Dana, не бойся, я видел Воеводина по телевизору, он не буйный и не кусается. Если не знаешь что сказать, пусть генерал наденет парик и наклеет усы и сходите с ним в рыгаловку "Велина", там с 17.00 до 18.00 каждый день фабрику обсуждают. Я бы с тобой сходил, да не работаю больше на ВСМПО.

Весело у вас....
Dana + freenot + Stroitel1 = +100

Желающие есть, но, если разговор пойдет в русле этого форума и в его правилах, не думаю что получится что-то толковое. Личная встреча - это не форум и правила несколько другие. Freenot и другие правы: повестка встречи, нормальный состав и... неформальный состав подразумевает неформальное место встречи? Кабинет в ЗУ - это уже пресс, который не позволит сказать многое

2_KV2+Dana: Вы УЖЕ принимаете участие.
В связи с этим мучает вопрос: ЗАЧЕМ Stroitel1 хочет увидеть всех лично? Потешить эго? Все мысли уже высказаны, ники соответствуют людям, на любой вопрос можно получить ответ открыто или через личку... ЗАЧЕМ?
freenot врядли попадет на встречу (даже если сильно захочет и он, и Stroitel1, и Dana), а вот здесь... Здесь почему нельзя? Самое место для неформальных встреч неформальных групп с неправильными, неудобными, незадаваемыми в лоб вопросами
2_Dana: Реально хочешь рискнуть работой?
Меня учили с детства: если кто-то торопит - остановись, предлагает место встречи - измени. Торопят и давят только если хотят твоих ошибок, необдуманных действий и слов...
Не отговариваю, но... чем плохо здесь?

Судя по тому что творится в городе и КВА ему это не надо. Другие приоритеты и задачи.
З.Ы. Если бы укусил через телевизор, то +1000

Вот даже , что сказать не знаю....
Лучше бы я поинтересовалась на форуме, как сподручней под бульдозер лечь или каким способом прекратить своё существование.
Спасибо за советы , завтра расталкаю пару пистолетов, базуку, и пулемёт по карманам сяду на свой танок и поеду на встречу, всё одно успею пару разиков тявкнуть и укусить.
Блин, я четвёртую ночь не сплю, мне уже физически плохо..
Вы ещё СМС голосование обьявите пойду я или нет ( прикольно было бы посмотреть результаты)

да ладно.
вас перед тем как допустить к телу гд минимум проверять на вашу адекватность.так что не переживайте .ничего никому вы не сделаете.а так смотришь и результат будет.какой нить

Понимаем, потому и именно потому советуем


Верю, потому и ... Это круче, чем под бульдозер. Под бульдозером секунды и все закончилось. А такое... Нужно иметь крепкую психику и опыт общения. Иначе: не спать, ходить кругами

п

Вот ни шуток не понимают, ни чего , сидят где то на своей волне парятся..
Да моя адекватность проверена уже давно, там уже обо мне знают больше, чем я сама
( когда звонила секретарь, спрашивала моё ФИО и место работы,чёт ума у меня не хватило сказать простите тётенька , я пошутила...)
Не думаю что МВ будет меня боятся, мнение о нас он уже составил давно (сидите перечитывайте все посты, я пол ночи сидела,что умного где сказано? пустая болтовня , препирательство и поливание грязью)
Я ваще думаю, дабы больше не позориться надо закрывать эту тему, наше место в игры играть и по поводу лабуды болтать

опыта общения действительно ни какого.
Я когда в Москве была у меня журналисты приезжали брать интервью (это давно было, речь шла совсем не о ВСМПО), так вот пока мы просто сидели общались ,всё было нормально, а вот когда на меня уставили видеокамеру, я потерялась ( стыдно и смешно было всё это смотреть по телеку, слава богу показывали только по местному каналу, тамошнему)
Короче мне тут сидеть больше некогда...

Stroitel1 жду личного сообщения или звонка...

Бесполезно ждать личного сообщения, если сидишь гостем или ушла

Помню одна служащая из белого дома месяца три напрашивалась на интервью, когда мы все таки пришли ее снимать она закричала - "Вы так неожиданно, я не готовая"

Это говорит не столько о служащей, сколько о том, что между интервью и допросом есть разница

тему на клюшку

зачем же срязу на клюшку?
тему как раз и поднял недавно, так как после месячного затишья, свзянного с повышением окладов, тема сходила на нет - праздники, люди двольны любому повышению, но в корне то ничего не изменилось...
в теме иногда проскакивают действительно умные мысли, дельные предложения, но их настолько мало и они теряются. Очень хорошо, что МВ обращает внимание на высказывания страждущих... но как мне сказал один умный дядечка, вот смотри - Тетюхин если не знал, что сделать - он спрашивал, а МВ - не знает, не спрашивает, и делает...
может МВ тоже пришел к такому?
PS ИТР и рабочие - в корне - это рабочие, но сегодня уже труд ИТР на предприятии ценится ниже, чем рабочего у станка....

Дана хватить уже бояться то. :)
Пришла, поговорила, ушла.
Про камеры - это понятно что неприятно, но прессу туда не звали на сколько я понимаю.

Не дави. Девушка самостоятельная - сама решит что и как ей делать или не делать.
Думаю, завтра вечером уже узнаем ЕЁ выбор

Dana,не чего ево (МВ) бояться,он же не чёрт какой нибудь,норм. мужчина. Думаю,што разговор у вас получится за чашкой кофе. Будь умницей!!!

да все мы люди...

ОК! Трудно не согласится с изложенным! Встретится я не боюсь, поскольку в силу своей профессии приходилось встречаться на разном уровне. Но те встречи были по конкретным вопросам с предварительной подготовкой, где каждый знал свои права и обязанности. Поскольку я не работник ВСМПО, то все мои слова будут выглядеть как лозунги, ведь подтвердить на деле можно только работая. Лозунги можно писать на форуме, чем я и занимаюсь! При этом я отлично понимаю, что мои предложения носят глобальный характер, внедрение которых будет стоить дополнительной работы для ИТР и результат увидит только собственник, а всем на него плевать. Единственное, что у нас с вами совпадает - это срочные мероприятия по мотивации персонала, но это возможно при снижении других затрат. И еще совет - тот кто пойдет на встречу, это потенциальный профсоюзный лидер с первым опытом ведения переговоров. В зависимости от результата можно на этого человека в будущем сделать ставки!

срочные мероприятия по мотивации персонала, но это возможно при снижении других затрат. ой не могу,будто мы все не знаем,что скока не снижай затраты,всё равно зарплата не вырастет на нашей фабрике.Ужо в недалёком прошлом зарубили вознаграждения за соревнования меж цехами по рац.предложениям-раз.Предложения по эфективности технологических процессов нач. цехов не принимаются (типа:не трогай лихо,пока оно тихо...)-два.И ещо много мона продолжать,да всё ето и так знаеете.И ещё про мотивацию,то биш зарплату:БЫТИЁ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ, но ни как наооборот!!!

Звезды загораются и гаснут - если это кому-то нужно. Если руководство ВСМПО поставит задачу увеличить эффективность производства, начнет работать по всем направлениям, изучая опыт российских предприятий, то тогда и можно предлагать свою рабочую силу, поскольку у нас это все отработано. Именно уже в качестве рук, а не советов за соответствующие деньги. Когда же разводятся дискуссии, то это путь в никуда. Демократия вредна в таком случае. По поводу джельтельмена - мои сомнения как раз и вытекли из ответа лорда.

А по-мне, так вообще бы никаких преференций выпускникам. Высшее образование не повод для прибавки к жалованию. Стал умнее и лучше, чем те, которые не учились? Значит ЭТО и поможет тебе в карьере. Тупо прослушал курс и заказывал курсовые? Так чем ты лучше тех, кто свои знания зарабатывал у станка?
Так получается грош цена самообразованию? Без бумажки никак?
ИТР - это либо инженерная мысль либо организатор. Если мысли были и есть только чужие и нет организационной жилки, нет хоризмы, нет опыта работы с людьми, когда только амбиции и размахивание корочками, на которых чернила не высохли.... какой ты нах танкист?
В некоторых странах сразу прибавка к жалованию. Но это за детей. За то, что воспитываешь. А диплом... В платных институтах даже на занятия можешь не ходить, только плати вовремя.
Вопрос в другом. Как побороть ситуацию, когда подчиненный гнобится только за то, что принимает более грамотные решения, чем его начальник? Но это совсем другая песня и такая же неразрешимая чем конфликт "Отцы и дети", "Пуля и броня" и тд и тп

Битиё определяет сознание. ИМХО! Об остальном можно поспорить

Совершенно верно. Поэтому перед любым работодателем сегодня стоит задача улучшения бытия работника, для улучшения его сознания. Это давно уже осознали капиталисты проклятые, а вот наши добрые капиталисты только к этому приходят. Именно бедность порождает весь наш негатив, пессемизм, снижение качества рабочей силы. Что часто говорят руководители - им сколько не дай, все пропьют. А если дают только на пропить! Кто у нас сегодя занимается спортом, ездит отдыхать и стремится к ЗОЖ? Наиболее высокооплачиваемые работники и энтузиасты, которых с каждым годом все меньше. Потому что ЗОЖ у нас оченьььь дорогой! Одежда, инвентарь, прокат, транспорт и т.д. Да мне ли Вам об этом рассказывать!

Не сомневаюсь. Проблема: рабочий день, первый рабочий день после выходного, утро, непонятны цели. Если идти вместе, то это будет команда. Какая команда, если первый раз увиделись за 5-10-20 минут до встречи?

Когда до наших руководителей дойдет что СИЛЬНЫЙ профсоюз нужен не только работникам, но и руководству? Работать легче будет и тем и другим.
Но, если встреча все же состоится!!! Если Dana найдет в себе силы или того, кто поможет ей и расставит все точки!!! Сниму шляпу! Специально для этого её куплю и одену

Например я не пью, не курю... Стараюсь выбраться куда нибудь на природу. Но из за нехватки средств покататься на сноуборде удаётся не часто. Опять же из за этого же нет нормальной защиты, поэтому теперь со сломанным ребром на больничном. Летом в поход собраться попроще, но опять на первые разы нужно запасаться кучей инвентаря. Так что дорого всё это. А бутылка водки стоит 70 рублёв эт 2 раза подняться на подъёмнике на вершину.

чо то долго наши капиталисты идут к БЫТИЮ И СОЗНАНИЮ,нваерно заблудились или ваще ни куда не собирались

Если человек получил высшее образование - это чего-то да стоит. Если он отсидел шесть лет корридорного образования или проплатил свою учебу от и до, то это сразу станет видно. Согласен,что не все имеющие корочки имеют и высшееобразование в голове, но шанс надо давать. Только вот получается, что хорошая протекция лучше всякого ума на сегодняшний день.
Можно было бы, пойти доказать и показать, прорекламировать себя, да только нафига это надо, если работая "у станка" можно без лишних забот и хлопот зарабатывать столько же, а в основном даже больше, при этом идти домой с чувством исполненного долга.
Руководитель идет домой с мыслями о работе, планы на завтра, что не сделано сегодня и так далее...рабочий идет домой со спокойной душой, его смена заканчивается "по гудку" пришел сменьщик и все доделал, а за руководителя никто доделывать завтра не будет, говорю так потому,что бывал в этой шкуре.

"Вопрос в другом. Как побороть ситуацию, когда подчиненный гнобится только за то, что принимает более грамотные решения, чем его начальник?" - а вот это спорно очень, подчиненный не всегда знает всей картины, ему может казаться что его решения более грамотны (и его коллегам к стати тоже), но это может быть огромное заблуждение.

Это и губит КВА и не только её.

Почему нет? Когда я начинал работать мастер получал на уровне рабочего 4-го разряда. В конце концов: кто же создает мат ценности и делает план?
Без лишних забот? М-дя... С чувством выполненного долга? Уходить со стыдом? Не уходить совсем? Денег не просить?

Не уменее, сложности с переключиться - проблема тех, кто взваливает на себя больше, чем может сделать. Это проблема перегрузки, а не должности. Это не только руководители. Могу и многие могут навскидку привести кучу примеров, когда грузятся рабочие, а руководители, ИТР и служащие "по гудку", со спокойной совестью...

Может, но... Чаще всего заблуждение в том, что подчиненные не могут (!) знать всей картины

Стиль разговора из пустого в порожнее, не очень ободряет.
"Взваливает больше чем может сделать" - а кто вам товарисчЬ Новенький сказал, что он сам на себя это взваливает? Для кого и зачем будет создавать мат ценности рабочий, если не будет руководства? А то что ИТР работают до гудка, дак это очень от места работы ИТРа зависит, странно, что вы этого не знаете.

Чаще всего..чаще всего, да хрень полная, редкий подчиненный знает всех условий и нюансов, такие есть но мало, очень мало, а вот что на самом деле чаще всего, дак то что подчиненному плевать на эту картину, говорю как есть, как вижу каждый божий день.

"Вопрос в другом. Как побороть ситуацию, когда подчиненный гнобится только за то, что принимает более грамотные решения, чем его начальник?" - а вот это спорно очень, подчиненный не всегда знает всей картины, ему может казаться что его решения более грамотны (и его коллегам к стати тоже), но это может быть огромное заблуждение.[/quote]
Поддерживаю во всем автора, в последнем особенно. Яркий пример этому последние события. Все яростно и ожесточенно рассказывали как надо делать правильно, а вот когда пришло время идти и научить начальника "уму разуму" (я имею ввиду встречу Даны с МВ), то сразу растерянность. Очень многие подчиненные думают, что они это знают, а вот когда даешь им свободу, то все улетучивается. В случае, когда подчиненный грамотнее своего начальника сценарий таков (личный опыт), начальники имеют обыкновение ходить в отпуск или уезжать в командировку, вот тогда есть возможность проявиться. После длительной командировки моего руководителя мне было предложено занять его место.

Это форум. Это стиль форума.



А чего же Вы, уважаемый vsasv хотели добиться, первращая пролетариат в люмпенов? Вот и получили. Не зная основных законов отношений в обществе трудно добиться желаемого результата. Возьмите любую книжку по политэкономии 70-х годов прошлого века. Там многое описано, а человек, судя по Библии, быстро не меняется
З.Ы. Простите, если использую редкие сейчас понятия и определения

Позвольте с Вами поспорить. Поскольку политэкономия капитализма была моим любимым предметов в институте, то смею напомнить, что основными ресурсами (факторами) производства являются труд, земля капитал и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЕ СПОСОБНОСТИ. Некоторые теоретики включают этот ресурс в труд, но от этого смысл не меняется. То что только рабочий создает прибавочную стоимость (прибыль) уже давно оспорено и опровергнуто. Ваш автомобиль не поедет в правильном направлении без управления.

Растерянность может быть вызвана кучей причин:
1. Недоверием к правдивости событий
2. Прошлым негативным опытом
3. Неготовностью к разговору
Вы, кстати, тоже начали с выяснения зачем, кто будет и есть ли смысл.


Один довольно не глупый мужчина уехал в Англию на стажировку от ВСМПО. Какое было его удивление, когда он узнал по возвращении, что уволен за прогулы Был суд. Было принято решение о восстановлении на работе и выплате компенсации... Но он ушел с завода, ничего не получив. Хотя, кажется, сейчас снова работает на заводе, но в длительные командировки уже ни ногой

Я этого не говорил. И даже не думаю спорить. Я о другом.
Пролетариат дорожит своими цепями. Можно наказать, снизив (временно) уровень жизни, или наградить и получить ответную реакцию в виде послушания. Но опустив наказаниями на дно - получаешь люмпен-пролетариат. Им пофиг. Ниже определенного порога (думаю сейчас около 10 тр) з/плата уже опускает людей с уровня жизни на уровень выживания. Наказание только злит, но не изменяет отношения к работе. Поощрение воспринимается как возврат того, что отняли перед этим. Реакции пролетариата и люмпен-пролетариата резко отличаются.

- я не иду на встречу только по одной причине - не могу реально влиять на ситуацию, т.к. здесь не работаю и меня не интересовали часы приема. Все выступления в форуме делались для привлечения внимания общественности и руководства. В какой-то мере это произошло. Моя заинтересованность озвучивалась сто раз. В мае-июне посмотрим, реально ли увеличится наш семейный бюджет. А когда говориться- дайте мне этих руководителей, мы им скажем, мы их поставим на место (это я о наиболее рьяных форумчанах), а теперь к Дане никто не хочет присоединится, смешно и грустно.

- у нас было более мирно и его пристроили, правда потом уже уволили по собственному.

А здесь виновато не ВСМПО, а политика государства. Вот у нас есть куча парашютиков, которые не дают нам упасть на дно - возможность не платить вовремя коммуналку, минимальное медицинское обслуживание и обучение, отсутствие выселений из жилья и т.д. То, чего нет в развитых страна. Поэтому, когда у них понижают зп, они идут на улицу с лозунгами, т.к. понимают, что им придется съезжать с квартиры, не учиться, не лечиться и т.д. А у нас и умереть не дают и жить тоже. При этом постоянно мониторят ситуацию, чтобы не допустить перекипание жидкости, когда пролетариату нечего терять кроме его цепей.

Почему это ни кто? Я вот например собираюсь туда сходить

Если не секрет с какими вопросами и почему их нельзя задать здесь? Коль уж ГД с нами

Секрет. И не только с вопросами. Я иду на дискуссию, а не требовать ответов, ибо я их знаю (ответы).

Форума или форумчан?


Обоснуйте если вам не в тягость.

Ничего, гугл в помощь, 21-й век на дворе, я даже ЗА.

Обязательно возьму, сейчас учу металлургию, надо высшее уже заканчивать, хотя судя по вашим постам, зря я это затеял. Может я сейчас много еще и не знаю и не все прочел чего хотелось бы, но человеческие взаимоотношения для меня не темный край, уверяю вас в книгах тоже не все истина.

Попытался как мог http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...ost&p=95116

Видел, видел, только не понятно каким боком это ко мне, где я превратил пролитериат в люмпенов? Меня именно это обоснование интересовало, ну и про остальное из прошдого поста не забывайте пожалуйста, я старался писал...

Вас никто не обвиняет. Простите, если так прозвучало. Дополнения здесь http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...ost&p=95120

Форума или форумчан? Еще не до конца понял. Простите, тугодум
Больше, вроде, вопросов не было

Принято.

Вы бы хоть в интернет залезли и поняли бы, что это МТС...

Глубже надо к вопросам подходить, даже к мелким))