Может показаться странным, но иногда я с Caesar согласен. Вот он постоянно пишет, что со смертью Сталина социализм (а это первая фаза коммунизма) в СССР начал разрушаться. Таким образом, как только заканчиваются репрессии, так коммунизму приходит трындец. И тут он прав!
Если развивать тему дальше, то настоящий, развитый коммунизм это доведенные до совершенства всеобщие репрессии и тогда действительно не надо денег чтоб доехать из точки А в точку Б под неусыпным оком электронного конвоя и получить в зубы стандартную пайку в ближайшем Распределителе в соответствии с твоим рангом в Империи Всеобщего Счастья..
Однобоко как то на историю смотрит Гебьельсовский сподвижник.
Массовые репрессии прекратил Берия,расстреляв капиталистического реформатора Ежова и его соратников.Ежов специально начал массовые расстрелы в 37 году что бы подорвать авторитет советской власти,чтобы остановить промышленный рост страны и пустить к нам Гитлера.
И да,Гитлер не так страшен для правящего класса,как Сталин,ведь он только хотел отнять частную собственность,но не уничтожить сам принцип частной собственности.Именно по этому Геббельсовская пропаганда начинает процветать в нашей стране с 60х годов и до сих пор является основой зомбирования населения планеты.
vastan69
10.4.2021, 18:37
Цитата(Caesar @ 10.4.2021, 14:30)

Массовые репрессии прекратил Берия,расстреляв капиталистического реформатора Ежова и его соратников.Ежов специально начал массовые расстрелы в 37 году что бы подорвать авторитет советской власти,чтобы остановить промышленный рост страны и пустить к нам Гитлера.
Массовые репрессии прекратил Хрущёв, выпустив из тюрем и реабилитировав множество людей. Репрессии -- это не только расстрелы, это ещё и посадки.
Цитата(Caesar @ 10.4.2021, 14:30)

капиталистического реформатора Ежова
Улыбнуло. Ежов -- не реформатор, он исполнитель. Что ему велели, то он и делал.
Хрущёв и выпустил и реабилитировал ту антисоветскую кодлу,которая помогала ему разрушать Советский Союз изнутри,как в своё время это делал Ежов,за что и был расстрелян настоящими коммунистами.
Никто Ежову приказа не давал устраивать массовую мясорубку.У настоящих вождей и коммунистов забот очень много было,поэтому и не удалось быстро раскрыть эту банду.
Да и массовость сильно преувеличена ,даже вскормленный антисоветчиками Солж пишет что про репрессии в обществе никто и не знал ,только те,у кого реально жопа в говне была от антисоветской деятельности.
Вастан,о репрессиях ты знаешь только из рассказов антисоветчиков,реальная картина дел тебе просто недоступна.
В общей сложности с августа 1937-го по ноябрь 1938 года НКВД арестовал 1 млн 548 тысяч 366 человек, из которых 1 млн 344 тысяч 923 были осуждены и 681 тысяч 692 расстреляны. Казнили в среднем по полторы тысячи человек в день.
Для сравнения: число жертв якобинского террора во Франции составило около 40 тысяч человек, в период "столыпинской реакции" были расстреляны и повешены примерно 2 200 человек, с 1825-й по 1905 год в России вынесли 625 смертных приговоров, из которых привели в исполнение 191.
Это я что ли так на СТСа повлиял? А где же миллиарды расстрелянных?
И да,как я уже говорил в 37,38 действовала антисоветская шайка.
А теперь представьте как тяжело было советской власти,окружённой врагами как внешними,так и внутренними.Ну а в войну погибло очень много коммунистов и вся эта вражеская дрянь во главе с Хрущёвым полезла из всех щелей после смерти Сталина и теперь вещает вам свою точку зрения о репрессиях,в которых только они и пострадали,о репрессиях которые практически не коснулись трудящегося народа.
Ну и выдуманный ими коммунизм никакого отношения к настоящему коммунизму не имеет.
Цитата(СТС @ 10.4.2021, 20:16)

с 1825-й по 1905 год в России вынесли 625 смертных приговоров, из которых привели в исполнение 191.
А в Италии при Муссолини всего 9 смертных приговоров было.Правда десятками тысяч забивали до смерти и без всяких приговоров,так же как и в Российской Империи,так же как и во времена французкой революции...
entersandmen
10.4.2021, 20:23
Цитата(Caesar @ 10.4.2021, 14:30)

Массовые репрессии прекратил Берия
Цитата(entersandmen @ 10.4.2021, 21:23)

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
с приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович Тут даже либеральная,антисоветская википедия наврать не смогла.
Всё что вы знаете о репрессиях-это точка зрения репрессированных. Это тоже самое ,что у матёрых уголовников спрашивать за что они сидят,все ответят,что по бесприделу.
Ваша проблема в том,что вы не подходите к изучению общества и истории с научным базисом,вы все свои знания основываете на однобокой подаче заинтересованных в такой подаче лиц.
Вы не проверяете информацию,вы не ищите материалы,не размышляете,не сравниваете ,не делаете выводов,вы просто верите на слово,точно так же,как верят религиозные фанатики в бога,в аллаха.
Поэтому вы абсолютно ничего не знаете о истории СССР,о революции,о коммунизме,вы знаете только то,что вливают вам в уши люди,которым крайне не выгодно ,чтобы вы узнали как было на самом деле.
Вы бы поменьше верили на слово вашим хозяевам,а побольше науке,тогда понимали бы что и гражданскую войну начали не большевики(тут даже логика говорит,им то это зачем,они же и так у власти ) и масштабы репрессий сильно завышены и репрессировали очень много реальных вредителей ,и не репрессировать не могли,войну бы тогда проиграли и погибли бы вообще все ,и большевики старались для народа,что и доказала история,подняв нашу страну третьего мира из пепла на второе место в мире по экономике(это при том,что после смерти Сталина нашу экономику планомерно старались уничтожить и лишь мошнейшая инерция Сталинских времён не позволила сделать это очень быстро)
Наука... научный базис... Цезарь и его бред к науке имеет такое же отношение как племя масаи к йельскому университету.
Цитата(СТС @ 10.4.2021, 22:21)

Наука... научный базис... Цезарь и его бред к науке имеет такое же отношение как племя масаи к йельскому университету.
в науке есть объекты, а есть субъекты...
человек игнорирующий факты и истерично повторяющий одни и те же вопли это явный объект для науки, а не субъект...
Цитата(СТС @ 10.4.2021, 20:16)

1825-й по 1905 год в России вынесли 625 смертных приговоров, из которых привели в исполнение 191.
Я бы тебе посоветовал почитать про телесные наказания.Палки,шпицрутены,розги...А это не смертные приговоры,чисто административное наказание.
Это когда секут так,что мяса на спине не остаётся,когда пускают через строй и в какой то момент клиент сам уже идти не может и его везут через строй на саночках...
Если клиент ещё жив,но количество ударов ещё существенно,его отправляют на больничку,чтоб немного зажили раны,а после выписки,на следующий же день продолжают порку по кое как зажившей спине.
Хотя бы записки из мёртвого дома Достоевского глянь,посмотри,в инете есть видео порки из исламских стран ,а потом сделай выводы,как эти процедуры прекрасны.
И не забывай,что порка не только по суду назначалась,но и помещики имели право пороть своих крестьян,которых забивали до смерти натурально тысячами.
Ещё погугли "Семёновский полк",вот там то даже фамилии не спрашивали,просто стреляли.
Решение настоящего коммуниста.Семеновский полк кстати подавлял вооруженный мятеж организованный большевиками-бандитами по всей стране т.е. тех людей которые стрелляли и убивали в рамках "диктатуры пролетариата". Как-бы есть разница
Цитата(СТС @ 11.4.2021, 18:15)

Решение настоящего коммуниста.Семеновский полк кстати подавлял вооруженный мятеж организованный большевиками-бандитами по всей стране т.е. тех людей которые стрелляли и убивали в рамках "диктатуры пролетариата". Как-бы есть разница
Более 150 граждан были убиты без суда и следствия, в том числе на глазах у детей. Много людей было ранено. Некоторых стариков, помощников начальника станции Перово Сергея Орловского и Алексея Ларионова, встречавших военнослужащих с доверием, а также иных встреченных по пути солдаты закололи штыками, офицеры раскраивали черепа саблями, трупы возвращались родным обезображенными до неузнаваемости (например, глазные впадины пробивались штыками до мозгов, лица представляли кровавую маску, вспарывались животы)Н. К. Риман лично убивал невиновных людей (в частности, на станции Голутвино застрелил машиниста Варламова и фельдфебеля первой роты второго запасного стрелкового батальона, уволенного в запас в этот день, Ильичова)https://ru.wikipedia.org/wiki/Семёновский_л..._в_декабре_1905командир Лейб-гвардии Семёновского полка Георгий Александрович Мин заслужил особую похвалу императора Николая II, был произведён в генерал-майоры и зачислен в Свиту.
Цитата(СТС @ 11.4.2021, 17:15)

Решение настоящего коммуниста.Семеновский полк кстати подавлял вооруженный мятеж организованный большевиками-бандитами по всей стране т.е. тех людей которые стрелляли и убивали в рамках "диктатуры пролетариата". Как-бы есть разница
восстания нужно подавлять конфетами и пряниками... ну как вот большевики например в Кронштадте забросали восставших конфетами и довольные люди сразу покорились... ну и вообще с восставшими нужно разговаривать, вот Каганович приехал к восставшему в Вичуге пролетариату в 1932 году и объяснил что если не хватает зарплаты на еду, то нужно брать лопату после работы и копать картошку...
люди же не дураки они поймут что раз надо значит надо... всем заводом на картошку, на капусту, а потом ещё на пяти сотках отхерачить...
а вот в 1905 году не умели с людьми работать... подумаешь забастовали оборонные заводы во время войны.. вот сдал бы Николай второй Сибирь японцам, как Ленин сдавал страну немцам, вот им бы сейчас вся большевистская шваль восхищалась бы...
"Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы."
Цитата(СТС @ 11.4.2021, 18:15)

[ большевиками-бандитами
Одурманеным фашистской пропагандой людям следовало бы знать,что при проклятых большевиках,которые только и думали как можно больше человек уничтожить, население государства постоянно росло,а вот при интеллигентных капиталистах,при золоте нации население нашей страны постоянно сокращается,несмотря на бешенный ввоз мигрантов из ближнего зарубежья.
Любое животное,в том числе и человек начинает хорошо плодится при хороших условиях жизни,в СССР семьи с тремя детьми не были редкостью,это при том,что ребёнок нужен был не как рабочие руки в крестьянской семье,не как работяга,не постигающий никаких наук,а только приученный трудиться с раннего детства,а как образованная свободная,постоянно развивающаяся личность,способная проектировать ракеты,водить поезда,открывать новые математические формулы,строить институты,лечить людей...
Цитата(СТС @ 11.4.2021, 18:15)

Семеновский полк кстати подавлял вооруженный мятеж
Как бы есть разница
То есть Российская Империя имела право защищаться от своих врагов,даже посылая карательные экспедиции(как фашисты в ВОВ) и убивать людей без суда и следствия?
А когда защищать стали от своих врагов своё государство коммунисты,причём с демократическим судом,с адвокатами - это почему то стало бандитизмом?
Как там у вас принято,в либерально - фашистской тусовке ,
"это другое"
а вообще когда читаешь реальные документы о революционных событиях, в 1905 году то тут нисколько не удивляет что властям везде за революционерами японские деньги мерещились...
там хоть Баку взять когда на нефтяных вышках революционеры нефтяные фонтаны поджигали и служащие на нефтеразработках отстреливали этих гадов как зайцев, потому что все понимали что пока фонтан не выгорит добычи нефти не будет... не будет нефти не будет и зарплаты...
и у нас на Урале в Асбесте рабочим оружие выдавали с разрешения министра внутренних дел, после того как один из рабочих был убит местными социалистами при попытке помешать экспроприации на нужды революции..
на многих заводах рабочим отказывавшимся участвовать в забастовочном движении угрожали расправами... и если на одних заводах провокаторов мочили как известного большевика Баумана, то на других заводах расправлялись с рабочими не желавшими участвовать в "общем деле"...
вообще конечно большевики в подавляющем большинстве были конченной мразью именно поэтому Сталин перед войной всю эту бунтовавшую до 1917 года нечисть и перестрелял на коммунарке...
жаль только что до 1937 года не дожил Аарон Мовшевич Свердлов... уверен что и он нашёл бы своё место на коммунарке и сейчас наша область не носила бы имя такого мрачного урода...
и до большевиков народ так умирал от голода и беззаконных расправ что население за время Николая второго выросло на треть... с 67 млн в 1897 году до 96 млн в 1914 году
тогда как при большевиках 97 млн это показатель 1946 года...
Я чёта ржу постоянно,когда антисоветчики к месту и не к месту вспоминают Брестский мир.
То у них большевики только и мечтают ,чтобы зажмурить побольше народу и тщательно этим занимаются и прямо тут же большевики опять сволочи,потому что заключили Брестский мир и избавили сотни тысяч своих сограждан от смерти на полях сражений.
У вас биполярочка в очень тяжёлой форме граждане.
Цитата(капитал @ 11.4.2021, 22:30)

тогда как при большевиках 97 млн это показатель 1946 года...
ну вообще-то 167 млн,да и не стоит забывать что твой кумир очень сильно постарался,сократив это население почти на 30 млн.
Цитата(Caesar @ 11.4.2021, 21:50)

ну вообще-то 167 млн,да и не стоит забывать что твой кумир очень сильно постарался,сократив это население почти на 30 млн.
как же раздражает тупая фабрика троллей которая передаёт аккаунты от оператора к оператору как много раз использованный гандон со всем его содержимым от коллег...
в итоге получается какая-то херня... ты вроде много раз сравнивал потери в Первой Мировой, в Гражданской и в Великой Отечественной... приводил цитаты Ленина о гражданской войне... сравнивал сталинскую политику по России и по Кавказу... и потом приходит очередной тролль натягивает опять этот аккаунт со всем содержимым и говорит про 167 млн...
вы там или историю переписки читайте или новые аккаунты заводите...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Рос...ественной_войны
Ух как попец у фашиста подгорает,когда на чистейшей лжи его в очередной раз ловят.
Данные из Википедии
1945 (декабрь) ↘172 013 000
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...%A1%D0%A1%D0%A0
Цитата(Caesar @ 11.4.2021, 22:20)

Ух как попец у фашиста подгорает,когда на чистейшей лжи его в очередной раз ловят.
Данные из Википедии
1945 (декабрь) ↘172 013 000
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...%A1%D0%A1%D0%A0я же тебе сказал, иди и перечитай переписку, тебе не просто так ссылка на население России а не СССР дана:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2700613за одно и причинах гражданской перечитай:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2707170бегаешь тут с использованным гандоном по форуму и ждёшь кто с тобой общаться будет...
завтра твой гандон новому пилоту отдадут и ему всё по новой повторять???
Кто ж тебя из дурдома то постоянно выполняет? У нет никаких показаний к выписке..
Какое население России? В 1946г у нас государство называлось СССР и население его было от 167млн до 172 млн(по разным источникам).
Было бы больше,но твой идол хорошенько его прорядил,при этом разрушив огромную часть материальной базы,которую пришлось восстанавливать и какое время было потрачено на увеличение уровня жизни,что послужило временному снижению темпов роста населения.
И ссылки на записки шизофреника не кидай,там реальная шизофрения без намёка на логику,критическое мышление,здравый смысл,а так же на знание истории и экономики.
Цезарь, вот правитель северной кореи настоящий коммунист или буржуин проклятый? В современном мире коммунисты есть или со сталиным кончились? По-моему так настоящий коммунист - народ гнобит, ракеты клепает, кругом враги, денег почти не дает, чтоб не разжигать частнособственнические инстинкты, из страны никого не выпускает - ну разве не коммунист.
И самое главное - никакой прибавочной стоимости.
Цитата(капитал @ 11.4.2021, 23:34)

бегаешь тут с использованным гандоном по форуму и ждёшь кто с тобой общаться будет...
WTF ???
СТС ты из каких источников о Северной Корее данные получаешь?
Из капиталистических?
Я просто из капиталистический получаю,поэтому здравый смысл мне говорит,что вражеские источники очень легко могут наврать,врагу вообще нет смысла рассказывать правду.
Так что я понятия не имею что творится в Северной Корее,по любому живут там люди,работают.Тяжело им ,быть в блокаде от всего мира не сахар,тем более в стране со скудным количеством ресурсов.
В одном я уверен,в будущем,когда коммунизм победит, на гербе мира обязательно будет какой нибудь атрибут Северной Кореи,как пример стойкости и мужества народа,ограниченного в ресурсах и её сдающегося под давлением всего мира.
Не только Северная корея, вообще любая страна обречена на деградацию, если ей не будет доступен мировой рынок. Современное развитие технологии требует для успеха экономики специализации в масштабе всей планеты. Даже Китай с почти полуторамиллиардным населением нуждается во внешних рынках. Всякие бредовые идеи про "особый путь" в т.ч. построение сказочного коммунизма неизбежно выливается по факту в трындец поскольку выпадает из мирового производства и опускается до замкнутого натурального хозяйсва с ростом затрат и снижением уровня жизни. В принципе это известно любому студенту даже неэкономического факультета.
Кстати,для дебилов,вы уж извините за оскорбление,по другому не получится.
Бот не способен писать большие тексты ,точно отвечать на чужие сообщения,редактировать свои сообщения,дополнять их.
Ну а суть троллинга - накалить оппонента,для этого тоже не годятся длинные,развёрнутые тексты.Да и накаляетесь вы не потому что вас троллят,а потому что ваши сообщения лишены логики и здравого смысла,а мои нет и по этому мои сообщения в прах разбивают ваши аргументами.И самое важное,что вы сами понимаете это,хотя и боитесь даже себе в этом признаться.
Оттуда и оскорбления ботом,троллем,агентом кремля и т.д.
Вы попробуете врать логично,не противоречить себе и здравому смыслу,тогда мне тяжелее будет разбивать ваше враньё.Ну и источники вранья тщательнее выбирайте,сличайте факты,ищите противоречия...
Цитата(СТС @ 12.4.2021, 0:11)

Не только Северная корея, вообще любая страна обречена на деградацию, если ей не будет доступен мировой рынок.
Не мировой рынок,а достижения мировой промышленности.
Поэтому при коммунизме и не будет государств и вся мировая промышленность будет объединена,тщательно настроена,лишена проблем логистики,поэтому в сотни раз будет эффективнее существующей,а это в свою очередь обеспечит всё население планеты всем пуллом материальных благ в такой степени,что эти блага перестанут иметь хоть какую то ценность для народа и культ потреблятства будет уничтожен.
Есть отличный пример практически наступления коммунизма в одной отрасли.
Интернет.
Совсем недавно интернет стоил башенных денег,но развитие технологий привело к такому массовому распространению интернета,что сегодня он уже практически ничего не стоит.
А человечество легко может обеспечить себя не только интернетом,но и всеми благами материального производства уже сегодня(да и много в чём уже обеспечила,просто система распределения имеет жёсткий перекос).
А эта система распределения и является главным противоречием капитализма,которое снимет коммунизм - общественное производство при частном присвоении.
То есть работают все,а результаты труда присваивают избранные.не честно как то,не справедливо.
Цитата(Caesar @ 12.4.2021, 0:12)

Кстати,для дебилов,вы уж извините за оскорбление,по другому не получится.
Понимаю, Шарикову стать настоящим человеком сложно.
На сегодняшний день рынок это наиболее эффективный регулятор производства товаров и услуг, он же стимул снижения затрат и повышения качества. Он вовсе не лишен планирования, на уровне крупных корпораций планирование есть как краткосрочое так и на длительные периоды.
Производить есть смысл если есть "потреблятство" производство без потребления это производство на свалку.
Социалистические страны в прошлом - это многопрофильные корпорации и их собственник (центральная власть) планировала производство. Отличие в том, что рынка не было, а значит не было оперативного обратного сигнала насколько это планирование отвечало интересам потребителя. Поэтому и стимула к качеству не было. Зачем - что произвели, то и сожрут, других-то товаров не было. Поэтому мифический коммунизм с непонятным механизмом настройки "пула материальных благ" это сказки некомпетентных людей для столь же некомпетентных слушателей.
vastan69
11.4.2021, 23:41
Цитата(Caesar @ 11.4.2021, 23:00)

СТС ты из каких источников о Северной Корее данные получаешь?
Из капиталистических?
Я просто из капиталистический получаю,поэтому здравый смысл мне говорит,что вражеские источники очень легко могут наврать,врагу вообще нет смысла рассказывать правду.
Вражеские источники
А почему они вражеские? И почему нельзя получать информацию из "дружественных" источников? Кстати, если интересно, на ютьюбе есть съёмки из разных источников, в том числе нейтральных (просто видео с улицы).
Рынок,с его хаосом производства - наименее эффективный способ ведения экономики.
Рынок используется лишь потому,что существует разрозненность между производителями и спланировать работу промышленности просто невозможно.С ростом монополизации производства рынок заменяется плановой экономикой,роль плана уже сегодня очень высока.
И причём тут рыночная экономика или плановая в контексте ОЭФ? Можно и в социалистическом государстве устроить рыночные отношения,можно и в капиталистическом плановые.
Коммунизм и капитализм это про способы производства и распределения благ, а уж рынок или план - это дело третье.
Цитата(vastan69 @ 12.4.2021, 0:41)

Вражеские источники
А почему они вражеские? И почему нельзя получать информацию из "дружественных" источников? Кстати, если интересно, на ютьюбе есть съёмки из разных источников, в том числе нейтральных (просто видео с улицы).
Ну и что я могу взять со съёмок с улицы? Кто снимает? Что за улица?
Я видел съёмки их детских утренников,все радуются и улыбаются,видел съёмки с праздников,тоже самое.
Но видео и съёмки с полей,где корейцам реально приходится трудно,со строек,где не хватает ресурсов..
Лично я могу для себя сделать объективные выводы о жизни в Корее,но большинство людей планеты получают информацию именно из вражеских,капиталистический источников,за этих людей уже сделаны выводы,создано общественное мнение по корейскому вопросу и переубедить кого то в этом вражеском мнении невозможно.
Ну а вражеские,потому что капитализм - враг Северно Кореи.
Вастан,тебя на ровном месте обманывают все,кому не лень,не напрягаясь,неужели ты думаешь,что будет какая то сложность обмануть тебя в подаче информации по стране изгою?
Цитата(Caesar @ 12.4.2021, 0:00)

Ну и что я могу взять со съёмок с улицы? Кто снимает? Что за улица?
Я видел съёмки их детских утренников,все радуются и улыбаются,видел съёмки с праздников,тоже самое.
Но видео и съёмки с полей,где корейцам реально приходится трудно,со строек,где не хватает ресурсов..
Лично я могу для себя сделать объективные выводы о жизни в Корее,но большинство людей планеты получают информацию именно из вражеских,капиталистический источников,за этих людей уже сделаны выводы,создано общественное мнение по корейскому вопросу и переубедить кого то в этом вражеском мнении невозможно.
Ну а вражеские,потому что капитализм - враг Северно Кореи.
Вастан,тебя на ровном месте обманывают все,кому не лень,не напрягаясь,неужели ты думаешь,что будет какая то сложность обмануть тебя в подаче информации по стране изгою?
А почему им трудно? Почему им не хватает ресурсов? Кто в этом виноват? Разве не руководство КНДР? Ради чего страдает народ?
Не надо всех вокруг подозревать во лжи и пропаганде. В Свободном мире есть ещё и честная журналистика и журналисты.
Съёмки скрытой камерой:
https://youtu.be/9R4Yfm-c5-kТаких видео полно во "вражеском" интернете. Кстати, Пхеньян довольно красивый и чистый город (моё мнение).
Цитата(СТС @ 12.4.2021, 0:37)

. Отличие в том, что рынка не было, а значит не было оперативного обратного сигнала насколько это планирование отвечало интересам потребителя. Поэтому и стимула к качеству не было. Зачем - что произвели, то и сожрут, других-то товаров не было.
Ты очень плохо разбираешься в экономике и истории.
Корпорация Боинг,отличный пример плановой экономики.
Боинг не только производитель,но и потребитель тысяч разных предметов.Боинг не бегает по рынку и не ищет где приобрести,он заключает контракт и по плану получает предметы,а у каких то других производителей этих предметов не существует в принципе,как бывает в случае с рынком.Боинг сам выполняет контроль качества входящих деталей.
Враги советской власти,ради подрыва этой власти ,ОТК перенесли на заводы,то есть контроль качества осуществлял не потребитель,что должно быть логично,а производитель,который запросто мог бесконтрольно гнать брак.Потому и получилось,что качество советской продукции постоянно падало.
Что характерно,контроль качества продукции ВПК осуществлял потребитель,потому наше оружие и было непревзойденным в мире,особенно на фоне страдающего качества товаров народного потребления.
Цитата(vastan69 @ 12.4.2021, 1:16)

А почему им трудно? Почему им не хватает ресурсов? Кто в этом виноват? Разве не руководство КНДР? Ради чего страдает народ?
Не надо всех вокруг подозревать во лжи и пропаганде. В Свободном мире есть ещё и честная журналистика и журналисты.
Им не хватает ресурсов потому что территория ,на которой расположена Северная Корея,очень не богата ресурсами.Очевидно же.
Потому и трудно.А кто виноват,что Северная Корея располагается на территории Северной Кореи я не знаю,наверное так исторически сложилось.Было бы удивительно,если бы Северная Корея оказалась на территории Австралии.
Цитата(vastan69 @ 12.4.2021, 1:16)

Свободном мире есть ещё и честная журналистика и журналисты.
Именно они тебе максимально врут.Особенно про свободный мир.
Свобода возможна только при коммунизме,даже не при социализме,а именно при коммунизме.
При капитализме же это просто слово,для обмана наиболее доверчивых лиц.
Если не веришь,но считаешь себя свободной личностью,то ничто в этом мире не может тебе помешать выложить сюда своё селфи на фоне Белого Дома завтра к вечеру.
vastan69
12.4.2021, 10:52
Цитата(Caesar @ 12.4.2021, 0:34)

Свобода возможна только при коммунизме,даже не при социализме,а именно при коммунизме.
При капитализме же это просто слово,для обмана наиболее доверчивых лиц.
Спорное утверждение. Свобода -- это возможность распоряжаться собой по своему усмотрению. Именно при капитализме такая возможность появилась. Я знаю человека, который нигде не работает, сдаёт квартиру, играет на бирже и никто его не наказывает! Потому, что свобода!
При социализме была статья в Уголовном Кодексе "за тунеядство". Каждый гражданин обязан был трудиться. При коммунизме так же общественно-полезный труд для всех будет обязательным. А принудительный труд -- это несвобода и есть!
vastan69
12.4.2021, 11:13
Цитата(Caesar @ 11.4.2021, 23:25)

Есть отличный пример практически наступления коммунизма в одной отрасли.
Интернет.
Совсем недавно интернет стоил башенных денег,но развитие технологий привело к такому массовому распространению интернета,что сегодня он уже практически ничего не стоит.
А человечество легко может обеспечить себя не только интернетом,но и всеми благами материального производства уже сегодня(да и много в чём уже обеспечила,просто система распределения имеет жёсткий перекос).
А эта система распределения и является главным противоречием капитализма,которое снимет коммунизм - общественное производство при частном присвоении.
То есть работают все,а результаты труда присваивают избранные.не честно как то,не справедливо.
Интернет -- это как раз хороший пример работы капиталистической экономики. Цена на интернет снижается благодаря конкуренции и увеличению предложения над спросом. Мы можем вспомнить, как решались подобные вопросы при социализме, когда конкуренции не было и была плановая экономика. Например, можно вспомнить огромную очередь на установку стационарного телефона. Люди годами стояли в очереди на установку домашнего телефона и проблема не решалась! Годами! Можно вспомнить очереди на холодильники, телевизоры, автомобили и другие товары и услуги. Ты плохо знаешь реалии советской жизни, Цезарь! Личного опыта у тебя нет (потому, что молодой), а информацию черпаешь из пропагандистских роликов. Вот, посмотри фильм 1984 года, может поймёшь:
https://youtu.be/NUVvjiYxk_E
Цитата(vastan69 @ 12.4.2021, 11:52)

Спорное утверждение. Свобода -- это возможность распоряжаться собой по своему усмотрению. Именно при капитализме такая возможность появилась. Я знаю человека, который нигде не работает, сдаёт квартиру, играет на бирже и никто его не наказывает! Потому, что свобода!
При социализме была статья в Уголовном Кодексе "за тунеядство". Каждый гражданин обязан был трудиться. При коммунизме так же общественно-полезный труд для всех будет обязательным. А принудительный труд -- это несвобода и есть!
Ну во первых,мы говорим не о твоих знакомых,а об обществе в целом.Рабочий мира имеет только одну настоящую свободу-сменить хозяина(или отказаться от него,или превратившись в бомжа или в капиталиста,но это крайне малый процент общества).
Во вторых,ты не можешь распоряжаться своей свободой по усмотрению.Я тебе,как свободнеому гражданину предложил слетать в Вашингтон и сделать там фото,причём сделать это очень быстро.Ты настолько свободен ,что можешь с лёгкостью,без ущерба для себя выполнить такую просьбу при капитализме? При коммунизме тебе бы это не составило труда,потому что кроме личного времени ты ничего бы на такую поездку не потратил.
При начальном социализме(СССР это 5% загрузки рrogress bar) ещё не сфоримроваловась общественное сознание без потреблятсятва,поэтому приходится вводить законы о тунеядстве для экономической безопасности самого человека,что бы он не скатился в пьянство,не начал разлагаться.Тем более государство брало на себя обязанность обеспечить работой всех граждан и исключало безработицу.
Так что при капитализме человек строго привязан к своему хозяину и часто проживает всю жизнь ,не покидая радиуса вокруг дома в 200-300км.При коммунизме человек волен выбирать себе работу по вкусу,а не ту,которая доступна рядом с домом,не любимая,но которую он боиться потять и терпит всю жизнь.При коммунизме ничто не ограничевает человека в перемещении,так как всё бесплатно,не ограничевает в выборе партнёра,так как на первое место встаёт любовь,а не материальное положение,не ограничен в выборе продуктов народного потребления,опять же всё бесплано,
но главное - человек не ограничен постоянной рутинной бытовухой,погоней за зарплатой,за вещами,страхом потери работы и трудящийся может всё своё время тратить на саморазвитие,а равно и развите общества,подстёгивая невероятный прогресс.
Цитата(vastan69 @ 12.4.2021, 12:13)

Интернет -- это как раз хороший пример работы капиталистической экономики. Цена на интернет снижается благодаря конкуренции и увеличению предложения над спросом. Мы можем вспомнить, как решались подобные вопросы при социализме, когда конкуренции не было и была плановая экономика. Например, можно вспомнить огромную очередь на установку стационарного телефона. Люди годами стояли в очереди на установку домашнего телефона и проблема не решалась! Годами! Можно вспомнить очереди на холодильники, телевизоры, автомобили и другие товары и услуги. Ты плохо знаешь реалии советской жизни, Цезарь! Личного опыта у тебя нет (потому, что молодой), а информацию черпаешь из пропагандистских роликов. Вот, посмотри фильм 1984 года, может поймёшь:
https://youtu.be/NUVvjiYxk_EРеалии советской жизни после смерти Сталина - прекращение темпов роста промышленного производства,вызванного предательством высших партийных элит,прекращением классовой борьбы со стороны рабочих и планомерному разрущению советского государства,развязанного самим руководством государства ради личного обогащения и реставрации капитализма.
Не оглядывайся на СССР,СССР сломали даже не успев построить.
https://www.youtube.com/watch?v=c5aMwSzsWW8&tИ про интеренет я не говорил про план/рынок,я как раз и говорил,что развитие технологий,их дешевизна и массовая распространённость позволяет хоть сегодня сделать интернет абсолютно бесплатным,то есть организовать интернетный коммунизм.Кстати уже есть такой коммунизм,к примеру ютуб поставляет информацию совершенно бесплатно.
Вастан,ну реально задолбали путать общественно-экономические формации и виды экономик. И при капитализме работает плановая экономика,как наиболее эффективная,наименее затратная в ресурсах,избегающая кризиса перепроизводства,удешевления затрат(а всемирная монополизация только подстёгивает переход к плановой экономике),точно так же и при социализме возможна рыночная экономика,ну тот же НЭП к примеру.
Цитата(Caesar @ 12.4.2021, 12:29)

И про интеренет я не говорил про план/рынок,я как раз и говорил,что развитие технологий,их дешевизна и массовая распространённость позволяет хоть сегодня сделать интернет абсолютно бесплатным,то есть организовать интернетный коммунизм.Кстати уже есть такой коммунизм,к примеру ютуб поставляет информацию совершенно бесплатно.
Что самое весёлое,то что технологии и уровень развития промышленности,учитывая массовость производства, позволяют нам прямо сегодня практически любой продукт сделать бесплатным,будь то автомобиль,телефон,топливо,диван...
Ну а если всю мировую промышленность объеденить в одно целое,перенаправить силы мирового ВПК на выпуск мирной продукции,создать более грамотные логистические цепочки,даже меняя виды продукции некоторых заводов ради сокращения плеч поставки - мы поднимем эффективность мировой промышленности в несколько раз и даже новых заводов не придётся строить,для обеспечения всех граждан земли всеми благами материального производства.
То есть фактически ,главное противоречие капитализма "общественное производство при частном присвоении" мы можем снять уже сегодня и ничего утопичного для построения коммунизма у нас нет.Общественное сознание поменять займёт время,но наладив быт,дав людям все блага,сменив общественное бытие ,мы сменим и общественное сознание,навсегда освободив человека от рабства вещей.
Цитата(Caesar @ 12.4.2021, 1:25)

Ты очень плохо разбираешься в экономике и истории.
Вы реально думаете, что в чем-то разбираетесь лучше всех на форуме, ну или хотя бы просто в чем-то разбираетесь? А я думал что у вас ремиссия и появилась слабая надежда хотя бы ослабить манию величия, потому и вступил в диалог. Ошибся.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.