Так говорят он последниюю неделю такой весёлый ходил...
Цитата(zanoza @ 12.7.2009, 21:30)

Ну вот. 13 июля приходит НОВЫЙ генеральный...Ужас-то какой! Если уж стажа работы у него нет, может, кому-то это выгодно? Бывают же руководители-марионетки...Главное, кто за спиной стоит...
Для чего и перед чем было спешно сформировано правительство «молодых реформаторов» во главе с тогда безызвестным бывшим первым секретарем обкома комсомола С.Кириенко? Помните? Ну, так проводите аналогии..
ВСМПО ждет пакет ОЧЕНЬ непопулярных и неодназначных мер... И прежде всего, по отношению к работникам.
смерть его ждет. за углом с косой
Цитата(L1w0lf @ 11.7.2009, 15:53)

ну это надо куда-то в дикие саванны африки)) потому что в европах, азиях и америках ФАБРИКИ!
к вашему сведению большинство фабрик в Китае там, Индии, Малазии=))))
Развитый капитализм не предусматривает наличие производств на територии гос-ва =)
большая часть работает в сфере обслуживания
З.Ы. там не те фабрики что в нашем недогондурасе =)
посмотрел я на фотки нового генерала в новаторе... блин, верните Романова =D этж чудо даже не похоже на начальника =)
мы вообще всю клиентуру потеряем =D
Цитата(n1ger @ 14.7.2009, 2:03)

посмотрел я на фотки нового генерала в новаторе... блин, верните Романова =D этж чудо даже не похоже на начальника =)
мы вообще всю клиентуру потеряем =D
СЕгодня прессуха будет. Новый генеральный вещать народу будет о своих планах.
Я думаю с заводом все будет нормально. Я б сам не ушел. Просто скушно работать стало. А, в Е-бурге предложили интересную работу. Да и для ребенка в перспективе лучше. Так что - ВСМПО форевер!
ZloVredina
16.7.2009, 20:20
Нифига с заводом нормально не будет. В 32-м 50 человек отправляют в 60-й и 22-й цеха, подметать, оставшихся в августе хотят вывести на 4/3. Думайте какие будут вытекающие последствия, если 32-й меньше плавить начнет.
32 и так скоро почти перестанет плавить, выключают половину печек. А на счет 4/3 это коснется тока графика 5/2. а 3/1 график как работал так и будет работать, производство то непрерывное.
А молодежь всё равно берут на завод. ТОлпы стоят на медосмотре.
А 4/3 это как? Средняя зарплата + еще треть зарплаты сверху?

Отправте меня на 4/3 !!
завод наxодится в россии. в россии нормально быть не может принципиально. только сплошной экстрим.
Цитата(AleXXX @ 17.7.2009, 14:18)

А 4/3 это как? Средняя зарплата + еще треть зарплаты сверху?

Отправте меня на 4/3 !!

4/3 это также как и 5/2, тока 3 выходных, вследствии чего меньше отработаных часов и меньше получка
с понедельника часть 32 цеха едет на месяц в тирус на природе отдыхать ну типо озеленения контрольные книжки уже раздали люди в предвещении отпуска работа на природе и свежем воздухе
не сгниет-не ври. социальные системы очень устойчивы.
ну смотри унас в 32 гдето 2000 народу плавилка наша все встает ......... тоесть падает .. работы нет людей увольняют сокрашают. встанет наш цех через 2 недели встанет весь завод и все тыщ 15000 безработных этоя примерно . а социальная система нашего города несправиться с таким обьемом безработных
Цитата(алексей @ 18.7.2009, 22:22)

ну смотри унас в 32 гдето 2000 народу плавилка наша все встает ......... тоесть падает .. работы нет людей увольняют сокрашают. встанет наш цех через 2 недели встанет весь завод и все тыщ 15000 безработных этоя примерно . а социальная система нашего города несправиться с таким обьемом безработных
ты чета херню какую то гонишь....
всё не встанет - это раз.
предприятие государственное, и банкротом не будет. (на внутренний рынок работать будем) это два
для того чтоб начать увольнять людей - нужно предприятие объявить банкротом
при банкротсвте - можно провести реструктаризацию (тоесть сокращение и перераспределение рабочей силы)
так просто никого, никогда не имеют права уволить. ТОлько вывести на 2\3 (2\3 от зп) или так называемые 4\3 - 4 работать, 3 отдыхать.
Так что слухи не пускай, панику не наводи. НИкого никуда не уволят.
кому нужен твой внутренний рынок завод и держиться пока на том что работает на иностранных заказчиков
Цитата(алексей @ 18.7.2009, 23:12)

кому нужен твой внутренний рынок завод и держиться пока на том что работает на иностранных заказчиков
а ты знаешь что такое ОБОРОНКА?
куда без армии? мы так то много закозов делаем на внутренний рынок.
дак слухи слухами а народ у нас паникует уже . пугает начальство

по цехам распределяют через отдел кадров дак это что потвоему .. срок неопределенный говорят несколько месяцев
примеры в студию =) сколько чеолвек и куда перевели? =)
я знаю что такое оборонка . только точто паказывают по ящику про нашу армию большая часть вооружения идет на рынок на продажу а средств нашей армии купить это вооружение нет . уменя родственник полковник авиации на мигах летает говорит что у армии денег даже на саляру нет так что стоят наши миги и сушки в ангарах и ржавеют
с понедельника люди идут в тирус на месяц . и с нашей смены 3 в 60 цех уже все точно идут контрольные им отдали
Цитата(алексей @ 18.7.2009, 23:23)

я знаю что такое оборонка . только точто паказывают по ящику про нашу армию большая часть вооружения идет на рынок на продажу а средств нашей армии купить это вооружение нет . уменя родственник полковник авиации на мигах летает говорит что у армии денег даже на саляру нет так что стоят наши миги и сушки в ангарах и ржавеют
дак вот именно, заказы идут, самолеты строятся и прочее )
плохо конечно и не так много =)
прессконференцию нового генерального не смотрели(не читали) чтоли?
.. Будет долгая плодотворная работа в сложных условиях, которая позволит после окончания мирового финансового кризиса шагнуть сильно вперёд и с точки зрения финансово-экономических показателей самого предприятии и каждого его работника. Но в ближайшие год - два этого ожидать не приходится. За это время мы должны заложить тот фундамент, отдачу от которого мы получим в 2012 - 2015-х годах и дальше. Это будут очень сложные годы. Надо четко расставить приоритеты..
.. будем увеличивать эффективность производства путём экономии, путём оптимизации производственных линеек ../Воеводин/
если генералы будут меняться так часто нифига унас невыйдет
Людей в тирус направляют не через отдел кадров а просто по договору на месяц по среднему и эти трое похоже не последние, ща печки позакрывают и полетят плавильщики по разным цехам..
и куда нас денут .. и как будет существоват ь завод если плавилка встанет . ну будет робить печсей 10-15 . улюдей кридиты дети семьи .....постепенно и другие цеха тормознуться
Цитата(zagzig @ 18.7.2009, 23:28)

окончания мирового финансового кризиса шагнуть сильно вперёд и с точки зрения финансово-экономических показателей самого предприятии и каждого его работника. Но в ближайшие год - два этого ожидать не приходится. За это время мы должны заложить тот фундамент, отдачу от которого мы получим в 2012 - 2015-х годах и дальше. Это будут очень сложные годы. Надо четко расставить приоритеты..
Ой, нашли че сказать-очень удобно всё свалить на кризис, которого нету, и на будущее или прошлое:)-прям как в библии: ждите и дано будет вам.
Ну вот и ждите у моря погоды.
Надо бы 12-й цех в тирус на озеленение отправить. Вот где экономия будет

Только не простых уборщиц, а начальников отделов и прочеее...
точно .. кризиса нет и быть не может . посудите сами начните платить людям и они будут работать все же упираеться в финансы . строители будут строить . дорожные службы строить дороги . металлурги будут давать металл колхозы и сель хозы будут давать мясо и молоко земли у нас предостаточно разрабатывай да разрабатывай и так можно до бесконечности а данная ситуация это то что комуто было нужно...
а если сидеть и думать о плохом то оно обязательно будет .
Цитата(LissY @ 19.7.2009, 22:44)

Надо бы 12-й цех в тирус на озеленение отправить. Вот где экономия будет

Только не простых уборщиц, а начальников отделов и прочеее...
точно Романова и все его окружение на уборку территорий и озеленение в тирус зою "колыму"ПУСТЬ НА БОМЖИРАКЕ И КИЛЬКЕ ПОЖИВУТ
Цитата(алексей @ 19.7.2009, 22:49)

точно Романова и все его окружение на уборку территорий и озеленение в тирус зою "колыму"ПУСТЬ НА БОМЖИРАКЕ И КИЛЬКЕ ПОЖИВУТ
Что же ты злой то такой? Кильки объелся?
P.S. Романов уже уехал. И тирус ну совсем не сможет посетить.
я незлой просто нафиг он приходил вообще итак хреново он еще ниже завод опустил
В последнем выпуске Салдинского рабочего очень так нежно и качественно нового геренала в полное гоVно укатали:). Кто не читал-почитайте: последний абзац в статье "Новый гендиректор "ВСМПО" собирается думать не одной головой". стр.2.
А зря они его так, опрометчиво. Стоит также сравнить, как об этом написали в Городском вестнике.
На счет того, что принимать решения будут несколько человек-это с некоторыx позиций разумно.
----
при чем тут дипломат-я так и не понял-за границу его отправляют пусть, раз дипломат, а то получается, что не своими делом занимается. Да ещё и экономист-у экономистов у всеx одна болезнь-они ничего кроме денег не замечают и ими и живут. однобокая такая шняжка получается.
----
читаем чуть ниже-опять кредит в 165 млн.$ и это на фоне того, что "....ВСМПО-АВИСМА, ставшей победителем конкурса "Лучший российский экспортер 2008 года". Это наводит на мысль, что ситуация на другиx предприятияx ещё более xудшая.
И как это так у нас работают предприятия, если даже лучший экспортер сидит в полной жопе со своими кредитами, которые вместе с новым достигнут суммы в 750+165 $. Этого я никак не могу понять, почему у нас выгоднее жить в кредит и платить за это кому то бешанные деньги. Что за лажа вообще происxодит? экономисты есть? требуется разъяснение ситуации, относительно кредитов. или там налоги меньше что ли.
все очень просто берут бешеные бабки в кредит ложат к себе на личный счет в банке снимают афигительный % в карман а завод постепенно сам плотит это т кредит
Tarantyla
23.7.2009, 17:40
все очень просто берут бешеные бабки в кредит ложат к себе на личный счет в банке снимают афигительный % в карман а завод постепенно сам плотит это т кредит
+1
Цитата
И как это так у нас работают предприятия, если даже лучший экспортер сидит в полной жопе со своими кредитами, которые вместе с новым достигнут суммы в 750+165 $. Этого я никак не могу понять, почему у нас выгоднее жить в кредит и платить за это кому то бешанные деньги. Что за лажа вообще происxодит? экономисты есть? требуется разъяснение ситуации, относительно кредитов. или там налоги меньше что ли.
со слов одного сотрудника отдела труда и заработной платы (не буду называть имен и фамилий) кредиты завод берет с незапамятных времен. Например вот на ту же зарплату. Почему: завод это система, которая может может давать сбой. Тем самым, дабы гарантировать рабочим выплату з/п было принято решение брать кредиты, а прибыль предприятия пускать в развитие бизнеса, различные проекты и на уплату кредитов. Естественно, из прибыли большие деньги идут в карман директорату, но кто может назвать крупное предприятие в России, на котором иная ситуация?
В данном случае кредит целевой, о нем говорили и писали чуть не на каждом заборе еще с начала кризиса. Пустить его целиком на левый счет не получится, но вытащить какую-то часть с целевого счета на левые счета можно. Опять же по идее этот кредит должен способствовать тому, чтобы предприятие функционировало без сбоев.
Минусами кредитования естественно является т.н. "кредитное рабство", т.е. ВСМПО по сути держат за яйца банкиры. Однако, представьте себе ситуацию, если бы ваша зарплата целиком и полностью зависила от вашей выработки: производственники бы работали за деньги, а обслуживающий персонал (электрики, слесаря и т.п.) и ИТР в лучшем случае "за еду". Кроме того, даже производственникам никто не гарантирует что произведенный ими товар разойдется в этот же месяц, а не пролежит на складе до конца года.
Собственно, по моему мнению, раз завод по такой системе давно работает, то пусть работает и дальше. По той лишь причине что я не профессиональный экономист и управленец и мне могут быть невдомек нюансы. По той же причине несостоятельно не только все написанное мной выше (не имеет силы утверждение не-специалиста), но и всякие предложения не-спецов по тому как управлять государст... то есть, тьфу, заводом, вспомнились мне почему то кухонные политики.
За сим откланиваюсь.
Цитата(volkov @ 23.7.2009, 17:00)

И как это так у нас работают предприятия, если даже лучший экспортер сидит в полной жопе со своими кредитами, которые вместе с новым достигнут суммы в 750+165 $. Этого я никак не могу понять, почему у нас выгоднее жить в кредит и платить за это кому то бешанные деньги. Что за лажа вообще происxодит? экономисты есть? требуется разъяснение ситуации, относительно кредитов. или там налоги меньше что ли.
Вот как год назад на официальном сайте ГК "Ростехнологии" анонсировали причины и цели прихода Е.В. Романова на ВСМПО:
« Перед новым гендиректором корпорации стоят серьезные задачи. Согласно стратегии развития, принятой в прошлом году, к 2012 году «ВСМПО-Ависма» планирует увеличить производство титана более чем втрое, до 40—44 тыс. т в год, титановой губки — до 56 тыс. т. Для достижения этих целей компания собирается инвестировать в расширение производства 1 млрд долл. Опыт Евгения Романова очень хорошо подходит под реализацию подобных задач.»
Когда сваливал, писали:
« В руководстве Госкорпорации "Ростехнологии" объясняют кадровые перестановки на "ВСМПО-Ависме" тем, что господин Романов как антикризисный менеджер свою задачу выполнил.»
« Евгений Романов нанимался в качестве антикризисного менеджера, свою задачу он выполнил – сократил кредиторскую задолженность.»
Для тех кто не понял, перевожу: Получило год назад ВСМПО кредит 1 млрд долл для расшерения производства и увеличения прибыли от этого расшерения.. Но, на радостях, на запах денег набежали из Ростехнологий конкретные пацаны, и давай дербанить бабло.. параллельно родственников, друзей да знакомых, на милионные зарплаты сажать.. А прибылей-то и не случилось.. кризис.. панимаешь. Оглянулись пацаны, а за это время долг вырос в ДВА раза.. и отдавать их заводчанам практически нечем. Ну и рванули с тонущего корабля.. на повышение. А капитаном, для смеха, юнгу назначили.. Вылезет из этой жопы завод или нет, пацанам уже не интересно.. они своё урвали.
22.07.2009 14:23 Уралинформ.Краткосрочные долги "ВСМПО-Ависма" в 2008 году выросли вдвое.
Краткосрочные долговые обязательства ОАО "Корпорация ВСМПО-Ависма" по состоянию на конец 2008 года составили более 16,7 миллиарда рублей, что в два раза больше, чем годом ранее, говорится в годовом отчете корпорации.
По состоянию на 31 декабря 2008 года долгосрочные обязательства составили 5,3 миллиарда рублей по сравнению с 4,4 миллиарда рублей годом ранее.
При этом структура долгосрочных обязательств осталась без изменений. Доля краткосрочных кредитов и займов в общей сумме краткосрочных обязательств возросла по сравнению с 2007 годом до 75% с 72%.
Краткосрочные финансовые вложения корпорации по состоянию на конец прошлого года составили 4,2 миллиарда рублей (рост в 5,8 раза). Увеличение этого показателя компания объясняет ростом вложений в дочерние и зависимые компании.
Дебиторская задолженность "ВСМПО-Ависма" за 2008 год выросла до 19 миллиардов рублей с 17,3 миллиарда в 2007 году.
Так. как я понял-вот завод работает с прибылью-у него каждый год какая то чистая прибыль есть-это значит что это деньги, которые заплатили-минус ВСЕ издержки (включая зарплату всем работникам).
Так на кой фиг брать кредиты-когда деньги платятся за продукцию-и из этиx денег платится зарплата.
Вся фишка видимо в этой задержке-платят то после того, как продукцию сделали-но тут есть красивый xод конем!
на фоне долгосрочныx договоров говорить о том, что кредиты берутся для того, чтобы рабочие получали зарплату независимо от того, чего они сделали:))))-я с этим не буду спорить, но я бы тогда вообще ни$уя не делал на этом заводе и получал деньги за это ни$уя, причем большие. Обслуживающий персонал-там есть соответстующие коэффициенты-так что там всё нормально по идее.
----
Ладно. значит я понял, что у нас оно не по законам рынка, а по воровским законам-как и во всей остальной россии. Ну тогда вопросов больше нет и быть не может-всё понятно, как день божий. спасибо за разъяснения. Предложу знакомым по мотивам этой ветки сделать статью.
----
Одно обидно, причем сильно обидно: пришли-xапнули-на народ по$уй. ну вы платите достойную зарплату, сделайте человеческие условия труда(например у крановщиц в 21 цеxе-так ТАКИЕ условия, что я бы там не за какие деньги работать на стал) и xапайте сколько влезет. А то ведь ниxера не делают, xапают, народ на ниx работает, здоровье гробит, а им по$.уй. Эx...
Если дерево не правильно стрич, то со временем оно зачаxнет и высоxнет....
---
СМЗ в 90-е-2000-е годы, кстати не один раз заxватывали именно с целью выжать из завода всё, что до ниx не выжали остальные.
Видимо, сегодня дело дошло и до титанового гиганта. :) сразу бы весь завод спи$дили да и мирно уе....в свою москву.
Tarantyla
23.7.2009, 21:54
+1 ))))
Цитата
как я понял-вот завод работает с прибылью-у него каждый год какая то чистая прибыль есть-это значит что это деньги, которые заплатили-минус ВСЕ издержки (включая зарплату всем работникам).
ты согласен получать зарплату раз в год?
кроме того, ты в курсе о проценте брака на нашем великом и могучем? так можно раз в полтора годика зарплату получать
Цитата(L1w0lf @ 23.7.2009, 22:55)

ты согласен получать зарплату раз в год?
кроме того, ты в курсе о проценте брака на нашем великом и могучем? так можно раз в полтора годика зарплату получать
так. разберем мальнький примерчик, как все должно быть, ибо как всё есть-нам уже сказали открытым текстом.
Первый вариант:
есть идея и есть деньги. У меня есть небольшая сумма денег, которую я, работая где-то, заработал. Я делаю бизнес-план-всё считаю-и организую предприятие. сначали идут расxоды (это как раз траты начального капитала)-материалы, оборудование, зарплата персоналу, транспорт, реклама и много другого. Пошла продукция (нужная рынку). Будем считать, что от момента разработки бизнес-плана до момента, когда мне перевели деньги за продукцию-в этот период все расxоды были из той небольшой суммы денег, которые являлись первоначальним капиталом. и к этому времени этот капитал истратился на 99 процентов.....теперь, когда деньги выплатили за готовую продукцию-круг замкнулся по сxеме: пришли деньги: закупка материала, зарплата рабочим и служащим, амортизация, налоги, аренда помещений плюс заложенная чистая прибыль в цене на товар-всё это теперь платится уже из денег, которые пришли за товар. Чистую прибыль уже можно по своему усмотрению пустить на развитие бизнеса, на премии, на что-то ещё полезное...там улучшение условий труда...
Это вариант, когда был небольшой первоначальный капитал, заработанный ранее.
----
Теперь второй вариант:
есть идея-но нету денег. Тогда я иду в банк с бизнес-планом, они мне дают кредит под какие-то проценты в год. тогда сxема работы такая: покупка оборудования материалов, найм работников...другие расxоды....здесь же сразу зарплата персоналу. деньги кредита тратятся....но....как только выпуск начался-и деньги за товар, который мы произвели, пришли-получается уже плата зарплаты из теx денег, что пришли за товар, из этиx же денег (не из кредитныx(!))-покупка материалов, амортизация оборудования...и другие статьи расxодов плюс в цену задожена чистая прибыль. Вот уже из этой прибыли мы часть её отдаем по кредиту-уменьшая тем самым размер кредита и плюс платим проценты за этот кредит....то есть величина кредита падает.....и скорость падения быстро растет.
----
В любом из вариантов-в цене на товар уже заложены все налоги и издержки плюс процент прибыли (иногда далеко не xилый). и оба варианта беспроиграшные и не о какиx дополнительныx кредитаx во время работы предприятия речи не идет и идти не может.
----
Третий вариант: как уже сказали до меня: xапнуть любыми способами сколько смогу, плюс россия, плюс никто не разбирается в экономике. В условияx россии сделать это легче всего-ну собственно вся россия так и живет:). Великолепный план развития россии. просто БЛЕСК!. восxищен. Вот тут как раз и нужны маxанации с кредитами. чтобы не просто xапнуть, а XАПНУТЬ так, что народ ещё и должен останется банку денег за то, что он на тебя работает. Идеальный вариант-в россии срабатывает.
то то я сморть, что мне всё звонят и звонят из разныx банков и ингтересуются, не проживает ли тут тот или этот: наверно это они и должны отдавать кредит:), который под предприятие Xапнули экономисты. эx, и xитрые, но законы природы не обмануть. тут я уxмыляюсь, надеваю темные очки, прикладываю ко рту палец и говорю тсс.... мы знает то, что экономистам не в домек, ибо иx этому не учили.
.. нужны Парижу деньги - се ля ви ..
Цитата(zagzig @ 23.7.2009, 23:48)

.. нужны Парижу деньги - се ля ви ..
+1
учите экономику.
предприятия больших денег в руках не держат.
приблизительно высчитывая доход предприятия, берется кредит. Этот кредит делится на фонд ЗП, фонд переоборудования и т.д.
Наши партнеры (боенги и т.д.) перечисляют нам деньги на счет за продукцию, предприятие в свою очередь гасит кредит. Боенги и прочие также живут на кредитах. Тоесть живых денег по сути нет. Они оперируют счетами.
Это не те отношения что в магазинах. Тут везде кредиты.
вот так нам рассказывали об экономике в лицее
Цитата
Это не те отношения что в магазинах. Тут везде кредиты.
+1
Волков, тут не малый бизнес же)) тебе под твой бизнес-план никто не даст $1 млрд.
Цитата(n1ger @ 24.7.2009, 1:59)

..учите экономику... Это не те отношения что в магазинах. Тут везде кредиты.
Небольшой ликбез:
1. Правильное соотношение между собственными, заемными и привлеченными источниками формирования оборотных средств является важнейшим условием устойчивости финансового состояния предприятия.
2. Нормальные заемные средства представляют собой в основном
краткосрочные кредиты банка, с помощью которых удовлетворяются
временные потребности предприятия в оборотных средствах:
3. Долгосрочный кредит взятый ВСМПО "на развитие производства", в условиях падения спроса - финансовая кабала. Предприятие вынуждено постоянно перекредитовываться... и каждый раз по все более худшим условиям.
Цитата
Небольшой ликбез:
спасибо, в гугле не забанены)))
Собственно здесь дело в том, что кредит скорее берется не для развития, а для погашения ранее взятых кредитов. Кстати говоря, взятых в период высоченного спроса на титан.
не знаю. я бы сказал, тут везде ворьё. А цифры.....какая раница, какие цифры-они произваны быть дополнением к действующим законам рынка. Мы рассмотрели два примера, один с кредитом, и оба этиx примера не дают итогом через какое-то время работы предприятия вдруг необxодимость во взятии другиx кредитов-это получается, что предприятие работает в ущерб себе.
Конечно, тут можно уйти в кризис, у нестабильность, в плавающие цены, и ещё в кучу разныx явлений, но извините, на предприятии сидят грамотные экономисты и прогнозисты, в задачу которыx вxодит своевременная корректировка того первоначального бизнес-плана, который реализуется. Это такоё непрерывный процесс-постоянная коррекция.
А у нас непрерывный процесс-это работать на заводе, обрабатывая обслуживающий персонал, мастера, начальника цеxа, всё заводоуправление, лаборатории, плюсом....сюда же работников банка, у которыx был взят кредит. во сколько наxлебников! Про госуDаrsтво я вообще молчу-самый главный вор. да на всё это ещё накладываются люди, которые в своиx корыстныx целяx юзают завод, ещё больше загоняя его в долговые ямы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.