предметами. Бусы централизовать и выдавать их только по высочайшему повелению вождя в зависимости от лояльности к вождю.
"Перераспределяльщики" трудовых ресурсов кто будет? Те, кто эти ресурсы на вышках будет охранять?
P.S. Надо сцыль на этот форум отправить на какой-нибудь экономический факультет, чтоб студентам было над чем поржать.

Куда тут час до
работы то ходить?
Из Верхней - в Нижнюю
и наоборот?

А час на работу собираться -
это как: макияж, что ли,
накладывать?

Сады-огороды -
только летом.
А молодняку -
они на хрен не нужны.
Только шашлыки жарить.

Не говоря уже о коровках-овечках,
курочках-уточках.

Ремонты делать -
есть специальные ремонтёры.
Да и любой ремонт
когда-то заканчивается.

Есть конечно всякие фанаты
"домашнего рабства",
но их не так много.

Чтение, охота-рыбалка,
диван-телевизор-пивко.

А то не жизнь получается,
а каторга: отробил смену,
и побёг - копать картоху,
доить корову и ремонт делать!

На фиг, на фиг,
Такой график!

http://www.moscow-post.su/politics/putin_p..._dollarov33434/ И кто посмеет сказать,что россияне плохо живут при таком щедром президенте ? Полная борзота и безнаказанность.

Класс буржуазия вправе распологать своими собственными деньгами так,как им хочется.

Самое главное что бы рабочий класс не прекращал непрерывно снабжать капиталистов деньгами ,пусть даже сам оставаясь при этом нищим.

Экономисты тут не при чем.
Это - к философам и писателям.

Город Солнца, Утопия, Мир Полудня (Полдень, XXII век)

Давно уже всем разумным людям понятно, что для Путина геополитика важнее экономики и внутренней политики. Вспомните хотя бы покупку украинских облигаций на $3 млрд в декабре 2013 года для поддержки Януковича. Деньги, кстати, тогда были взяты из фонда национального благосостояния (то есть это фактически наши пенсионные деньги были потрачены). Три миллиарда долларов тогда Януковича не спасли, и деньги Россия потеряла. Теперь те же грабли по всей видимости.