Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О политике
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
Caesar
А откомментировать не можешь, потому что не понимаешь как всё устроено, имеешь в голове информацию навязанную нашими эксплуататорами. Она нелогична, имеет массу противоречий, но красиво подана и служит одной цели : чтобы рабочие продолжали работать и молча отдавать свой труд капиталистам.

Если бы ты отверг всякий идеализм и принял материализм, все мои слова были бы тебе понятны и ты смог бы их откомментировать и даже найти вероятные ошибки, допущенные мной.
Outmatrix
Цитата(Caesar @ 1.12.2021, 23:04) *
А откомментировать не можешь, потому что не понимаешь как всё устроено, имеешь в голове информацию навязанную нашими эксплуататорами. Она нелогично, имеет массу противоречий, но красиво подана и служит одной цели : чтобы рабочие продолжали работать и молча отдавать свой труд капиталистам.

Если бы ты отверг всякий идеализм и принял материализм, все мои слова были бы тебе понятны и ты смог бы их откомментировать и даже найти вероятные ошибки, допущенные мной.

Еще раз повторюсь. Ты никогда не жил, не живешь, и не будешь жить при капитализме. И скорее всего, не будут жить даже твои правнуки. У нас феодальное общество, с плавным переходом к рабовладению. А социализм, только через капитализм, и никак иначе. О чем ты говоришь?
Caesar
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 23:21) *
Еще раз повторюсь. Ты никогда не жил, не живешь, и не будешь жить при капитализме. И скорее всего, не будут жить даже твои правнуки. У нас феодальное общество, с плавным переходом к рабовладению. А социализм, только через капитализм, и никак иначе. О чем ты говоришь?


Дак давай пройдёмся про признакам капитализма, феодализма, рабовладения, да выясним, в какой общественно - экономической формации сегодня находится планета.

Давай начну. Товарное производство есть? Общественное производство есть? Сословное общество (закреплённое законом) есть? Концентрация производства есть? Монополии есть?
Часть общества расчеловечена и является инструментом по типу лопаты или дрели?

P. S. До сих пор не понимаешь, что общественно - экономические формации это про производство и распределение?
Outmatrix
Цитата(Caesar @ 1.12.2021, 23:29) *
Дак давай пройдёмся про признакам капитализма, феодализма, рабовладения, да выясним, в какой общественно - экономической формации сегодня находится планета.

Давай начну. Товарное производство есть? Общественное производство есть? Сословное общество (закреплённое законом) есть? Концентрация производства есть? Монополии есть?
Часть общества расчеловечено и является инструментом?

Сословное общество есть де факто. Де юре, осталось обнищать и закредитовать остальное население до уровня "на еду" и 99% подпишут любую бумагу на рабство.
Caesar
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 23:37) *
Сословное общество есть де факто. Де юре, осталось обнищать и закредитовать остальное население до уровня "на еду" и 99% подпишут любую бумагу на рабство.


Ни де факто, ни де юре.

Не видел ещё ни одного царя, помещика. Не видел, чтобы перед помещиками снимали шапки, кланялись (заходит Подсекаев в магазин, а все присутствующие в поклон). Не видел, чтобы по закону, помещик мог дать рабочему в рыло.

Ты чего то путаешь.

Что там по другим признакам?
Outmatrix
Цитата(Caesar @ 1.12.2021, 23:40) *
Ни де факто, ни де юре.

Не видел ещё ни одного царя, помещика. Не видел, чтобы перед помещиками снимали шапки, кланялись. Не видел, чтобы по закону, помещика мог дать рабочему в рыло.

Ты чего то путаешь.

Что там по другим признакам?

Протри глаза
Caesar
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 23:41) *
Протри глаза


Это ты протри. Беззаконие - есть, а сословного общества даже за километр не видать (хотя хозяева, олигархи не прочь бы его вернуть, но это невозможно)

Что по другим признакам?
Caesar
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 23:37) *
, осталось обнищать и закредитовать остальное население до уровня "на еду" и 99% подпишут любую бумагу на рабство.


Думаешь рабовладение появилось потому, что кто то начал подписывать бумагу на рабство?

А капитализм так устроен : чтобы один европеец хорошо жил, нужно сотню жителей сырьевых придатков, вроде РФ - ограбить. Нам при капитализме отведено место сырьевого придатка, экономика РФ будет всегда деградировать, таков закон неравномерного развития стран, у нас нет даже теоретического шанса устроить рост экономики, а значит и уровня жизни. Только путь на дно.

Ну а кредиты, это та самая, отобранная у рабочего прибавочная стоимость, временно возвращённая назад для поднятия покупательной способности. Чтобы немного, временно сбавить темпы кризиса пререпроизводства. Понятное дело такой пузырь рано или поздно лопнет.
RUSich
О том, кто там главнее, бизнес или власть. Спойлер: Это почти одно и то же, так как срослось в единое целое.
ЛОББИЗМ В РОССИИ: кто и как покупает власть?
Caesar
И называется "Диктатура буржуазии " Диктатура, кто не помнит, неограниченная власть.

Конкретно рулит финансовый капитал (промышленный ,срощенный с банковским). Президент и парламент исполняют волю финансового капитала за счёт ущемления интересов народа.

Разумеется высшие чины власти давно завязаны в одном клубке с крупным капиталом, иначе и быть не может, там все свои. Так что ждать, что к власти придёт добрый крокодил Гена и "наведёт тут порядок " крайне наивно. Ещё до начала любых буржуазных "демократических " выборов кандидаты отбираются опять же из "своих" кругов и народ, спешащий проголосовать уже проигрывает голосование на этом этапе. Представитель народа даже в заявку на выборы никогда не попадёт.(Тут бы я ещё прошелся по термину представитель народа, ведь не может быть никакого представителя народа, может быть только представитель класса)
RUSich
Что же касается того вопроса, какая у нас система в России... Капиталистическая? Феодальная? О боже социализм (ведь 70% бла бла бла....)?

При феодализме, помним, у нас сословное общество. Крепостной безправен и практически не имеет шансов вырваться "в люди". Переходы людей между сословиями закреплены на юридическом уровне. То есть не смотря на богатство, например, титул дворянина человек может и не получить. При капитализме практически все блага определяются просто уровнем твоего богатства.
Так же вспоминаем основные признаки капитализма: рынок труда, рынок капиталов, производство практически всего ради извлечения прибыли и т.д. Всё это однозначно нам говорит, что за окном у нас капитализм.
Да, проскакивают отдельные тенденции, которые напоминают феодализм. Это и нескончаемые сроки нашего президента... Это и недавнее бракосочетание наследников... Это и монархический флёр... Но это лишь отражение стремления крупного бизнеса законсервировать ситуацию. Что бы всё в будущем продолжало быть точно так же, как и сейчас. Что бы те, кто имеет сверхдоходы продолжали стричь бабло и через это имели власть и влияние. Отсюда "нам нужен умеренный консерватизм."
Caesar
Учись Outmatrix, человек прошелся по признакам той или иной формации и однозначно и верно определил на данный момент текущую.
Caesar
В самую точку!
капитал
Цитата(RUSich @ 2.12.2021, 8:20) *
Что же касается того вопроса, какая у нас система в России... Капиталистическая? Феодальная? О боже социализм (ведь 70% бла бла бла....)?

При феодализме, помним, у нас сословное общество. Крепостной безправен и практически не имеет шансов вырваться "в люди". Переходы людей между сословиями закреплены на юридическом уровне. То есть не смотря на богатство, например, титул дворянина человек может и не получить. При капитализме практически все блага определяются просто уровнем твоего богатства.
Так же вспоминаем основные признаки капитализма: рынок труда, рынок капиталов, производство практически всего ради извлечения прибыли и т.д. Всё это однозначно нам говорит, что за окном у нас капитализм.
Да, проскакивают отдельные тенденции, которые напоминают феодализм. Это и нескончаемые сроки нашего президента... Это и недавнее бракосочетание наследников... Это и монархический флёр... Но это лишь отражение стремления крупного бизнеса законсервировать ситуацию. Что бы всё в будущем продолжало быть точно так же, как и сейчас. Что бы те, кто имеет сверхдоходы продолжали стричь бабло и через это имели власть и влияние. Отсюда "нам нужен умеренный консерватизм."



у феодализма было много проблем, но обществу достаточно иметь всего несколько из них что бы иметь постоянную стагнацию и деградацию...

одна из важнейших проблем это монопольное право на насилие, точнее его отсутствие... если бароны герцога бургундского готовы исполнить любой приказ своего сюзерена, даже если этот приказ будет направлен против французского короля, государство не может мечтать не о какой стабильности... поэтому верховенство закона это не прихоть гражданского общества, а необходимое условие для развития экономики...

вторая важнейшая проблема это обеспеченность прав собственности, если у вас при смене правителя одни собственники лишаются собственности и отправляются в ссылку, а другие занимают места при дворе, то ни о каких долгосрочных планах и вложениях в экономике не может быть и речи...
постоянный передел собственности связанный с расположением правителя может иметь лишь одно следствие, постоянное раздербанивание имеющейся собственности, когда собственники заинтересованы не в долгосрочном развитии своих предприятий, а в краткосрочных результатах в ущерб долгосрочным и выводе активов, следствие будет одно низкие капиталовложения при сверхвысокой долговой нагрузке...
Caesar
Капитал походу не слышал слова рейдерский захват, приватизация, имериалистическая война...

Вот что бывает, когда человек погрязает в навязанном ему идеализме, который крайне выгоден его хозяевам - эксплуататорами и напрочь отвергает материализм, даже не понимая, что мир то материален.
Caesar
Цитата(капитал @ 25.11.2021, 23:07) *
ну и конечно самый хороший пример о роли бюрократии в развязывании войн это Камбоджа и Вьетнам, в этих странах большевики коллективизаторы вырезали всех буржуев какие только под руку попались, однако это не остановило эти страны в развязывании войны между собой, раскулаченные и коллективизированные люди тоже могут воевать друг с другом... так же как раскулачивание и обобществление не остановило СССР от вторжения в Финляндию и в Афганистан.


Как очень любят делать американцы, это раздробить на две части целую страну, а жителей стравить друг с другом.

В случае с Вьетнамом американцы сделали всё, что бы сорвать демократические выборы, по результатам которых было ясно всем, что весь Вьетнам проголосует за коммунистов и за объединение страны.

А попытавшись стравить северных и южных вьетнамцев американцы поняли, что эти друг с другом воевать не хотят и начали собственную войну, на которую было потрачено столько денег, что их хватило бы каждому вьетнамцу на 500 лет роскошной жизни.


При этом как удобно было вещать всему миру, что это коммунисты виноваты в том, что американцам приходится выливать сотни тонн дифолиантов на вьетнамские поля, заливать целые деревни напалмом, проводить по 30 тысяч карательных операций в год, применять жуткие пытки (например разделать грудного младенца как курицу на глазах отца) , засевать поля миллионами потивопехотных мин, сбросить на Вьетнам бомб больше, чем было сброшено всеми странами за вторую мировую войну, в общем вести настоящий геноцид населения.

Устроить геноцид "мирных" американцев вынудило само наличие коммунистов, основной доктриной которых является "мир народам, нет войне, все люди братья".

И каждый раз, заходя в Ирак,Афганистан или Ливию устраивать войну американцев что то вынуждает, так бы они конечно не лезли. И жители Ирака так рады , что пришли "мирные" американцы и уничтожили им страну, так рады,что поубивали кучу детей, жён, родственников..

P.S. В Афганистан советскую армию официально пригласили афганцы. В основном , что мы там делали, это строили школы, плотины, электростанции, то есть пытались вытащить афган из средневековья, а поддерживаемые американцами мракобесы всячески пытались этому помешать.


Операция Феникс
Caesar
Диктатура пролетариата - это отстранение от власти 1% бандитов и приход к власти 99% общества. Советы, это и есть демократия 99% населения страны. Не 100 % конечно, ведь социализм, это не коммунизм и всё равно является классовым обществом.

Ну а считать 99% общества бандитами ,могут только люди, с прошитыми мозгами тем самым одним процентом бандитов ,которые у власти при капитализме .

Ну и результаты "бандитизма" советов : выход из первой мировой войны ,победа над фашизмом, 8 часовой рабочий день, пенсии (капитализм недавно обратно начал убирать их), отпуска, больничные, уничтожение ростовщичества, невозможность кризисов и безработицы, развитие науки ,спорта, промышленности, вторая экономика в мире (не приди к власти Хрущёв ,однозначно была бы первая, причём с капитальным отрывом), лучшие в мире, бесплатные медицина и образование, бесплатное жильё, транспорт ,дворцы для рабочих (курорты)..

Вот что сделала народная демократия, избавившись от 1% капиталистов.

Зато за 30 лет, возрождённые капиталисты отвоёвывают завоевание народа обратно (кредиты, кризисы, уничтожение экономики и промышленности, безработица, война, пенсионная реформа, перманентное повышение цен, неустроенность жизни большинства населения страны, гражданская война, рекет, бандитизм, рекордная с 1945 года убыль населения), в общем забирают обратно все те достижения, которые дала миру Советская власть. Ну и конечно присвоение в частные руки заводов и фабрик, рудников, шахт, скважин, построенных народом (ограбление народа).

Ну и кто теперь бандиты то?
Caesar
Цитата(Ivan Sherbacov @ 6.12.2021, 21:36) *
и перехода человечества к новому социально-экономическому устройству,


К какому это новому социально-экономическому устройству?
ляксандр
Старые басни на новый лад (к 30-летнему юбилею распада СССР)
Проказница-Мартышка,
Осел, Козел да косолапый Мишка
затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
и сели на лужок под липки –
пленять своим искусством свет./с/
ыпиграф


… один, что с алкоголем совместим,
строителем был. Видимо подспудно,
наделал среди милых Палестин
делов, каг мишка в лавочке посудной.

Второй слыл буридановым ослом,
с морковкою, подвешенной по моде,
он пёр с виолончелью напролом,
хозяином театра к вялой коде.

… Тому ж и першiй с другiм не указ,
компанiю составил, як мартiщка …
уже тогда писал, поди, фантаст
со лвiва за мойдан галiмий кнiщку.

Четвёртого ж закрыли (поделом!)
под вельми убедительным предлогом,
ведь был он хоть безрогим, но козлом,
в плешывом одиночестве убогом..

Тот час сообразили на троих,
явившы какофоний оперетту,
вопрос – а не чужой ль среди своих
писал им, маргиналам трём, либретто?

………….

Прошли года, распался тот квартет,
теперь из бандуристов только трио,
давно хоть персонажы в нём не те –
играют партитуру тагжэ криво!

Хоть трижды музыканты. но пора
поставить у единого забора –
пусть водят хороводы на ура
под строгим руководством дирижёра!




вуглускр™, декабрь 2021
Caesar
Ты же сам то вроде за уничтожение первого государства рабочих, за уничтожение социализма , ради отката к капитализму?

К чему такие басни, ваши ведь победили .
Caesar
Здесь ответ кто главный и за чей счёт богатый.
Volodya
Цитата(Caesar @ 13.12.2021, 23:47) *
Здесь ответ кто главный и за чей счёт богатый.

Отвечаю на вопрос, почему и из-за кого богатые становятся ещё богаче?
Состояние собственников крупных компаний зависит от котировок акций на фондовых площадках. Когда котировки акций идут вверх, то растёт напрямую и состояние богатых людей. Данный рост состояния (трейдеры, миноритарные и мажоритарные акционеры) считается "бумажным". С "бумажным" приростом нельзя пойти в магазин пока какое-то количество акций не будет продано. Продать большое количество акций по биржевым котировкам невозможно (крупные акционеры своим участием в торгах могут работать только на понижение, так как растёт предложение).
Благодаря кому и почему котировки растут? Инвесторы не заинтересованы в покупке акций по высоким ценам, и поэтому их действия не оказывают большого влияния на рост котировок. Трейдеры, увидев какое-то движение котировок вверх покупают акции в надежде найти в последствии другого покупателя и продать им дороже (игра в лонг). Подобные покупки повышают спрос, и котировки могут идти вверх до определённого уровня. Начинающие трейдеры не имеют значительных средств, необходимых знаний и относятся к людям невысокого достатка. Желание трейдеров заработать на росте котировок и делает богатых ещё богаче.
Я здесь не рассказал о влиянии выплат многодетным, пенсионерам и военным на котировки, так как не владею подобной информацией, но оно в принципе возможно.
Caesar
Володя, богатыми люди становятся потому что товар "рабочая сила" покупают намного дешевле его стоимости.

А про свои пузыри мне тут не втирай.Давай закроем все заводы, фабрики, скважины, фермы,кафешки, вообще всё на земле и будем играть только на бирже (будет ли она существовать после этого) и посмотрим кто тут богаче и сытее станет.

Торговля воздухом конечно обогащает единицы, но при этом раздувает глобальный кризис капитализма. Мамкины трейдеры очень скоро головой вниз из окон выходить начнут.
Ночной воин
Цитата(ляксандр @ 7.12.2021, 20:05) *
Старые басни на новый лад (к 30-летнему юбилею распада СССР)
Проказница-Мартышка,
Осел, Козел да косолапый Мишка
затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
и сели на лужок под липки –
пленять своим искусством свет./с/
ыпиграф


… один, что с алкоголем совместим,
строителем был. Видимо подспудно,
наделал среди милых Палестин
делов, каг мишка в лавочке посудной.

Второй слыл буридановым ослом,
с морковкою, подвешенной по моде,
он пёр с виолончелью напролом,
хозяином театра к вялой коде.

… Тому ж и першiй с другiм не указ,
компанiю составил, як мартiщка …
уже тогда писал, поди, фантаст
со лвiва за мойдан галiмий кнiщку.

Четвёртого ж закрыли (поделом!)
под вельми убедительным предлогом,
ведь был он хоть безрогим, но козлом,
в плешывом одиночестве убогом..

Тот час сообразили на троих,
явившы какофоний оперетту,
вопрос – а не чужой ль среди своих
писал им, маргиналам трём, либретто?

………….

Прошли года, распался тот квартет,
теперь из бандуристов только трио,
давно хоть персонажы в нём не те –
играют партитуру тагжэ криво!

Хоть трижды музыканты. но пора
поставить у единого забора –
пусть водят хороводы на ура
под строгим руководством дирижёра!




вуглускр™, декабрь 2021

ВРАГИ они и есть ВРАГИ!!!
Caesar
Ну почему враги?

Те самые, большинству из нас, друзья, которые разорвали кровавый совок на части и принесли нами любимый капитализм.

Вот они полные магазины изобилия ( не изобилие у вас, а именно в магазинах), кредиты, ипотеки, тарифы ЖКХ, сверхмертность, нищета, неустроенности большинства из нас в жизни и полное отсутствие уверенности в завтрашнем дне абсолютно для всех.. Молчу про медицину, образование, науку, спорт, космос, армию.

Вот он капитализм, самый обыкновенный и даже немножечко лайтовый, на фоне наследства СССР. Кушайте, наслаждайтесь.

Помните только одно, что альтернатива капитализму - коммунизм и никаких третьих вариантов не предусмотрено.
vastan69
Очень хорошо написано: https://echo.msk.ru/blog/oreh/2952794-echo/ good.gif
Caesar
Цитата(vastan69 @ 17.12.2021, 13:26) *
Очень хорошо написано: https://echo.msk.ru/blog/oreh/2952794-echo/ good.gif

В двух словах, о чём речь и чего там хорошо написанного?

Уже с первых строк идиотизм.

Чего ждать дальше – настоящих цифр смертности от ковида или настоящих процентов на выборах в Думу?

И так всё известно, особенно про голосование.

Или ошибку совершили те, кто отправил наши войска в Донбасс еще семь лет назад?

Откуда там российские войска? Очередная конспирология? Какие там дивизии, бригады, корпуса? Как организовано снабжение, кто позволил им туда войти, ну и самое главное, какие у них задачи?

Дальше увы читать не буду, чувствуется рука мастера . За лапшой можно вообще в магазин не ходить.
vastan69
Цитата(Caesar @ 17.12.2021, 15:03) *
Откуда там российские войска? Очередная конспирология? Какие там дивизии, бригады, корпуса? Как организовано снабжение, кто позволил им туда войти, ну и самое главное, какие у них задачи?

Откуда? Из России, разумеется. Присутствие российских воинских частей в ДНР и ЛНР упоминается в решении российского суда города Ростова-на-Дону. Сейчас это решение удалии (засекретили), но его успели заскриншотить: https://archive.md/CWP6m
Собственно, об этом и статья.
entersandmen
Цитата(vastan69 @ 17.12.2021, 21:29) *
Откуда? Из России, разумеется. Присутствие российских воинских частей в ДНР и ЛНР упоминается в решении российского суда города Ростова-на-Дону. Сейчас это решение удалии (засекретили), но его успели заскриншотить: https://archive.md/CWP6m
Собственно, об этом и статья.

А судья не этот? https://www.vesti.ru/article/2652857
entersandmen
А что это за бумага волшебная, что через неё отражение руки видно? blink.gif
Romantic
Все нормально с отражением. Оптика наука хитрая...
Вот, сейчас снял.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 17.12.2021, 22:29) *
Откуда? Из России, разумеется. Присутствие российских воинских частей в ДНР и ЛНР упоминается в решении российского суда города Ростова-на-Дону. Сейчас это решение удалии (засекретили), но его успели заскриншотить: https://archive.md/CWP6m
Собственно, об этом и статья.


Номера и типы формирований, где базируются, как снабжаются, фамилии командиров, какие задачи выполняют ?

А я упомяну, что по всему Вастану ползают мандавошки и что теперь, будем считать это за факт ?

Вы понимаете масштаб операции, если туда ввести хотябы полк ? Такое невозможно было скрыть 80 лет назад , тем более сегодня. Да и что такое полк, что он там сделает то?

Вам откровенно срут в уши, а вы и рады это говнище употреблять. Хотя планка понятия где говно, где повидло у вас настолько снижена после Солженициных, Кацев, Сванидзе; рассказов про репрессии, голодоморы, кровавые колхозы и т.д. , что вы чему угодно готовы верить. Кац скажет, что мама Вастана служит Сатане, Вастан не на секунду больше в этом не засомневается.
Caesar
Цитата(Ivan Sherbacov @ 20.12.2021, 4:10) *
На самом деле, коммунисты – чиновники и барыги


Как может коммунист быть барыгой ?

Вы там ничего не путаете ?

Caesar
Цитата(Caesar @ 20.12.2021, 6:18) *
Как может коммунист быть барыгой ?

Вы там ничего не путаете ?

vastan69
Непонятно, кто кого предал и когда именно это произошло? Ведь если власть была у народа, то не мог же народ сам себя предать? А если власть была не у народа, а у партийно-хозяйственной номенклатуры, то и сожалеть не о чём.
Caesar
Хороший вопрос.

Тут нужно понять главное, что с 1917 го ,до 1953 года власть реально была у народа , через систему советов,а те, кто на эту власть огрызался, были наказаны по закону.

Далее народ, при своём равнодушии и при тщательном промывании мозгов конттреволюционерами, которых не додавили в так называемый период репрессий, а так же при содействии запада, накрывшего нашу страну "железным занавесом" санкций - решил что устал и пора прекращать классовую борьбу, чем и начала пользоваться возраждающаяся буржуазия, смело идя к 91 му году.

Разумеется инерция, запущеная Лениным и Сталином была столь сильна, что настоящее разложение общества удалось создать только к середине 80х, когда с одной стороны начали показывать изобилие в магазинах запада (заметьте, не у жителей, а именно в магазинах) , а с другой стороны воплощать заговор с искуственным дефицитом, чтоб народ уже безвольно отдал свою власть и народное богатство будущим Российским олигархам, то есть новой власти , променяв её на джинсы и сникерс.

Народу не рассказали правда, что вместе с заводами, он подарит медицину, образование, науку, спорт и тысячи других достижений. А вместе со сникерсом приобретёт кредиты, тарифы ЖКХ, полицейщину, бомжей, мигрантов, наркоманию и многие другие западные ценности.

Народ с развалом СССР потерял свободу, демократию (единственно возможную только при социализме и коммунизме и невозможную при диктатуре буржуазии и капитализме), а так же то, чего нет ни у одного жителя капстраны, будь то рабочий или олигарх : уверенность в завтрашнем дне.

Нужно заметить , что развал СССР - процесс объективный, вполне ожидаемый даже самим Лениным, ведь для успешной первой попытки революции должно было существовать ещё масса факторов, к сожалению которые не случились.

Так что предательство совершил именно народ, своим равнодушием, ну а учинилили это предательство и возглавили, те самые власовцы под своим триколором, которые сегодня владеют Газпромами, Норникелями,Сберами, под чьей властью, с нанятыми ими Путинами мы и процветаем.

P. S. Ну и непонятная для многих истина : член КПСС - это сильно не равно коммунист.

Коммунист - это человек , двигающий коммунистические идеи и служить коммунист может даже в СС, по примеру литературного героя Штирлица, главное при этом не отклоняться от коммунистических идей, пусть даже находясь среди лютейших врагов.

P.P.S. Кстати говоря, в возраждении буржуазии из советской номенклатуры виноват так же фактор "Зои Космодемьянской ", ведь именно эту молодёжь и готовили коммунисты , чтобы в будущем она занимала руководящие должности. А фашисты очень заметно проредели эту молодёжь, и посты начали занимать такие как Хрущёв, так что памятник Гитлеру в центре Москвы поставят непременно.
vastan69
Цитата(Caesar @ 22.12.2021, 10:16) *
Хороший вопрос.

Тут нужно понять главное, что с 1917 го ,до 1953 года власть реально была у народа , через систему советов,а те, кто на эту власть огрызался, были наказаны по закону.

Далее народ, при своём равнодушии и при тщательном промывании мозгов конттреволюционерами, которых не додавили в так называемый период репрессий, а так же при содействии запада, накрывшего нашу страну "железным занавесом" санкций - решил что устал и пора прекращать классовую борьбу, чем и начала пользоваться возраждающаяся буржуазия, смело идя к 91 му году.

Разумеется инерция, запущеная Лениным и Сталином была столь сильна, что настоящее разложение общества удалось создать только к середине 80х, когда с одной стороны начали показывать изобилие в магазинах запада (заметьте, не у жителей, а именно в магазинах) , а с другой стороны воплощать заговор с искуственным дефицитом, чтоб народ уже безвольно отдал свою власть и народное богатство будущим Российским олигархам, то есть новой власти , променяв её на джинсы и сникерс.

Народу не рассказали правда, что вместе с заводами, он подарит медицину, образование, науку, спорт и тысячи других достижений. А вместе со сникерсом приобретёт кредиты, тарифы ЖКХ, полицейщину, бомжей, мигрантов, наркоманию и многие другие западные ценности.

Народ с развалом СССР потерял свободу, демократию (единственно возможную только при социализме и коммунизме и невозможную при диктатуре буржуазии и капитализме), а так же то, чего нет ни у одного жителя капстраны, будь то рабочий или олигарх : уверенность в завтрашнем дне.

Нужно заметить , что развал СССР - процесс объективный, вполне ожидаемый даже самим Лениным, ведь для успешной первой попытки революции должно было существовать ещё масса факторов, к сожалению которые не случились.

Так что предательство совершил именно народ, своим равнодушием, ну а учинилили это предательство и возглавили, те самые власовцы под своим триколором, которые сегодня владеют Газпромами, Норникелями,Сберами, под чьей властью, с нанятыми ими Путинами мы и процветаем.

P. S. Ну и непонятная для многих истина : член КПСС - это сильно не равно коммунист.

Коммунист - это человек , двигающий коммунистические идеи и служить коммунист может даже в СС, по примеру литературного героя Штирлица, главное при этом не отклоняться от коммунистических идей, пусть даже находясь среди лютейших врагов.

1.Важно понять другое: в чьих руках была реальная власть в СССР. Если бы она была бы в руках парламента, то ничего бы от смерти одного человека бы не зависило. От смерти одного человека всё зависит только при монархии или при диктатуре. Взять к примеру США: там от смены президента ничего не меняется.
2. Кто осуществил "заговор с созданием дефицита"? Почему "народная власть", якобы существовавшая в СССР не наказала этих заговорщиков? Может всё же так называемая "народная власть" -- это декорация, а реальная власть была у Политбюро и Генерального секретаря?
3. Никакой свободы при социализме нет и быть не может по определению. Социализм (и коммунизм) -- это априори общество несвободных людей. Свобода -- это возможность распоряжаться самим собой по своему усмотрению. Советский человек с рождения был должен: должен был получить образование, должен был отслужить в ВС, должен был устроиться на работу и работать всю жизнь на государство (тунеядство было уголовно наказуемо). В свободной стране свободный человек никому ничего не должен! Если должен, значит уже несвободен!
Caesar
Цитата(vastan69 @ 22.12.2021, 12:10) *
3. Никакой свободы при социализме нет и быть не может по определению. Социализм (и коммунизм) -- это априори общество несвободных людей. Свобода -- это возможность распоряжаться самим собой по своему усмотрению. Советский человек с рождения был должен: должен был получить образование, должен был отслужить в ВС, должен был устроиться на работу и работать всю жизнь на государство (тунеядство было уголовно наказуемо). В свободной стране свободный человек никому ничего не должен! Если должен, значит уже несвободен!


Кац насвистел? Ложь же в каждом слове.

Начни с того, что государство стоит на службе правящего класса , а не наоборот. Как можно быть должным своему наёмнику ?

Ну ка распорядись собой при капитализме. Отучиться большинство населения не может, денег на обучение не хватает. А если не отучился, до будешь пахать на дяденьку ,на ненавистной работе пока не загнёшься. Тем более медицина для большинства становится недоступна.

А при социализме у тебя все пути открыты и ничего страшного, что общество требует от тебя вложить свой труд в общее дело.

При капитализме одна свобода : поменять себе хозяина, при коммунизме - человек абсолютно свободен и легко может найти себе занятие по душе.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 22.12.2021, 12:10) *
1.Важно понять другое: в чьих руках была реальная власть в СССР. Если бы она была бы в руках парламента, то ничего бы от смерти одного человека бы не зависило. От смерти одного человека всё зависит только при монархии или при диктатуре. Взять к примеру США: там от смены президента ничего не меняется.


до 1953 года власть была у народа и со смертью одного человека ничего не развалилось. Более того, 40 лет разваливалось.

Диктатура может быть у класса: рабочего или буржуазии. Парламент и президент стоят на службе буржуазии и ущемляют интересы рабочих, советы стоят на службе рабочих и ущемляют интересы буржуазии.

При коммунизме невозможны классы, а значит и ущемлять будет некого.

P. S. В США действительно ничего не меняется, богатые богатеют, бедные беднеют, а фашизм ползёт по всей планете.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 22.12.2021, 12:10) *
2. Кто осуществил "заговор с созданием дефицита"? Почему "народная власть", якобы существовавшая в СССР не наказала этих заговорщиков? Может всё же так называемая "народная власть" -- это декорация, а реальная власть была у Политбюро и Генерального секретаря?


Я уже написал. Народ прекратил классовую борьбу, поэтому не было борьбы,значит не было способа выявить и наказать заговорщиков . В 1938 году , к примеру, заговор с 700 000 ВМН удалось прекратить, а следаков и Ежова всё это устроивших, осудить . Кстати Берия в первые месяцы реабелитировал сотни тысяч приговорённых к ВМН. (Приговорён, это еще не значит расстрелян ).

Раз народ не реагировал на возраждение контрреволюции, а как и многие из вас пускал слюни на витрины западных магазинов , то буржуазия к 90м годам смогла возродиться и отнять у народа всё, до чего смогла дотянуться.
entersandmen
Цитата(vastan69 @ 22.12.2021, 11:10) *
1.Важно понять другое: в чьих руках была реальная власть в СССР. Если бы она была бы в руках парламента, то ничего бы от смерти одного человека бы не зависило. От смерти одного человека всё зависит только при монархии или при диктатуре. Взять к примеру США: там от смены президента ничего не меняется.
2. Кто осуществил "заговор с созданием дефицита"? Почему "народная власть", якобы существовавшая в СССР не наказала этих заговорщиков? Может всё же так называемая "народная власть" -- это декорация, а реальная власть была у Политбюро и Генерального секретаря?
3. Никакой свободы при социализме нет и быть не может по определению. Социализм (и коммунизм) -- это априори общество несвободных людей. Свобода -- это возможность распоряжаться самим собой по своему усмотрению. Советский человек с рождения был должен: должен был получить образование, должен был отслужить в ВС, должен был устроиться на работу и работать всю жизнь на государство (тунеядство было уголовно наказуемо). В свободной стране свободный человек никому ничего не должен! Если должен, значит уже несвободен!

https://youtu.be/ZT9EwAzrVUw
Caesar
Цитата(vastan69 @ 22.12.2021, 12:10) *
3. Никакой свободы при социализме нет и быть не может по определению. Социализм (и коммунизм) -- это априори общество несвободных людей.

СТС
Настоящая свобода - это когда одна идеология, одна партия, один вождь, расстрелявший всех своих потенциальных конкурентов. Настоящая свобода - это когда банда горлопанов-бездельников с маузерами вламывается в твой дом и забирает все посеянное, выращенное и собранное тобой зерно. Настоящая свобода это когда массово убивают всех несогласных с такой "свободой", а если сильно повезет, то могут помиловать и дать "десяточку" и больше. Вот именно за такую свободу и ратует форумский бездельник-горлопан, какие в былые времена под знаменем наиболее хитрого всесоюзного бандита убивали, грабили и держали в страхе население. Именно такими бандитами был выхлестнут весть генофонд страны, способный сопротивлятся дорвавшимся до власти уродам... и теперь мы имеем то что имеем.
Caesar
Опять капитализм описываешь?
entersandmen
Цитата(Caesar @ 22.12.2021, 22:16) *
Опять капитализм описываешь?

Да нет, правление твоего усатого идола, на которого ты фапаешь без перекура. tease.gif
Caesar
Цитата(entersandmen @ 22.12.2021, 23:24) *
Да нет, правление твоего усатого идола, на которого ты фапаешь без перекура. tease.gif

Да нет, капитализм, на который вы фапаете без перекура.

Вам капиталисты описывают реальный капитализм, а потом врут ,что это не капитализм вовсе, а коммунизм. А так как вы совершенно не отдупляете что такое социализм и коммунизм (да и капитализм тоже), вы охотно верите в эти байки.

Ну а те, кто вам эти байки рассказывают - владеют вами ,грабят вас ежедневно , а сами катаются на двухсотметровых яхтах, имеют лучшие медицину и образование и вообще кучу всяких благ.
vastan69
Цитата(Caesar @ 22.12.2021, 12:00) *
Ну ка распорядись собой при капитализме. Отучиться большинство населения не может, денег на обучение не хватает. А если не отучился, до будешь пахать на дяденьку ,на ненавистной работе пока не загнёшься. Тем более медицина для большинства становится недоступна.

А при социализме у тебя все пути открыты и ничего страшного, что общество требует от тебя вложить свой труд в общее дело.

При капитализме одна свобода : поменять себе хозяина, при коммунизме - человек абсолютно свободен и легко может найти себе занятие по душе.

Про социализм лучше Каца и не скажешь:
https://youtu.be/EFBekvxoDK4
А сейчас есть масса возможностей не работать на хозяина:
*Можно просто накопить денег и жить на них
*Можно получить наследство и сдавать жильё
*Можно заняться фрилансем
*Можно покупать и продавать акции и жить на доходы
*Можно просто заняться маленьким бизнесом .
Caesar
Цитата(vastan69 @ 23.12.2021, 10:40) *
Про социализм лучше Каца и не скажешь:
https://youtu.be/EFBekvxoDK4
А сейчас есть масса возможностей не работать на хозяина:
*Можно просто накопить денег и жить на них
*Можно получить наследство и сдавать жильё
*Можно заняться фрилансем
*Можно покупать и продавать акции и жить на доходы
*Можно просто заняться маленьким бизнесом .


Кац, как представитель буржуазии будет защищать свою власть и ваше рабское состояние любым способом. В первую очередь - ложью, из которой ролик состоит на 100 %.

1.Много ты накопил? А много накопили 75% жителей земли? Чтобы накопить, нужно чтобы каждый дядя на планете хорошо платил, то есть покупал товар "рабочая сила" подороже. Но тогда каждый дядя разориться. Ну а рабочему тогда и копить не нужно будет, и так на всё хватит.

2. У нас 45 % жителей не имеют жилья и живут на съёме. 0.5% просто реальные бомжи. Советы твоего Каца примерно такие " нет хлеба, ешьте печенье " или " нет денег снимать квартиру, дак купите свою".

3. Для фриланса нужно получить хорошее образование. Большинству населения планеты оно недоступно. Максимум ПТУ. Опять совет из разряда про печенье.

4.5. "нет хлеба, ешьте печентье". Ну и Кац умолчал, что даже с серьёзными денежными вливаниями 99% стартапов разоряются в первые 3 месяца. Про биржу вообще молчу, лучше играйте а напёрстки на вокзале, там намного меньше шансов остаться без трусов. Володя с форума нам скоро это докажет.


При Социализме прибавочная стоимость не оседает в руках олигархов, а пополняет общественные фонды потребления. Поэтому советы Каца про печенье там неуместны. Бесплатная медицина, образование, жильё, низкие цены на продукты, ЖКХ отоого, что не на олигарха работает общество, а на себя.

P. S. Не понимаю на кого рассчитана такая неприкрытыя, голимейшая ложь Каца, на детей до трёх лет? Это просто настолько очевидно, что не нужно обладать вообще никаким интеллектом, чтоб это увидеть, она же просто сквозит из каждого сообщения. Говорю же, всё сводится к тому - "нет хлеба, ешьте печенье".
RUSich
Цитата(vastan69 @ 23.12.2021, 10:40) *
Про социализм лучше Каца и не скажешь:
https://youtu.be/EFBekvxoDK4
А сейчас есть масса возможностей не работать на хозяина:
*Можно просто накопить денег и жить на них
*Можно получить наследство и сдавать жильё
*Можно заняться фрилансем
*Можно покупать и продавать акции и жить на доходы
*Можно просто заняться маленьким бизнесом .

При социализме ты как бы тоже не на дядю работаешь, а на общество (А являясь его частью, получается, что на себя). Потому что при социализме хозяином собственности (заводов) является общество.
Ну а про приведённые способы, это даже немножко смешно.
*Накопить денег* звучит как: "Как приехать в Нижнюю Салду на велосипеде из Верхней, но при этом не крутить педали? Сначала быстро быстро покрутить педали и разогнаться (поработать на дядю и накопить), а потом сидеть уставшим и ехать по инерции"
Что бы получить наследство, надо что бы кто то умер... Ясно, понятно...
Фриланс не сильно отличается от работы на дядю. Ты всё равно выступаешь продавцом своей рабочей силы, всё равно вертишься в рынке труда (а значит получаешь сообразно устоявшемуся балансу на рынке), только ещё и без гарантий со стороны гос-ва в виде трудового кодекса. Да, ты можешь получить чуть больше, но всё в пределах разброса рынка.
и т.д.
капитал
Цитата(vastan69 @ 23.12.2021, 9:40) *
Про социализм лучше Каца и не скажешь:
https://youtu.be/EFBekvxoDK4
А сейчас есть масса возможностей не работать на хозяина:
*Можно просто накопить денег и жить на них
*Можно получить наследство и сдавать жильё
*Можно заняться фрилансем
*Можно покупать и продавать акции и жить на доходы
*Можно просто заняться маленьким бизнесом .



да, всё это не про Россию...
*копить деньги в России безполезно ибо инфляция их жрёт быстрее чем банки на них накручивают проценты...
*про наследство хорошая идея, но лучше попросить бабушку оставить в наследство не квартиру, а 51% акций Норникеля или Северстали, осталось найти бабушку с таким пакетом акций и уболтать её, ну или хотя бы с хатой на Тверской-Ямской...
*Фрилансером тоже можно, если постоянно находить щедрых заказчиков, но лучше один раз найти щедрую бабушку с хатой на Тверской и контрольным пакетом Норникеля
*зарабатывать на покупке и продаже акций можно, но до первого биржевого краха, а они случаются постоянно, начиная с торговли тюльпанами и кончая ипотечным пузырём:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%...%BD%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/Freddie_Mac#F...%B4%D0%BE%D0%B2


в акции нужно уметь вкладывать деньги, а не выкладывать в порыве страсти и азарта..

ну и про малый бизнес в России можно говорить только со слезами на глазах, сырьевым гигантам, он нахер не нужен, а другие гиганты бизнеса которым нужны в огромном количестве подрядчики и поставщики находятся увы не в России, покупательская способность населения в России тоже не благоволит малому бизнесу, а значит остаётся горбатить на дядю, и если есть что откладывать, то да покупать акции амазона, эпла и ситигрупп...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.