капитал
26.11.2021, 22:53
из приглашения в Россию Екатерины второй для своих немецких земляков:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B0...0%D1%83#6%D0%B510е. Естли ж кто из иностранных капиталистов собственным своим иждивением заведет в России фабрики, мануфактуры и заводы, таковому позволяем покупать надлежащее число к тем мануфактурам, фабрикам и заводам крепостных людей и крестьян.
капитал
26.11.2021, 22:54
так чего там у нас фашисты нового придумали?
капитал
26.11.2021, 23:09
а вообще среди Романовых были разные цари, были Германофилы, Франкофоны, даже немного Англоманы, но все они до Александра третьего были ярыми РУСОФОБАМИ, так что виновником войны с Германией можно смело назвать Александра третьего, за то что он не был таким русофобом как его предки.
капитал
26.11.2021, 23:54
Цитата(vastan69 @ 26.11.2021, 20:44)

Не факт, что Германия победила бы (она и так не победила). Не факт, что Германия напала бы на нейтральную Россию. Война на два фронта немцам точно не нужна была!
в 1870 году Королевство Пруссия разорвало Францию менее чем за год хотя у Франции были Эльзас и Лотарингия (уголь и руда), в 1914 году Эльзас и Лотарингия была у Германии, включая ещё кучу бывших независимых и очень богатых княжеств, у Франции не было никаких шансов против такой Германии, тем более ещё и в союзе с Австрией, это не немцы хотели напасть на Францию, а Франция хотела руками России и Англии вернуть Эльзас и Лотарингию, немцы это знали и напали сами, разделавшись с французами план Шлиффена их вёл на Восток, где есть и природные ресурсы и человеческие, не меньше чем в африках, но без английского флота... и где Остзейское дворянство только и ждёт восстановления Ангальт-Цербстских традиций, приглашая всю Германию насладиться трудом славян.
vastan69
27.11.2021, 0:44
Цитата(Caesar @ 26.11.2021, 21:23)

Каким образом? Методом парламентских выборов устроится на работу к буржуазии?
А взяв власть рубить себе голову, устраивая революцию и тут же отдавать власть? Вастан, ты сперва срёшь, а потом штаны снимаешь?
Революция на то и революция, что ты диктатуру ( неограниченную власть) одного класса меняешь на диктатуру другого. Но не ради самой диктатуры, а ради того, чтобы производственные отношения догнали производительные силы и не произошло уничтожения цивилизации.
Какая ещё диктатура класса? Власть берёт не класс, и свергает не класс. Не было никакой диктатуры пролетариата. Была диктатура большевиков, то есть одной из нескольких политических сил России того времени. Пролетариат как был бесправным, так бесправным и остался. Никакой власти у пролетариев никогда не было. И нет.
vastan69
27.11.2021, 0:54
Цитата(Caesar @ 26.11.2021, 21:57)

Невозможно отказаться от империалистической войны и сохранить своё государство. Ты или в ней участвуешь, или тебя разделят меж собой участники. Ну и не забываем, что у РИ были серьёзные интересы в первой мировой, которые начали разрабатывать задолго до начала войны.
Российская империя добилась своих интересов? Она сохранила своё государство? Мы вообще о чём спорим?
Цитата(Caesar @ 26.11.2021, 21:57)

Ватсан, имериалистическая война, это не за школой подраться, до начала войны идёт серьёзная политическая подготовка, участники заранее обещают друг другу профит, полученный от войны, кидают друг друга, в общем ведут серьёзную подковёрную возню.
И какой профит от войны в реальности получила Россия? Я вообще-то говорил о мудрости политиков. И ещё раз повторю: мудрость политика заключается в умении предвидеть. Я могу привести пример мудрого политика -- это Отто фон Бисмарк. Вот кто умел предвидеть и не лезть в заведомо провальные авантюры.
Цитата(vastan69 @ 27.11.2021, 0:54)

Российская империя добилась своих интересов? Она сохранила своё государство? Мы вообще о чём спорим?
И какой профит от войны в реальности получила Россия? Я вообще-то говорил о мудрости политиков. И ещё раз повторю: мудрость политика заключается в умении предвидеть. Я могу привести пример мудрого политика -- это Отто фон Бисмарк. Вот кто умел предвидеть и не лезть в заведомо провальные авантюры.
Бисмарк действительно ловкач, сначала он заручился поддержкой Австрии и оттяпал Шлезвиг у Дании чтобы контролировать выход из Балтики, потом заручившись поддержкой России он разгромил Австрию взяв под контроль Германский союз, и устранив угрозу со спины при нападении на Францию, разгромив Французов (кстати даже не спрашивая согласия прусского короля), он оттяпал Эльзас и присоединил Германский союз к Пруссии...
кстати в своих мемуарах он разносит Вильгельма второго и я уверен что это не спроста, Бисмарк заключив оборонительный союз с Австрией автоматически разрывал отношения Германии с Россией и видя под старость лет неизбежность войны, начал на каждом углу кричать что бы Германия не ссорилась с Россией, но это лукавство, подписывая соглашения с австрияками он всё отлично понимал и своей показной оппозицией возлагал ответственность за будущие проблемы Германии на Вильгельма второго...
Бисмарк всё отлично видел и понимал что война неизбежна, просто он понимал что война на два фронта может разорвать Германию потому и скидывал с себя ответственность, типа это всё Вильгельм второй виноват, но всё началось за долго до Вильгельма, и союз с Австрией и разговоры о жизненном пространстве на востоке, это всё было при Бисмарке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...%BE%D0%BA%D0%B5Цитата
Немецкие эмигранты в Америку должны были быть направлены на Восток. Доминирующим идеалом Фёлькише бевегунг было чистокровное германское государство на «народной земле» стран Центральной и Восточной Европы, населённое немецкими крестьянами и ремесленниками, «отцами будущих воинов». Уже в 1875 году Паулем де Лагардом было представлено видение германского государства, границы которого простираются
на западе от Люксембурга до Бельфора, на востоке от Немана до «древних готских земель» Причерноморья, на юге с выходом к Адриатическому морю и с потенциалом расширения в Малую Азию.[2]
говорят что Александр третий принял Россию союзницей Германии, а оставил в союзе с Францией, но это очень однобокое представление, не Александр третий создал Тройственный союз, его создал Бисмарк.
Сталин кстати думал переиграть Гитлера, и тоже рассчитывал что пока немцы будут долго и упорно сражаться с французами, мы будем тихо и спокойно вооружаться, но немцы разделались с французами как при Бисмарке и за полгода добежали до Москвы и нам нужно просто прыгать от радости за то что англичане не заключили сепаратного мира с немцами как Ленин, а Япония напала на США, а не на нас, ну а США направили Лендлиз в наш адрес, а не в Германию...
иначе мы сейчас жили бы как при Анне Иоановне и Бироны с Шёмбергами играли бы в карты на нас...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%91%...%84%D0%BE%D0%BDЦитата
3 марта 1739 года Анна Иоанновна передала гору Благодать и два недостроенных Гороблагодатских завода (Кушвинский и Верхнетуринский) во владение Шёмбергу. При этом В. Н. Татищев, начавший развитие горного дела на Урале, был отстранён от управления горной промышленностью[5]. За три года частного управления Шёмберг закончил постройку Кушвинского и Верхнетуринского завода за счёт казённых ссуд, приписных крестьян и выписанных из Саксонии мастеров[6][7][8][9][10].
Цитата(vastan69 @ 27.11.2021, 1:54)

Российская империя добилась своих интересов? Она сохранила своё государство? Мы вообще о чём спорим?
И какой профит от войны в реальности получила Россия? Я вообще-то говорил о мудрости политиков. И ещё раз повторю: мудрость политика заключается в умении предвидеть. Я могу привести пример мудрого политика -- это Отто фон Бисмарк. Вот кто умел предвидеть и не лезть в заведомо провальные авантюры.
Ты не понимаешь разницы "хотела получить, чтобы стать сильнее" и "смогла получить"?
У Российской Империи были в войне свои интересы, которые ей были обещаны будущей антантой и на которые антанта решила её кинуть, как только РИ отошла от стола переговоров. Мировое сообщество никогда не позволит слабому стать сильнее. Наоборот нужно слабого постоянно ослаблять.
Российская Империя - это сырьевой бантустан, без промышленности и сильной экономики, официально прозибающая в феодальном строке. РИ - это такой крупный и сильный лох, дербанить которого слишком накладно, проще этого лоха склонить на свою сторону и использовать его в своих интересах.
Ты привык из-за существования СССР, что мы что то из себя представляем, что мы сильные, что у нас великая история, а на самом деле Россия только в короткие периоды своего существования хоть что то из себя представляла, в основном Россия - это крайне слабое государство, на котором ездят все кому не лень. Сегодня мы вернулись в такое состояние, а ты всё веришь, что мы вот сменим Путина на крокодила Гену и сразу обгоним Китай и Америку. Такое преобразование невозможно, нас будут всё сильнее и сильнее загонять под шконку.
Капиталу невдомёк, что СССР не собирался участвовать в империалистической войне, у СССР не было хищнеческих интересов во второй мировой, СССР не собирался участвовать в пределе рынков, ведь в СССР был социализм и подобные интересы даже теоретически не могут возникнуть в социалистической государстве.
Поэтому все доводы о подготовке СССР к войне у капитала на 146% ложны, выдуманы в 90 е для очернения СССР и тиражируются необразованными, невежественными людьми, с промытой буржуазной, а часто и геббельсовской пропагандой мозгами.
Так как нейтралитет во время империалистической войны даже теоретически невозможен, иначе к тебе просто придут и уничтожат без боя, СССР готовился исключительно к оборонительной войне, и готовился очень хорошо, развивая свою экономику невероятными темпами, а значит и усиливая армию. Ну и конечно же у СССР был жизненно важный интерес вспупить в войну как можно позже, как можно сильнее усилив свою оборону. Затяни Гитлер нападение на СССР ещё месяца на 2, то нападать в 1941 м уже не было бы смысла, а в в 1942 вермахт вряд-ли бы смог пробить наши границы, нам как раз хватило бы времени создать непреодолимую оборону.
Цитата(капитал @ 27.11.2021, 2:56)

за то что англичане не заключили сепаратного мира с немцами как Ленин,
Смотрите как делает своё враньё капитал.
Англия, как Ленин.
То есть на момент заключения сепаратного мира, по мнению капитала, немцы уже практически вторглись в Англию и для выхода из войны Англия,
как Ленин просто вынуждена заключать сепаратный мир.
Напомните мне, в какой момент Англия оказалась под угрозой оккупации немцами так, что могла бы хотя бы теоретически пойти на сепаратный мир с немцами.
Кстати большевики пошли на заключение сепаратного мира не для того, чтобы обединившись не немцами долбить кого то, а для того, чтобы банально закончить войну и прекратить человеческие жертвы.
Я вам уже много раз говорил, антисоветчики всегда врут. Врут всегда и про всё. Если слышите какую то чернуху про большевиков, Сталина, Ленина, про СССР, про репрессии, знайте, на 146 % всё это дикая, махровая ложь и она разбивается о простую логику, не говоря уже про действительны исторические факты.
Для наших олигархов очернение СССР - это вопрос физического выживания и они не пожалеют никаких сил и средств, чтобы плодить таких вот капиталов, СТСов, Кацев, Пивоваровых, Дудей..
entersandmen
27.11.2021, 9:58
Цитата(Caesar @ 27.11.2021, 8:38)

Для наших олигархов очернение СССР - это вопрос физического выживания и они не пожалеют никаких сил и средств, чтобы плодить таких вот капиталов, СТСов, Кацев, Пивоваровых, Дудей..
Очернять чёрное?
Цитата(Caesar @ 27.11.2021, 8:24)

Капиталу невдомёк, что СССР не собирался участвовать в империалистической войне, у СССР не было хищнеческих интересов во второй мировой, СССР не собирался участвовать в пределе рынков, ведь в СССР был социализм и подобные интересы даже теоретически не могут возникнуть в социалистической государстве.
Поэтому все доводы о подготовке СССР к войне у капитала на 146% ложны, выдуманы в 90 е для очернения СССР и тиражируются необразованными, невежественными людьми, с промытой буржуазной, а часто и геббельсовской пропагандой мозгами.
Так как нейтралитет во время империалистической войны даже теоретически невозможен, иначе к тебе просто придут и уничтожат без боя, СССР готовился исключительно к оборонительной войне, и готовился очень хорошо, развивая свою экономику невероятными темпами, а значит и усиливая армию. Ну и конечно же у СССР был жизненно важный интерес вспупить в войну как можно позже, как можно сильнее усилив свою оборону. Затяни Гитлер нападение на СССР ещё месяца на 2, то нападать в 1941 м уже не было бы смысла, а в в 1942 вермахт вряд-ли бы смог пробить наши границы, нам как раз хватило бы времени создать непреодолимую оборону.
https://www.youtube.com/watch?v=rDou48ZskRQ Смотри, дегенерат и невежда. Этот патриотический фильм "Великий гражданин" (1937 г.), шёл во всех кинотеатрах СССР. Потом, с началом войны, эта сцена была вырезана. Но, сохранилась.
капитал
27.11.2021, 11:37
Цитата(Катран @ 27.11.2021, 10:15)

https://www.youtube.com/watch?v=rDou48ZskRQ Смотри, дегенерат и невежда. Этот патриотический фильм "Великий гражданин" (1937 г.), шёл во всех кинотеатрах СССР. Потом, с началом войны, эта сцена была вырезана. Но, сохранилась.
ну допустим в фильме может быть художественный вымысел, что конечно для Сталинской России маловероятно, там цензура просто так ничего бы не пропустила и расстреливали даже таких известных деятелей как Мейерхольд, но лучше всё же обратиться к фактам...
а факты говорят об одном, СССР это крайне агрессивная страна напавшая на совершенно не равноценного противника - Финляндию...
что могло так развернуть войну, что в 1945 атомные бомбы бросали бы не на Хиросиму и Нагасаки, а на Москву и Ленинград:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...0%B8%D1%8F_PikeВот Финляндия действительно готовилась к оборонительной войне, поэтому на границе концентрировала оборонительные сооружения (линия Маннергейма), в отличии от СССР строившей на окраине страны не линии Маннергейма, а заводы для обеспечения своих захватнических сил...
и Дореволюционная Россия готовилась именно к обороне, поэтому первостепенное внимание уделялось системам упреждения удара, таким как например Брестская крепость.
поэтому ни в 1914, ни в 1915, ни в 1916 никаких немцев под Москвой не было, ни о какой блокаде Петербурга речи не шло...
потому что на морях так же создавались системы упреждения удара и эта отсталая сельскохозяйственная держава как утверждает лживая большевистская историография строила подводные лодки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...B4%D0%BA%D0%B0)Цитата
«Краб» — российская подводная лодка, построенная в 1912 году по проекту Михаила Петровича Налётова; первый в мире подводный минный заградитель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...B4%D0%BA%D0%B0)Цитата
«Дельфин» (миноносец № 150) — первая российская подводная лодка из официально зачисленных в списки кораблей Российского флота. В 1903—1904 годах «Дельфин» достраивался и проходил испытания на Балтике, служил для подготовки первых русских подводников. Впоследствии корабль послужил основой для последующих типов русских подводных лодок.
а так же целыми сериями строились дрэдноуты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B8%D1%8F%C2%BBhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%BB%D1%8C%C2%BBкоторые так настоятельно требовали немцы при заключении сепаратного мира и для починки только одно из которых большевикам не хватило двадцати лет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BB%D0%BA%D0%B8впрочем я ранее уже выкладывал работу академика Струмилина:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2784063сравнивающий экономические показатели дореволюционной России и СССР, только я тогда не уточнил что до революции промышленность росла вместе с золотым запасом, который был необходим на случай затяжной войны, в отличии от большевиков, промотавших за двадцать лет не только золото накопленное Витте и Столыпиным, но и колоссальные культурные ценности накопленные целыми столетиями... до революции Россия строила столько паровозов и параходов, что Советская власть на них каталась не только до Второй Мировой, но и после неё...
видимо при помощи серпа и лопаты русский крестьянин собирал не только дредноуты, подводные лодки и паровозы, но и самолёты которых на начало Первой Мировой в России было больше всех, включая серию самых грузоподъёмных в мире бомбордировщиков "Илья Муцромец" двигатели РБВЗ для этих самолётов крестьяне наверно выращивали в огородах...
Ва яг подводный
27.11.2021, 11:43
СССР никого не "захватывал".
Он всех "освобождал" - Западную Украину
и Западную Белоруссию, Бессарабию.
Пытался "освободить" Финляндию -
но глупые финны не захотели "освобождаться".
Цитата(entersandmen @ 27.11.2021, 10:58)

Очернять чёрное?

Гагарин,Победа,8 часовой рабочий день, отпуск, пенсия, бесплатная медицина ,жильё, образование, сильная наука, спорт, отсутствие кредитов, мощной преступности,мракобесия ,национализма и ещё тысячи достижений, давшие рабочим всего мира массу благ и свобод.
А всё это чёрное в твоей голове, потому что ты знаешь только про дефицит конца 80х и ежовские репрессии, всё это устроенное будущими олигархами. Абсолютно все твои знания о СССР строятся на махровой лжи от олигархов, для того чтобы прикрыть твоё ограбление. Они присвоили себе заводы ,рудники и скважины, уничтожили целостность государства и его экономику и оправдали всё это тем, что тогда ,когда всё принадлежало народу ,было хуже чем сейчас.
Ты смотришь на СССР через чёрные очки, полученные от олигархов. Сними их и увидишь что вся ложь про СССР тупо нелогична. Я уж не говорю, что маломальское знание истории разбивает вообще всю ложь антисоветчиков.
капитал
27.11.2021, 11:59
Цитата(Ва яг подводный @ 27.11.2021, 11:43)

СССР никого не "захватывал".
Он всех "освобождал" - Западную Украину
и Западную Белоруссию, Бессарабию.
Пытался "освободить" Финляндию -
но глупые финны не захотели "освобождаться".
промотав всё золото царской России, промотав культурные ценности из которых можно составить целый Лувр и поняв что золота больше нет, а дальнейшая распродажа музеев ставит большевиков в положение мародёров, появилась острая потребность в распространении коммунизма и обобществлении новых территорий...
капитал
27.11.2021, 12:09
вообще крестоносцы ограбив в своё время Константинополь, создали в Европе новую отрасль экономики, культурные и духовные ценности привезённые из Византии создали бесконечный поток паломников, так появился туристический бизнес, и подсчитав доходы местных ярмарок, постоялых дворов и прочих заведений обслуживающих потребности туристов, люди быстро поняли материальную ценность культурных и духовных ценностей, ведь туристы едут не хрущёвками и брежневками любоваться...
поэтому в ответ на вопрос о стоимости культурных ценностей один из персонажей фильма "17 мгновений весны" говорит "они безценны"... и правильно ведь их просто так не купишь, большинство культурных ценностей меняли владельцев только в результате войны и захвата, за исключением наших ценностей, которые были распроданы в огромном количестве за короткий промежуток времени, накопления целых поколений просто слиты за пару десятилетий...
https://youtu.be/EKbRhO8vjdc?t=3393
Ещё раз про репрессии.
1938 год, попытка Чубайсами того времени откатиться назад к капитализму (вторая попытка, конец 80х, подрыв власти не через расстрелы, а через искусственный дефицит) . 680 000 расстрельных приговоров, большая часть из которых не была исполнена. Остальные годы существования советской власти репрессии ни сколько не больше, чем в " демократических, свободных" странах.
Главное отличие советских репрессии, от демократических, что советская власть вела следствие и назначали приговоры легитимными судебными органами. Да, в 1938 приговоры были во много раз жёстче, чем положено из-за заговора против советской власти.
Демократические же репрессии до сегодняшнего дня - это обычные убийства полицейскими, нацгвардией и другими черносотенцами и чернорубашечниками. В тех же США полицейские без суда и следствия прямо на улицах убивают кучу народа даже сегодня. Так что даже Ежов со своим заговором поседел бы от таких репрессий.
На картинке немного царских репрессий, тоже без суда убивали просто всех, кто под руку подворачивался.
ляксандр
27.11.2021, 17:56
Цитата(Caesar @ 27.11.2021, 18:15)

Ещё раз про репрессии.
1938 год, попытка Чубайсами того времени откатиться назад к капитализму (вторая попытка, конец 80х, подрыв власти не через расстрелы, а через искусственный дефицит) . 680 000 расстрельных приговоров, большая часть из которых не была исполнена. Остальные годы существования советской власти репрессии ни сколько не больше, чем в " демократических, свободных" странах.
Главное отличие советских репрессии, от демократических, что советская власть вела следствие и назначали приговоры легитимными судебными органами. Да, в 1938 приговоры были во много раз жёстче, чем положено из-за заговора против советской власти.
Демократические же репрессии до сегодняшнего дня - это обычные убийства полицейскими, нацгвардией и другими черносотенцами и чернорубашечниками. В тех же США полицейские без суда и следствия прямо на улицах убивают кучу народа даже сегодня. Так что даже Ежов со своим заговором поседел бы от таких репрессий.
На картинке немного царских репрессий, тоже без суда убивали просто всех, кто под руку подворачивался.
Не надо околичностей,
не надо чушь молоть.
Мы – дети культа личности,
мы кровь его и плоть.
Мы выросли в тумане,
двусмысленном весьма,
среди гигантомании
и скудости ума.
Отцам за Иссык–Кули,
за домны, за пески
не орденами – пулями
сверлили пиджаки.
И серые медали
довесочков свинца,
как пломбы, повисали
на души, на сердца.
Мы не подозревали,
какая шла игра.
Деревни вымирали.
Чернели вечера.
И огненной подковой
горели на заре
венки колючих проволок
над лбами лагерей.
Мы люди, по распутью
ведомые гуськом,
продутые, как прутья,
сентябрьским сквозняком.
Мы – сброшенные листья,
мы музыка оков.
Мы мужество амнистий
и сорванных замков.
Распахнутые двери,
сметённые посты.
И ярость новой ереси,
и яркость правоты.
1956
Та самая чернуха, все эти Шаламовы, Солженицыны под бдительным взором контрреволюции начали творить лживые пасквили на советскую власть. Всё ради одного, чтобы построенные народом заводы отошли в руки "эффективных" хозяев, которые сдадут на металлолом оборудование, а цеха снесут, построив на их месте человейники.
Репрессии за 20 лет коснулись 2,5 % населения страны, даже солж писал, что обыватель и не знал ни про какие репрессии. Люди честно трудились, учились, отдыхали и только всякая сволочь, не желающая участвовать в жизни общества, а мечтающая рвать, убивать, воровать, подчинять тряслась и ждала ночного воронка, а потом сочиняла пособные стишки.
Ва яг подводный
27.11.2021, 19:01
"Стишки" накропал Андрей Вознесенский.
Видимо это он - "сволочь, мечтающая рвать,
убивать и воровать"
Ты ляксандр на собственном опыте можешь проверить всю антисоветскую ложь, стоит тебе добраться до личного дела твоей бабушки. Получить ВМН молодой девушке нужно было сильно постараться, если уж бандеровцам, власовцам иногда по 5 лет давали.
А все остальные могут просто логикой проверять некоторые события.
К примеру, а зачем Сталину массовые расстрелы невиновных?
Версию со свихнувшимся тираном отвергаем, такие люди войны не выигрывают, страну из разрухи не поднимают. Да и свои, реально верные люди убрали бы быстро такого.
Запугать население? А зачем? Тем более тогда не такие люди как мы жили, те люди прошли и войны и разруху, митинги бы собирать не стали, комментики бы с дивана бы не строчили, собрались бы и открутили бы голову этому Сталину. Да и на похоронах такого тирана вся страна не плачет.
Да и зачем увозить репрессированных ночью, чтоб обыватель и не знал о существовании репрессий? Что это за запугивание такое? Есть же примеры, при Муссолини приезжали на завод люди в чёрных рубашках, хватали рабочего, потребовшего прибавки к зарплате, привязывали его к капоту грузовика и катали так весь день по городу, пока не умрёт.
В общем хотел бы я послушать от кого нибудь из вас стройную и логичную антисоветскую версию зачем Сталину убивать массы невиновных.
Ва яг подводный
27.11.2021, 19:48
Способ управления такой - через террор.
Уничтожив практически всю "ленинскую гвардию" -
Сталин поставил своих выдвиженцев.
Все они были обязаны властью уже ему.
А не Ленину.
Для них Сталин - был бог и царь.
А перебитые "ленинцы" помнили,
кто Коба - на самом деле.
Никакой не "великий вождь
и учитель", а обычный Наркомнац.
Ещё и трус - сбежал и спрятался
в ходе Октябрьского восстания 1917 года.
Цитата(Ва яг подводный @ 27.11.2021, 20:48)

Способ управления такой - через террор.
А зачем через террор то? Логика то где? Если и без террора всё отлично управляется.
И повторю, против кого террор то, против людей прошедших две войны и гражданскую? У Сталина не было своих черносотенцев, армия и милиция - это народ. Их чтоль терроризировать ? Эти люди лично придут к нему в кабинет и спросят про террор.
Да и террор скрытно не делается, так, что даже антисоветчики пишут, что про террор никто и не вкурсе был (а как только вкурсе стали, так поставили Берию, который этот террор сразу и прекратил, наказав за него виновных.).
Я прошу логичную и непротиворечивую версию. Террор- это нелогично со всех сторон.
А вот Чубайсам террор как раз на руку (как и дефицит 80х). Покажи людям ,что террор устроил Сталин и люди с оружием в руках зайдут в кабинет Сталина и спросят за террор.
Ну а только убрав Сталина и его соратников можно Чубайсам начинать делить заводы меж собой.
Ва яг подводный
27.11.2021, 20:32
Сталин был мегаломаньяком.
Смыслом его жизни была абсолютная власть.
Причём тут нормальная человеческая логика?
Террор для диктатора - лучший способ управления.
"Страх и голод правят миром".
Цитата(Ва яг подводный @ 27.11.2021, 21:32)

Сталин был мегаломаньяком.
Смыслом его жизни была абсолютная власть.
Причём тут нормальная человеческая логика?
Террор для диктатора - лучший способ управления.
"Страх и голод правят миром".
Но Сталин не был диктатором, Сталин был всего навсего секретарём ЦК. У нас Советы были высшим органом власти.
Да и маньяк человек творческий. Уничтожение на поток ставить не будет, маньяку это скучно.
И повторю, за террор к Сталину пришел бы народ и спросил с него, с дивана никто бы не кричал Сталин -вор. Страха не было. Голод победили.
И зачем было в самый разгар террора Берию посылать, чтоб террор прекратил?
Опять нелогично.
Ва яг подводный
27.11.2021, 20:46
Ну, тады, значится, и не было никакого "террору".
Сталин - был какой-то там "секретаришка".
Его никто не слушался.
На фиг его все посылали.
Всем рулил "всесоюзный староста" - дедушка Калинин.
Страху не было, голоду не было - благодать!
Ты если полностью логичную версию зачем Сталину нужен был террор не можешь озвучить, тогда ничего не пиши.
И про вводные не забывай.
Террор, о котором 97,5 % населения не знали.
Если бы реально был бы террор, Сталину враз бы открутили голову.
Зачем было посылать Берию прекращать террор.
Управлялось отлично и без террора (о смерти Сталина плакала вся страна).
Цитата(Ва яг подводный @ 27.11.2021, 21:46)

Ну, тады, значится, и не было никакого "террору".
Сталин - был какой-то там "секретаришка".
Его никто не слушался.
На фиг его все посылали.
Всем рулил "всесоюзный староста" - дедушка Калинин.
Страху не было, голоду не было - благодать!
Конечно не было, ну пострелял он несколько сотен тысяч, ну бросил в лагеря миллионы "врагов народа" - так это же фигня - меньше 1%. Вот представьте в нашем городишке банда постреляла человек сто и еще пару сотен куда-нибудь в лес увезла, причем банда никуда не ушла, где-то тут за углом обитает. Разве будет в городе какой-то страх? Нет, конечно.
Ва яг подводный
27.11.2021, 21:09
Откопай Сталина и спроси: "На фига
тебе нужен был террор?"
Или дух его вызови.
Людям 30 лет внушали,
что Сталин - им отец родной.
Помер папа - вот и плакали.
"Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии.
"Был, – сказал он, – говны, съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
А как вам такая версия ? Логична?
Молодое государство , только что сменившее строй и прошедшее через гражданскую войну отодвинуло от собственности и власти целый класс людей, которые из этого государства никуда не исчезли и мечтали вернуть потерянное.
Плюс появилось масса народа, считающие что собственность в СССР ничья и неплохо бы обзавестись ей хозяевам.
Плюс капиталистическое окружение, в котором свой класс собственников отлично понимал, что их наёмные рабы тоже, по примеру СССР могут решить "кормить" друг друга, а не собственных хозяев, лишив и их собственности и устроив социализм.
*под собственностью подразумеваю собственность на средства производства (заводы, фабрики, скважины, рудники, землю).
Дак вот, любое государство имеет право защищать себя же любыми доступными способами от врагов внутренних и внешних. Для этого, в том числе ,пишутся законы, за несоблюдение которых следуют репрессии. В этом плане и сегодня дела обстоят именно так в любом государстве планеты.
Дак вот наше государство и защищало себя, а репрессии ничем не отличались от любых других , как того времени, так и сегодняшних. Смертная казнь только была, но тогда она везде была, а во многих государствах даже сегодня власть убивает людей без суда и следствия (как не вспомнить те же США, или черносотенцев Украины или Германии, Италии (20х-30 х годов).В этом плане СССР был вообще травоядным государством, у нас даже бандеровцев, власовцев, лесных братьев судили и давали им реальные сроки, после которых можно было вернуться в обычную жизнь.
Правда был эксцесс, 38 год со своими 680 000 смертных приговоров (привели в исполнение разумеется сильно меньше). Об этом ниже.
entersandmen
28.11.2021, 8:18
1.Из ВШЭ уволили двух профессоров-правоведов, критиковавших состояние законности и права в России.
2. Всероссийскую премию в области права вручили Элле Памфиловой.
Всё, что надо знать о праве и законности в России.
И вот группа прорвавшихся во власть "Чубайсов " решает, что пора бы уже "ничью" собственность пригреть к своим рукам. Но для этого нужно устранить сильное руководство государства и сделать так, чтобы массы разочаровались в этом новом строе и одобрили бы передел (ограбление) собственности.
Для такого дела придумали устроить искуственный дефицит , лишив народ доступа к благам материального производства. Тьфу ты, забегаю вперёд.
Для такого дела придумали устроить массовый террор, когда спиздившему мешок картошки вору выписывали не условку и 300 рублей штрафа, а ВМН. Когда шофёру, не справившимуся с управлением и сбившему насмерть человека выписывали не 3 года лагерей, а ВМН. Когда за растрату 120 000 рублей выписывали 10 лет лагерей.. А нет, это нормально.
В общем тогда ВМН могли выписать за любую мелочь, а руководство страны не сразу заметило такой беспредел, так как было занято усилением экономики и подготовкой к войне , которая могла начаться в любой день.Правда как только заметило, послало честного и надёжного человека, товарища Берию, который террор прекратил и наказал виновных, с пересмотром всех дел грязных следователей за 2 года и отменой и пересмотром по ним всех приговоров. Для 100 000 человек отменили ВМН в первые дни прихода Берии на должность.
Потом уже, в 60х, ради подготовки плана с дефицитом и оклеветали руководство, Сталина, Берию. А уже в 90х, когда план с дефицитом сработал и народ был успешно ограблен, для оправдания ограбления массам снова начали втирать ту же клевету 60х, где вкупе с памятью о дефиците конца 80х эта вся антисоветская ложь отлично работает до сих пор.
Цитата(entersandmen @ 28.11.2021, 9:18)

1.Из ВШЭ уволили двух профессоров-правоведов, критиковавших состояние законности и права в России.
2. Всероссийскую премию в области права вручили Элле Памфиловой.
Всё, что надо знать о праве и законности в России.
Любое государство вправе принимать любые законы на своей территории. И если ты недоволен этими законами и не будешь их соблюдать, будешь репрессирован.
У нас отличные капиталистические законы, чтобы держать рабов в их рабском состоянии.
Outmatrix
1.12.2021, 18:08
Цитата(Caesar @ 28.11.2021, 9:46)

Любое государство вправе принимать любые законы на своей территории. И если ты недоволен этими законами и не будешь их соблюдать, будешь репрессирован.
У нас отличные капиталистические законы, чтобы держать рабов в их рабском состоянии.
Закон - это, всего лишь реализация произвола власти. А произвол власти может быть нравственным, а может быть безнравственным.
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 19:08)

Закон - это, всего лишь реализация произвола власти. А произвол власти может быть нравственным, а может быть безнравственным.
Проще будь. Есть класс людей, к примеру олигархи (крупная буржуазия) и власть защищает их интересы, ущемляя интересы всего народа.
В СССР власть ущемляла интересы буржуазии, отстаивая интересы рабочих.
А нравственность не имеет никакого отношения к действиям власти. Тот же капитал за 300% прибыли готов пойти на любые преступления. Более того, ежедневно идёт и за 3 % прибыли.
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 18:08)

Закон - это, всего лишь реализация произвола власти. А произвол власти может быть нравственным, а может быть безнравственным.
Зачем объяснять очевидные вещи, если фашисты напринимали фашистских законов в Германии 1930х годов то это не значит что это нормально, и нормальные люди с этим государством боролись будучи гражданами как этого ненормального государства, так и гражданами других государств...
А если кто-то оправдывает палачей из гестапо, инквизиции или опричнины основываясь на законности этих органов, то спорить с такими людьми бесполезно их надо просто лечить... Больные люди, что им докажешь?
Цитата(Caesar @ 1.12.2021, 18:36)

Проще будь. Есть класс людей, к примеру олигархи (крупная буржуазия) и власть защищает их интересы, ущемляя интересы всего народа.
В СССР власть ущемляла интересы буржуазии, отстаивая интересы рабочих.
А нравственность не имеет никакого отношения к действиям власти. Тот же капитал за 300% прибыли готов пойти на любые преступления. Более того, ежедневно идёт и за 3 % прибыли.
Смешно

"В СССР власть ущемляла интересы буржуазии, отстаивая интересы рабочих. " -Коммуняки отстаивали в основном свои интересы, только аппетиты у них были гораздо меньше, чем у нынешних едросов. Знаю не понаслышке, есть знакомые и родственники, кто в советское время были партийными деятелями. Частная собственность была запрещена и наказуема, поэтому и не было такого воровства, как сейчас. Согласен, было много плюсов по сравнению с нашим временем, но этого уже не вернуть...
До 60х годов, пока к власти не начали приходить будущие Чубайсы , СССР всё делал для рабочих, но после 60х начала возраждаться современная буржуазия. Ради передела собственности из рук народа в свои руки, эти люди планомерно уничтожали достижения социализма, хотя и не делали это открыто, иначе были бы уничтожены, как во время первых заговоров Ежова, Бухарина и т. д.
Так что СССР можно поделить на два периода, при этом создание величайших достижений никто из вас не видел, а вот искусно созданную деградацию и откат в капитализм видели многие.
Цитата(Caesar @ 1.12.2021, 19:14)

До 60х годов, пока к власти не начали приходить будущие Чубайсы , СССР всё делал для рабочих, но после 60х начала возраждаться современная буржуазия. Ради передела собственности из рук народа в свои руки, эти люди планомерно уничтожали достижения социализма, хотя и не делали это открыто, иначе были бы уничтожены, как во время первых заговоров Ежова, Бухарина и т. д.
Так что СССР можно поделить на два периода, при этом создание величайших достижений никто из вас не видел, а вот искусно созданную деградацию и откат в капитализм видели многие.
Чубайс пришёл к власти в 60-х годах??? Ты что-то куришь...
Outmatrix
1.12.2021, 19:24
Цитата(Caesar @ 1.12.2021, 19:36)

Проще будь. Есть класс людей, к примеру олигархи (крупная буржуазия) и власть защищает их интересы, ущемляя интересы всего народа.
В СССР власть ущемляла интересы буржуазии, отстаивая интересы рабочих.
А нравственность не имеет никакого отношения к действиям власти. Тот же капитал за 300% прибыли готов пойти на любые преступления. Более того, ежедневно идёт и за 3 % прибыли.
В СССР власть жила в государстенных особняках и отоваривались в спецмагазинах, а ты стоял по пол-дня в очередях за дефицитом. Я бы не называл это защитой интересов рабочего класса. Насажденный насильно социализм не ведет к социально-ориентированномму обществу. При насилии общество всегда разделяется на классы. Чтобы прийти к социализму цивилизованным путем, нужно пройти стадию капитализма. По примеру скандинавских стран. Капитализма у нас никогда не было, и не будет в ближайшие 100 лет. Мы из навязанного насилием социализма свалились в феодализм. Мне смешно, когда наше общество называют капиталистическим.
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 19:24)

Мы из навязного насилием социализма свалились в феодализм. Мне смешно, когда наше общество называют капиталистическим.
Коротко о том что получилось...
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 20:24)

В СССР Власть жила в государстенных особняках и отоваривались в других магазинах, а ты стоял по пол дня в очередях за дефицитом. Я бы не называл это защитой интересов рабочего класса. Насажденный насильно социализм не ведет к социально-ориентированномму обществу. При насилии общество всегда разделяется на классы. Чтобы прийти к социализму цивилизованным путем, нужно пройти стадию капитализма. По примеру скандинавских стран. Капитализма у нас никогда не было, и не будет в ближайшие 100 лет. Мы из навязного насилием социализма свалились в феодализм. Мне смешно, когда наше общество называют капиталистическим.
Очень политически неграмотен.
Не понимаешь что такое капитализм и социализм. Не понимаешь, что общественно экономические формации при своей смене отбирают власть у одного класса отдают другому. На классы общество разделено5 до прихода социализма, есть 2 класса : рабочий класс и класс эксплуататоров рабочих - буржуазия.
Для социализма не капитализм пройти нужно, а производительные силы сделать нового уровня, сделать общественное производство, что и вправду сделал капитализм, когда он ещё нёс позитивную функцию для общества.
Не понимаешь, что при общественном производстве, при капитализме идёт частное присвоение, а при социализме - общественное, то есть справедливое. Простыми словами, прикапитализме работает 99% населения, а присваивает результаты труда 1%, при социализме же, все рабочие оставляют себе результаты своего труда.
Outmatrix
1.12.2021, 20:54
Цитата(Caesar @ 1.12.2021, 21:50)

Очень политически неграмотен.
Не понимаешь что такое капитализм и социализм. Не понимаешь, что общественно экономические формации при своей смене отбирают власть у одного класса отдают другому. На классы общество разделено5 до прихода социализма, есть 2 класса : рабочий класс и класс эксплуататоров рабочих - буржуазия.
Для социализма не капитализм пройти нужно, а производительные силы сделать нового уровня, сделать общественное производство, что и вправду сделал капитализм, когда он ещё нёс позитивную функцию для общества.
Не понимаешь, что при общественном производстве, при капитализме идёт частное присвоение, а при социализме - общественное, то есть справедливое. Простыми словами, прикапитализме работает 99% населения, а присваивает результаты труда 1%, при социализме же, все рабочие оставляют себе результаты своего труда.
Позвольте, я не буду комментировать эту чушь!
Цитата(Outmatrix @ 1.12.2021, 21:54)

Позвольте, я не буду комментировать эту чушь!
Это самое правильное решение. "Мудрец" знает лишь какие-то обрывки марксисткой политэкономии 19 века с очень специфических ютуб-каналов.
Не понимаешь, что всё существование человеческой цивилизации - это производство и распределение материальных благ.
С каждой новой общественно -экономической формацией мы находим способы увеличивать производство материальных благ, при этом и меняем способ распределения.
Капитализм нам дал общественно производство, позволил нам концентрировать производство в огромных заводах , когда относительно небольшое количество людей, объединённое на заводе по всем порядкам производит больше и лучше, чем тысячи мелких предприятий. Это тот самый позитив, ради которого мир пошел в прогрессивную общественно -экономическую формацию, сменив феодализм.
Сегодня мы с лёгкостью можем производить продукта и на 50 миллиардов человек ,земная промышленность это позволяет, но не можем обеспечить и семи , из-за капиталистического, несправедливого распределения, когда большая часть труда рабочих монетизируется в богатствах олигархов.
Это бы ещё можно было бы простить, если бы мировая промышленность не потребляла ресурсов столько много, что огромная часть произведённого продукта просто уничтожается ,из-за невозможности её потребить (из-за присвоения прибавочной стоимости капиталистом у народа тупо нет средств выкупить весь произведённый продукт), так же огромная часть промышленности производит продукт ,цель которого уничтожать или быть уничтоженным (ВПК). Вот и происходят регулярно кризисы перепроизводства, которые на время можно унять только глобальным переделом рынков(мировой войной).
Вот именно поэтому капитализм убог: имея мощнейшую промышленность мы перерабатываем ресурсы в мусор, а ходим голодные и бедные и при этом находимся под угрозой полного уничтожения цивилизации. Именно поэтому переход в социализм ,а потом в коммунизм- вопрос решённый, это случится независимо от наших желаний, правда если до того момента мы не уничтожим землю.
Ну и конечно капитализм не может поставить задачи нового уровня, типа изобретения лекарства от всех болезней или реализации меж звёздных путешествий, точно так же как когда то феодализма не мог дать людям автомобиля, самолёта..