Повнимательнее будте, ибо было: А вот то, что из 5S сделали необходимое зло, дак это в Гембу, товарисчи!

Начальник приехал сегодня на новой охрененско крутой тачке.
Я заценил, на что он мне сказал: - Саш, если ты будешь ставить перед собой цели и выполнять их, ответственно подходить к моим заданиям и долго и усердно работать по вечерам, то я себе в следующем году ещё круче тачку куплю.

Если баяны постите, так хоть рассказывайте правильно

Верну к цеху 54.По поводу 10 лет, это амортизационные отчисления, они могут отчисляться, и это как раз говорит о том, что через десять лет, станок окупил себя и заработал но такой же принося в течении нескольких лет чистый доход. Окупается станок в первые 2-5 лет, почему такой большой промежуток во времени, все зависит от размеров, стоимости и изготавливаемых деталей на станке. По поводу кто виноват и что делать, тут очень просто, если в этом разобраться. Есть несколько этапов производства. 1. Технолог (тот который пишет задание режимы резания и т.п.) 2. Человек, разрабатывающий программу обработки детали. 3. Наладчик (тот кто отрабатывает программу, вносит коррекции, вносит изменения в режимы резания. Проверяет подходы к детали, нет ли пересечения с удерживающим приспособлением. Измеряет инструмент. Делает пробную деталь. 4. Этап оператора, тогда когда деталь начинает изготавливаться партиями. И тут вопрос, если это не первая деталь значит до этого все делалось правильно. Но тут начинается интересное, система ЧПУ установленная на станках подразумевает под собой возможность ограничения доступа к изменения для разных процессов наладки работы. Оператор не должен изменять привязки и изменения инструмента. Для этого есть специальный ключик. По видимому он не был переведен в нужное положение. Значит кто то проявил халатность либо это система виновата. ЧПУ Siemens адаптированна в наилучшей степени к культуре производства. Чего здесь (ВСМПО) нет. Виновность оператора 100%, зная, что менять ничего нельзя, он, стал корректировать программу и привязки. 100% вина наладчика. отработав деталь, наладчик обязан перевести ключ в нужное положение чтоб не было возможности изменять параметры программы. 100% вина мастера, он, должен проверить в каком положении находиться доступ к работе на станке, перед тем как допустить оператора к работе. 100% вина начальника цеха, в том, что он несет ответственность за все, что происходит в цехе. Уверен, что подобные инциденты не раз имели место в цехе, он ничего не сделал для того, чтоб исключить повторение таких случаев.


и это везде так!!!!

К великому сожалению не все так просто, как говорите, но не для того, что бы разбирать конкретные примеры. Речь идет о причинах, а не о поводах. О системе, а не о частностях.
Конкретика - это в приказе по цеху и заводу... Там уже все расписано: кто виноват, в чем и во что кому это вылилось.

Можно было войти и под своим старым ником...
Не сбрасываю менталитет, как не сбрасываю многое со счетов. Было и есть сложившееся мнение об обстановке на ВСМПО. Частные случаи (потому и относят к частным) что практически не оказывают на него влияния.

На любом предприятии хорошо тем, кто зарабатывает больше, чем говорит его самооценка. Как забраться на такое место? Вариантов умотаться и все они просматриваются в том числе и на ВСМПО. Для местных - один путь, для приезжих издаля - другой, для хорошеньких девушек без комплексов - третий. Естественно не без вариантов.Там еще про необходимые действия ди-джея хорошо сказано...

)) тогда это переход на то, кто что видит в жизни и по каким параметрам оценивает) у меня другие критерии оценки - или ты с головой, или с руками, или без того и другого, зато с объемным райдером ) естественно, не без вариантов. Без привязки к полу / национальности ))
И то же самое с зарплатой - кто- то ее оценивает исходя из своей самооценки, хотя в общем-то оценивать себя самому можно только если ты работаешь на себя )

Во всем мире цивилизованном зависимость зарплаты от должностной ступни выражается линейной зависимостью, т.е. на сколько выще должность, на столько и выше оплата труда, или арифметической прогрессией, почему на ВСМПО эта зависимость выражается квадратичными уравнениями, или геометрической прогрессией? Почему человек на должностной ступени стоящий на одну ступень выше меня получает в месяц больше, чепм я получу в год, а м.б. и в два....?


Руки от головы отдельно не живут, если есть руки, то голова обязана иметь место там же, вне зависимости от национальности и пр. Поэтому в Вашем повествовании уместно употребить термин "И", т.е. и голова и руки. К стати, если руки "Золотые", то не важно , откуда они растут :-))))

Может имелся в виду скрытый внутренний конфликт осьминога??

)) ну я не рассчитывала на то, что нужно по слогам объяснять )) чтож вы такие буквоеды ) я имела ввиду разграничение между теми, кто занимается физической и умственной работой, у кого какая направленность деятельности ) ноги тоже у всех есть, давайте не будем перечислять все части тела ) а золотые руки - )) это конечно здорово, но ценность этого золота оценивается как правило вне работы, на работе золотые руки - это результат опыта, разве нет?)

По поводу разницы между Россией и всем цивилизованным миром - вопрос почему не усталось задавать?)

Интереснейший вопрос... Почти час думал: а действительно, почему?

Может в этом проявляется неуверенность в завтрашнем дне: хапнуть как можно больше, пока не кончилось?

[quote name='bez_lika_ya' date='28.10.2012, 17:07' post='388476'
По поводу разницы между Россией и всем цивилизованным миром - вопрос почему не усталось задавать?)
[/quote]
Пока не прекратился хапинг об подобной усталости не может быть и речи.

Смотрим далее:
Сейчас идет сбор потребностей цехов в обучении с выездом в другие регионы, ессесна с подписанием договора о возмещении траты предприятия на это обучение в случае увольнения работника прошедшего обучение ранее 5-ти лет. Подобная потребность собиралась ежегодно, все цехи заявляли необходимость того или иного обучения, но с наступлением нового года все потуги сводились на нет. Иными словами, ОПК собрал толстую папку заявок, ею же помахав перед носом у начальства, мол вот мы наработали, и на этом успокоились, никакого обучения не было и в помине.
Как Вы считаете, что произойдет в этот раз:
1. Получится как всегда, куча бумаг и не более того;
2. Если кто и поедет, то только из избранных и не понятно для чего;
3. Большинство заявок будет удовлетворено, но договор подпишут все, кто проучится;
4 обоюдный интерес работодателя и самого работника, желающего поучиться, один пытается удержать людей в рядах предприятия подобным договором, другие пытаются застолбить свое присутствие на рядах ВСМПО, якобы я учился , не уволите.

Отпишитесь кто как считает.

Потому что хапинг...

Ой!! Я знаю человека, которого одно из подразделений ВСМПО послало учиться (допустим) в Африку. Пока он там учился - другое подразделение ВСМПО детектед прогулы на основном месте работы и за них его уволили Это, конечно, нонсенс, но о каком там "столблении" речь кто ведет??

З.Ы. Как умудряются обрезать цитаты, что б были видны теги?? У половины форума руки дрожжжжат когда пишут?? Зачем же так нервничать??

К великому счастью, все так просто и однозначно. Система ЧПУ сама поможет разобраться. Это по цеху 54. Причина проста, все происходит из за не способности правильно организовать работу для достижения максимальной эффективности.


По поводу З.П. На ВСМПО платят не плохие деньги, точно такие же как во всей России. Сколько денег не плати их будет мало. К тому же, лично я, часто бываю на других предприятиях, точно такие же проблемы. Недостаток знаний у персонала, низкая подготовка. Не за что, простите, платить хорошую (достойную) заработную плату. А начальствующим платят за то, чтоб хоть они подчиненных гоняли, чтоб последние, бегали как "наскипедаренные". Чтоб какой то эффект был. Посмотрите, к подчиненным одна притензия, Низкая производительность труда.

К великой горечи система ЧПУ не позволяет понять почему такая текучка на предприятии, почему уменьшается количественный и качественный состав работников (жителей города). Именно максимальной эффективности можно добиться вообще с любым контингентом. Только вот с квалифицированным персоналом и планировать можно больше, и станки будут работать дольше, и много чего еще...

Вы часто бываете на других предприятиях... Тоже посмотрели не мало. Есть всем известный РосСельМаш... там вообще все работают по временным договорам. Текучка кадров 100%. Продукция неконкурентноспособна и не идет ни в какое сравнение с зарубежными аналогами в одной ценовой категории. Вот кто плакает об менталитете, низкой производительности...
На ВСМПО была и есть своя база подготовки кадров практически "любой сложности". Подождите. И ее скоро помножат на нолик. По крайней мере известны попытки помножить.
На ВСМПО вообще много что есть хорошего, от чего хотят избавиться. Не помню точно цитату по Демингу, но типа: "Как только руководителя предприятия начинают интересовать только большие цифры в отчетности, то на предприятии можно ставить крест."

Претензии предъявлять, конечно, можно, но "наскипидаренные" работники - это не самое лучшее, что можно придумать на наукоемком производстве. Да и еще местами опасном по многим параметрам.

Все правильно, откуда ей взяться при таких условиях, в условиях когда возможность заработать сводится к нулю, т.е. как бы ты не работал все равно получишь свой лимит и не более того, вот меньше это запросто, но , повторяю, не более... Поставь для рабочего ориентир, мол если что, то сможешь получить столько и столько и будет и производительность и эффективность и все прочие показатели.
НА счет не плохих денег, правильно их платят столько сколько везде, дабы задавить рынок труда, рынок раб. силы, а иными словами все это называется "синдром подводной лодки", т.е. не нравится иди туда где лучше, иди туда где больше платят... если найдешь. А где искать? как найти работу в условиях такой повсеместной уравниловки. И как на этом фоне выглядят потуги ОК ВСМПО, который ездит и зазывают людей поработать у нас, кого она найдут? Специалистов какого уровня?

РосСельМашь очень странное предприятие, по поводу конкурентноспособности, блеф. Их техника после первого сезона эксплуатации в полях остается. А чтоб конкуренцию повысить, просят правительство пошлины ввозные повышать или что то придумать, кредитовать на покупку отечественной техники, чтоб отечественное "барахло" покупали.




Стопроцентное попадание, согласен на все 1000

О загадочных величинах различия в заработной плате от ранга (разница в крайних децилях). Если уж опять вернуться к школе Деминга, то определяющее зависит: какие задачи и как они ставятся хозяевами/владельцами предприятия, когда нанимают высшее руководство предприятия. А далее классические схемы рынков (труда, капитала…) разумеется с региональной привязкой.

Хапинг?

В отношении всеобщей применимости “хапинга” в случаях конкретных предприятий это дело их хозяев, правоохранительных органов. А вот в отношении всеобщей применимости в России я не соглашусь. Т.к., например, в теории статических решений есть примерно такая учебная задача: как правильно распределить 1000$ между бедным и богатым. Так вот с позиции цивилизованного мира (именно того о котором Вы упоминали) решение: богатому от 700 до 900, а бедняку оставшееся. Данная пропорция не сохраняется, если сумма 10000$, другая пропорция будет для 100000$ и.т.д. (возможно до какого-то предела). Причем, чем выше сумма, тем стремительнее пропорция в пользу богатого. У нас в стране, наверное, продолжается ещё фаза становления капитализма, т.к. очень много до сих пор переходных промежутков (во всех отношениях и сферах), поэтому образно говоря интегралом Дюамеля не определишься. Без обид, но ведь трудно сказать насколько Вы останетесь праведным, если Вас наймут, где есть возможность для хапинга!
Примечание: думаю, Вы сами или найдете, или сможете с цивилизованных позиций решить упомянутую задачу о правильно распределении между богатым и бедным.

Приведите личный пример, как вы добились максимальной эффективности на всмпо) я удивляюсь, как вообще можно рассуждать о том, как можно и как нужно управлять таким предприятием / цехом, если у вас вообще нет подобного опыта? )) вы настолько уверены в своих теоретических знаниях? Или рассуждаете с позиции себя / коллег, что бы вы сделали, если б были начальником..?

Вы не утомились постоянно указывать, что всмпо дорога в ад?) туда как раз тому, у кого благие намерения, народная мудрость черт возьми ) лет через 20 поглядим, как всмпо развалится и как народ там работать не будет. Будут возмущаться, плакать, ругаться, радоваться ) и работать. Как всегда.

А текучка кадров / людей из небольших городов - это вообще разумное и естественное явление при росте возможностей больших огней.

Безликая, если Ваш вопрос ко мне, то он не по адресу!

Так вопрос ведь в том что делает со своими деньгами богач. Хапинг это когда богач делает все чтобы отползти подальше от точки хапа.... в другую страну например.
По поводу несправедливых зарплат: так это типичная проблемма старопромышленных территорий, организованных в форме моногородов - монопсония (монополия покупателя). Иными словами, сколько хочу столько и плачу...
По моему мнению проблемы ВСМПО типичны: надо давать положительную финансовую динамику несмотря на:
1. Ухудшение качества рабсилы
2. Нестабильную экономическую обстановку
3. Ветшающие средства производства
и т.д.

Нет, Bourbaki, не к Вам лично) к тому, кто посчитает нужным или сможет на вопрос ответить. Когда задаются конкретные вопросы, ответов как правило конкретных нет)

Либо автор этих строк хреново дружит с математикой, либо он верит в фантастические бредки.

Давайте посчитаем. Предположим, автор рабочий средней квалификации. З/п примерно 18 тыс.руб. Судя по высказыванию аффтара, его мастер должен получать 200-400 тыс.руб в месяц. Но таких зарплат у мастеров нет, я вам 100% говорю.
Давайте прикинем, если даже аффтар мастер, з/п 30 тысяч. Тогда старший мастер/начальник участка должен получать 350-700 тысяч. Но таких зарплат тоже нет!

Вот и выходит, что аффтар сделал высер, абсолютно не владея информацией. А форумные хомячки бодро подхватили и поднялось кудахтанье.

Несмотря на внешнюю правильность формулировок, я не могу согласиться по нескольким причинам. Вы помните ситуацию, когда ВСМПО после неоднократных попыток (в разные периоды) навести порядок с запасами на складах, в складывающейся ситуации, приняли стратегию: прекратить закупки. Мнения в цехах были разные, а именно, через сколько встанет ВСМПО, можно было принимать ставки 2 недели, месяц,…И ничего, пошло в дело всё из всех загашников. Наверное, до достижения своеобразного “дна” для определения критических запасов. Наверное, после этого есть фаза активного определения влияния изменения запасов на изменение конечной отдачи/отклика (в виде применяемых показателей). Возможно, применяется аналогичная стратегия по остальным ресурсам и средствам. Связанные с этим риски, думаю оценены.

Мое сообщени было для ololo.

Не хотел бы угадывать и/или оценивать стратегию топменеджмента ВСМПО. Но и возразить тоже не могу (потому как вроде логично)...
Я говорил с позиции объекта управления (завода куда приходят работать наемные работники и те кто их нанимает).
Я хотел сказать, что люди, которые завтра будут в другом месте (топменеджмент), не будут здесь ничего строить, улучшать, менять:
1. Вопрос в экономической целесообразности (затратно и хз когда даст эффект, если даст)
2. Лично им это не надо
3. Это не модно (т.е. свои же не поймут...)

По моему мнению описанная ситуация с запасами на складах и есть типичная история, когда "грамотные ребята" приходят со своим амбициями по поводу применения прогрессивных школ функционального менеджмента в корпоративную культуру "совкового типа". И получается, что надо менять все от забора и до... А их задача финансовые показатели. И они,кстати, достаточно хороши. А уж как они этого добились... Этого лично Я не зна...

Вот и выходит, что меня опят не внимательно читают.
Цитирую сам себя, простите.
на одну ступень выше меня получает в месяц больше, чем я получу в год, а м.б. и в два....?
Так получается, что свою зарплату знаю, и того кто выше меня тоже догадываюсь....
И я не мастер.. и даже не старший...

Вам это ничего не напоминает:

Александр Блок (1903 год)
Фабрика


В соседнем доме окна жёлты.
По вечерам — по вечерам
Скрипят задумчивые болты,
Подходят люди к воротам.

И глухо заперты ворота,
А на стене — а на стене
Недвижный кто-то, черный кто-то
Людей считает в тишине.

Я слышу всё с моей вершины!
Он медным голосом зовет
Согнуть измученные спины
Внизу собравшийся народ.

Они войдут и разбредутся,
Навалят на спины кули.
И в жёлтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели.

P.S. До 1905 оставалось 2 года, до 1917 14 лет, а Вы тут про 20 лет.

Вот прочитал!!! и вопрос к парам-парарам:
Ваши мастера либо кто выше Вас принимают решения которые действительно влияют на процесс??

2 NEGORO
Россия всегда и еще раз повторю всегда процветала только при ЦАРЕ. При социализме мы топтались на месте, а при демократия( если её можно так назвать какая сейчас у нас) мы воруем!!! дык лучше может Гнуть спину на Царя чем на на собственников(феодалов) нашего предприятия.
Мы же рабы Нас никто не ценить. Один ушел пришел другой.:)
Ps: Вы Ценны Когда Вас Нет.

Однозначно не ответить, но могу сказать, что скорее ДА , чем НЕТ, но львиная доля принятых решения зиждется на том, как ему преподадут инфу снизу, либо сверху бумагой.
Понимаю к чему вопрос и могу заранее ответить на еще не заданный вопрос, но который должен последовать далее: Да, решения приходится принимать и мне и подчас в разрез решений руководства, дабы не навредить делу.

NEGORO, история повторяется, такое бывает ) я ж не ясновидящая, и никому не доказываю свою правоту, это мое мнение с моей позиции рядовой служащей )
Prapor 2003, :)

Вас понял !! Так предполагал что примерно Вы так и скажите!!! Мастер ( не в обиду кто является "МАСТЕРОМ СВОЕГО ДЕЛА") в 90 % случаях"писает в штаны" дабы не принимать решения, так как мастер-" должность ответственная вдруг я её потеряю"- подумает мастер из-за своей не компетентности.
PS: нея вляюсь мастером , не управляю мастерами и Ваще я просто наблюдаю как такие люди в цехах рулят это беспредел
Забыл упомянуть про мастеров...... " .... смешно наблюдать когда проходят, как там 1 ,2,3 и ли какая там ступени. Они как Бешеные .... бегают по цеху чтобы не Оплашть!!

Топчи все, что ниже, лижы все, что выше и будешь в шоколаде. А когда топтать не успел, а лизать уже поздно, вот тогда и "писают в штаны".

То что Россия хорошо жила при царе я знаю прекрасно из рассказов моих бабушки и дедушки, и я с этим не спорю. Я о дугом.
Самыми, ка ни странно, бесправными на ВСМПО оказались не инженера и работяги, а руководители низшего и среднего звена, которые и послать не могут вышестоящих и команду ФАС выполнять обязаны. А команда ФАС на плохо обученный персонал приводит как правило к хреновым последствиям для производства.
И опять их е...т.

Ох щас на меня накинутся!

не всегда оно так.
забыл уточнить
мастер=это некомпетентный человек
МАСТЕР- знаток своего дела у пользуется уважением как у коллектива так и у руководителей
PS: прошу это отметить и еще не ставлю запятые потому что лень.))))

Конечно не всегда.
К сожалению тех, кто придерживается в своей работе этих двух глаголов становится все больше и больше, а как быть тем , кто не топчет и не лижет?

Вы правы на 99% так как нет "ПРОСТОГО УВАЖЕНИЯ" к людям. Есть руководители которые ценят своих подчиненных, но эти же руководители очень ценны и у вышестоящего руководства. А остальные просто исполняют указания "ПО БУМАЖКАМ"
Бюрократия епта

что то я седня разошелся ПИВКА что ли выпил лишнего

Когда план любой ценой, когда заставляют сегодня делать брак. типа завтра разберёмся, а сегодня
нужно отчитаться, то первый и второй предложенные Вами варианыты просто уравниваются.

Напоминает. Говорите ВСМПО закрывает алюминиевое производство для увеличения площадей под титановое?
Сейчас смотрел ТВЦ "Гоп-стоп менеджмент". Передача еще не закончилась, а мысли уже есть. Может прав был Окс, когда говорил о рейдерском захвате предприятия? Слишком много странных совпадений с описанным "белым рейдерством" в пользу ВСМПО. Если так, то получается, что невыплаченная з/плата работникам ЧЛЗ, недоработки перед пенсией и сотни людей на улицу - дело рук руководства ВСМПО??
Оригинально! Интересно! Поучительно. Было бы, если бы не БЫ.

Bourbaki. Вы точно здесь не при чём? Можно хотя бы на это хотя бы надеяться?

УПС!!! как это план любой ценой а ТЕХНОЛОГИЯ ,а 5 С, а ЛИН наконец что нах никому не нужна!!!!!

Ololo, тут и угадывать шибко не надо, и вот почему. Проведенный начальный анализ по одному из подразделений (численностью несколько сот человек) основного производства показал. Вследствие спада производства 2009 -2010гг. ФОТ соответствующим образом был скорректирован по базе 2008г. Соответствующе и сократилось среднесписочная численность персонала подразделения и ”устоялась” к началу 2011г., но возросли коэффициенты вариабельности её относительного долевого распределения по категориям. В 2011г. коэффициент вариабельности среднесписочной численности оставался низким, а вот коэффициенты вариабельность её долевого распределения по категориям возрастали. Складывается впечатление, что отыскиваются неслучайными рысканиями, а устоявшаяся подготовительная фаза для градиентного поиска оптимумов относительных долей по категориям для максимизации коэффициента производительности персонала. Т.е. не численностью (рост которой тормозят) брать объёмы производства (чел/час. по ТЭК), а её перераспределением по категориям. В 2012г. ужу не с торможением, а притормаживанием роста среднесписочной численности персонала подразделения направленное движение к оптимумам её долевого распределения сохраняется для повышения коэффициента производительности персонала подразделения. Как результат в 2012г. подразделение дает объёмы 2008г. меньшей среднесписочной. Примечательным является то, что среднесписочная численность равна установившейся к началу 2011г. увеличенной на коэффициенты вариации долевого распределения по категориям, а коэффициент производительности персонала подразделения на двукратную величину стандартной ошибки превосходит коэффициент производительности персонала в 2008 и в 2011гг. Более примечательным является, то, что коэффициент эластичности среднесписочной персонала (в окрестностях оптимумов долевых распределений по категориям для коэффициента производительности персонала) в коэффициенте производительности около 2-х, а в объёмах производства около 3-х. Т.е. нужно не тупо тянуть ”одеяло” численности в пользу какой-то категории для повышения производительности персонала, а удерживать его на оптимумах категорий. Свободным остаётся конец одеяла в условном оптимуме категории специалистов. Их задача умело разыграть фактор, о который я называть не буду. Разыграть данный фактор остаточного влияния от каскада направленной связи категории руководителей и вспомогательных рабочих для формирования ФОТ, штатной численности и грамотно это всё ”уложить” с позиций Положения П12-032-008-2012. Да вот тут ещё очень важно на основе полученной регрессионной модели (с учетом фактора, который я не назвал) ”прокатать” сценарии от неритмичности, а также номенклатурных сдвигов выражающихся в различиях между следующими партиями: нормировочная партия, технологическая партия, партия запуска, производственной партии.
В положения спада производства и фазу выхода попали все подразделения, за базу 2008г. для всех. Так что зависит от руководителя подразделения: как оно проходило данные фазы, что и как оно может разыграть в фазе активного роста!
Что касается социальной сферы, думаю, что если сейчас начальная фаза активного роста производства, то вероятно будет внятно сформулирована социальная политика.

Прошу прощения, а Вы не пробовали читать медицинский справочник по примеру персонажей Джером К Джером?

Низкая производительность труда именно из-за низкой же зарплаты!А начальствующим должны платить за эффективное руководство, чтобы толк был от оного.Гонять подчинённых, чтобы они тупо бегали, как "наскипедаренные", просто глупость, за которую платить достойную з/п тоже неумно.

Хапинг вечен...(((Грустно((. А за ролик спасибо!

Формулу (методику, способ...) расчета этого самого коэффициента производительности персонала плз. опишите.

И еще: Вопрос и гипотеза.

Результаты труда специалистов одного подразделения (пусть даже поделенных на категории) как соотносятся с цепочкой создания ценности продукции (ох и не люблю это слово)? Оптимален ли набор оптимальных численностей персонала по категориям с точки зрения структуры производства? Оптимально ли само разбиение на категории?

А если не соотносятся? Тогда все это, извините, применение "научного тыка" в отношении черного ящика (Завода на выходе которого продукция). Завтра ему вздумается вести себя по-другому и надо заново регрессионную модель строить? А человеки то недовольны (те, которые внутри этого черного ящика) что в них тыкают и крутят как попало (по их мнению). Собственно это недовольство и изливается на этом форуме?