...); - вот!

вот

Ладно все успокоились, считайте, что Dana, умерла.., нет её больше!!!!
Я выхожу из игры, считайте , что я сдалась. Респект всем !!!

Плачь, улыбайся, но не сдавайся. Оставайся собой до конца.

Зачем это писать? Зачем эти типа прощальные слова? Тем более в этой теме. Вообще к чему они?

Если вы надумали отдохнуть от форума, так просто не пишите.

а администратора сайта-вообще не красят подобные высказывания!!! так то по большому счету-благодаря Дане у Вашего сайта резко повысилась посещаемость на то он и форум-чтоб писать,что думаешь. разве не так?

по моему мнению это как раз должен делать профком это его работа, а у меня есть своя работа которую я должен выполнять.
Даже вспоминаю как профком "защищал" пенсионеров когда им оклады давали или так выгоним, то профком агитировал везде чтоб уходили.

Почему человек в теме "ВСМПО" пишет, что не нашёл смайлик на форуме, затем что "Dana умерла.., нет её больше!".

Форум, чтобы писать свои мысли в соответствующие темы. А из-за того что люди пишут ответ ради того, чтобы просто написать ответ, и не важно про что и в какой теме, получается бардак. Ведь сами же посетители форума потом ругаются что "Почему тему не чистят" и т. д. В теме "Вопрос - ответ к Михаилу Воеводину" до чистки было более 120 сообщений, осталось 40. Т. е. полезных сообщений в два раза меньше, чем мусора.

Поэтому писать лучше меньше, да лучше. Если хочется поболтать ни о чём, давайте сделаем тему "Курилка" в данном форуме.

P.S. Посещаемость сайта не увеличилась, увеличилась посещаемость форума. Благодаря тому, что Михаил Викторович Воеводин начал отвечать на форуме + благодаря тому, что статья вышла в газете "Новатор".

Для того, что бы понять откуда ноги растут от недовольства профкомом ВСМПО, нужно не забывать что человек мыслит ассоциациями и накапливает опыт. Кого-то не защитили на комиссии по трудовым спорам, где-то поставили подпись в ущерб интересам работников, что-то не внесли в КолДоговор... Все эти минусы копятся и именно из-за них теряется уверенность, что профком выполняет свои функции.

Чтобы понять почему это происходит и почему наши (не только на ВСМПО) профсоюзы не аналогичны западным достаточно найти несколько отличий. Уберем их - уберем разницу.

Профсоюзных лидеров выбирают всюду. Но... Если на западе права любого реально защищены государством, то у нас лидер постоянно прикидывает: "А если не перевыберут? Куда пойду?" Завод реальный монополист в трудоустройстве. Переезжать в другой после неудачной работы в профсоюзе врядли кто захочет. Инстинкт самосохранения...

Как-то разговаривал со старым итальянцем о том, как у них решаются трудовые споры, зная как решаются они у нас. Выяснил, что менталитет - оч интересная штука. В каких случаях у нас человек пойдет в суд? Когда уже почти угроза жизни и на все на...ть, вариантов нет или нет другого пути. Итальянцы (работодатель и работник) не могли прийти к ответу как же оплатить работу. Пошли к судье и спросили как сделать правильно. Судья как советчик, закон как правило... После этого итальянец проработал еще много лет и, даже когда он вышел на пенсию, его не раз вызывали на работу в сложных для фирмы ситуациях. Если такое случится у нас, то, скорее всего, будет кровная обида начальника на подчиненного. Он будет внесен в очень черный список, из которого он точно (а на родственников еще посмотрим) уже не выберется.

Пишите бумаги... Кому? Freenot! В этой ли Вы стране живете? Уже давно покупают туалетную бумагу и более подходящего качества, чем Снегурочка.

Кстати о ЛИН

кто-нибудь знает, при увольнении обязательно 2 недели отрабатывать, или это на усмотрение начальника?

На усмотрение.

спасибо. а вообще сколько дней примерно занимает уволнение. ну от момента написания заявления и до самого конца?

То есть Вы считаете, что если объемы упали и работодатель не может обеспечить работой всех, надо сокращать по принципу, прописанному в ст. 189 ТК - При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией? Это значит, что работник пенсионного возраста с высоким разрядом останется, а молодой работник с низким разрядом и производительностью должен уйти. Вот почему профком агитировал, ведь законных оснований на сокращение пенсионеров нет. Вы бы на их месте, конечно, сделали по-другому. Пусть молодые парни и девушки идут домой пить, колоться или давиться если у них нет других источников дохода. Я понимаю, что пенсия в нашей стране не достойна, но это хоть что-то, да + выплаты.

Зачем тогда законы, если их совсем всегда нарушать? Получается круг какой-то заколдованный. Зачем выполнять законы, если в них всякая фигня написана? Зачем писать толковые законы, если все равно делать так никто не будет? Если даже профсоюз, защитник законодательства по отношению к рабочим, готов идти на нарушение закона вместе с работодателем...
Закон, как я понимаю, для того, что бы все по нему поступали и жили. Кто-то должен уйти. Либо молодой работник, либо не....молодой. Деньги нужны всем. Это уже забота государства обеспечить достойную старость на пенсии и пособие по безработице (в любом возрасте). И доход должен быть в таком объеме, что бы можно было выжить. Именно ВЫЖИТЬ. Иначе у трудоспособных не будет стимула работать. "Ничто так не развращает как бесплатная еда".
Нам не поменять госустройство, но законы... Может попробовать их выполнять? Тогда хоть что-то понятное и предсказуемое будет.
Кстати... Что бы не пили и не кололись - это тоже обязанность государства.

http://www.kadis.ru/jurcenter/qa.phtml?id=2128
Был еще вариант "в связи с переменой места жительства". Он не предполагал отработку 2х недель.
Вообще процедура увольнения на ВСМПО =4 часа

Совсем не понятно зачем нужен на производстве работник (не важно молодой или старый) с низкой производительностью труда???

даже незнаю стоит отвечать на это или нет. Может и несовсем удачный пример с человеческой точки зрения. Но тогда такой пример:
У меня были доп.дни к отпуску за вредность, ненормированый рабочий день. щас их нет. профком даже не пикнул по этому поводу а народ когда узнал повозмущался да плюнул в сторону профкома

А что все молодые люди приходя на производство, сразу выдают огромную производительность? Или может время им надо опыта набраться?

Второй пример убедительнее, но надо поделить - если условия действительно вредные, то здесь охрана труда должна работать. По поводу доп. дней - эта проблема нарастает и думаю можно задать в вопросах к ГД. Когда их убирали (насколько я помню), была аргументация, что производство упало и в нерабочее время Вам там делать нечего. Теперь объемы выросли, пусть возвращают. Но вопрос, а как обращались в профком? Если проходят профсоюзные комитеты, можно туда придти и поднять вопрос, чтобы они записали в протоколе, тогда у них будет основание для обращения к администрации. Вообще, такие вопросы решаются на стадии заключения колдоговора, подаются предложения, рассматриваются или у Вас с этим глухо?

Вопрос не о том как сходить в профком а о том где они были когда это в кол.договор вносили???

У нас разговор слепого с глухим. Профком это ваш адвокат перед работодателем, правильно? Если Вам нужен адвокат в жизни, что Вы делаете в первую очередь? Как минимум обращаетесь к нему. "Они" - это Ваши представители, значит подходим к зеркалу и спрашиваем - а где ты был, когда колдоговор принимали? Есть пословица - дитя не плачет, МАТЬ не разумеет. А что вы хотите от профкома? Я не знаю, но наши работники по любому поводу бегут в профком, даже если баба Маня в подъезде сказала, что завтра сокращение, хотя фактически открыт прием. На профсоюзной конференции наши работники задают вопросы ГД (если большое предприятие, то и на конференции не все купленные сидят, несколько человек активных да найдется) по зп, спецодежде, автобусам, проходным и никого не уволили. Странная ситуация получается - на форуме МВ всякую всячину пишем, а вот на конференцию сходить - желания нет.
Последнее, давно у меня один раз была ситуация, когда работодатель хотел меня сократить из-за личной неприязни, но у меня была твердая уверенность, что свои обязанности я выполняю отлично и законного основания у него нет. В результате ничего у него и не вышло, при этом достаточно было небольших знаний ТК и уверенности в себе, профком мне даже и не понадобился. А потом и руководителя сменили :).

можно Вас попросить привести примеры детей, которые впитали с детства все навыки руководства, и в данный момент находятся на руководящих должностях, которым действительно, дается легко руководить вверенным им подразделениям и делать это грамотно, к которым относятся с уважением к ним из-за того что они вовремя и грамотно могут принять верное решение, а не из-за их всемогущих родителей. Ваше мнение по этому поводу очень спорно. Кто то из детей грузчиков и посудомоек может добиться большего, чем они, у них есть мотивация, они будут выкладываться на все сто а не на половину, а детям руководителя которые будут работать на половину это простительно, они знают, их не зацепят, и это не просто слова это из личного наблюдения.

радостно за исход такой ситуации

Вы знаете, у меня есть пример даже на ВСМПО, но не хочу переходить на личности. Могу только сказать, что этот человек руководит цехом, его отец и дед руководители, но не с ВСМПО. В цех он пришел рядовым рабочим.

есть и такие, но это большая редкость к сожаление, так как за правило родители на руководящих должностях тащат своих чад на руководящие места и. т. д.,

А Вы бы сделали по-другому?! Все встает на свои места, когда человек задает себе вопрос - а что бы я сделал в аналогичной ситуации? Это касается работодателя, профкома, родителей и т.д. Я тоже максимально стараюсь передать своим детям навыки, которыми владею и нацеливаю их на конечный результат. Мне будет приятно, если они добьются большего и очень грустно, если нет. Давайте быть честными хотя бы здесь под чужими именами....

Я уверен, что так бы я не сделал, тащить я не буду. Все что я смогу дать своему ребенку, я дам - это высшее образование,и все что необходимо для самостоятельной жизни, но тащить нет смысла, потому что пока я у "руля" относятся как к человеку к дитя, по крайне мере в лиц не высказывают,но мы все не вечны, рано или поздно приходит время и все заканчиваться, а я должен быть уверен что мой ребенок сможет многие проблемы решить сам. Надеюсь Вы меня правильно поймете, я не так красноречив, и не все могу описать словами))

"Все что я смогу дать своему ребенку, я дам - это высшее образование,и все что необходимо для самостоятельной жизни" "я должен быть уверен что мой ребенок сможет многие проблемы решить сам" - так это и есть те навыки руководителя о которых я говорю!!! В том то и дело, что руководители не вечны и если их ребенок "мыльный пузырь", то жизнь все сама расставит на места, а если нет! Ну почему мы осуждаем, когда сын певца, становится певцом, дипломата-дипломатом, врача - врачом. Это нормально, преемственность поколений. Все время смотрим на запад, но там при всей строгости их воспитания в юношестве, все наследство потом передается детям, включая управление компанией и это никто не считает зазорным. Ну почему мы такие зашоренные?! Очень часто, отсутствие в детях руководителей деловых качеств является следствием воспитания. т.к. руководители как правило диктаторы в семье и детям трудно остаться самими собой, а вторые половины из-за жалости балуют тех же детей и развращают их подарками и бездельем.
Но это уже не тема ВСМПО, а какие-то личные наблюдения :) Наверное нужно все это удалить, а жалко.

Если наши работники не бегут по всякому поводу в профсоюз, то это что-то да говорит о профсоюзе. Как минимум то, что в него не верят и имеется опыт, когда вместо помощи или даже просто поддержки получили в ответ отговорку, отписку, разведенные руки, мол, что мы поделаем. И плохую работу предцехкомов, я где-то уже писал, что не мог узнать кто у нас представитель профсоюза в цехе просто потому, что никто не знал. Это нормальная ситуация когда в цехе не знают профлидера?

Форумчане! На форуме " вопрос-ответ" наконец-то заговорили о том, что многократно хотелось обсудить - закуп ТМЦ. Но почему там? Удалят полезную инфу (и правильно сделают! не там ей место), а следа не останется. Перебирайтесь сюда с фактами и комментами. Если уж ГД решит снова пообщаться, он в оба форума зайдет и может десятая капля достигнет своего края.

Народ!
Объясните почему в черной металлургии к примеру ММК зарплата выше чем в цветной? По-моему должно быть наоборот или я что-то путаю?

Прикладываю ссылку на тему средней з/п на ММК.
Зарплата на ММК растет!

Вот еще одна ссылка на эту тему!
Зарплата металлурга (ММК)

Чувствую, что меня ждёт вечный игнор, но

В 2010 году комбинат увеличивал своим специалистам заработную плату дважды. Тарифные ставки и оклады рабочих и РСС выросли на 20 % (по 10 % соответственно в марте и сентябре). В целом по сравнению с 2009 годом заработная плата выросла на 23,7 % и составила 34 523 руб. В январе-феврале 2010 года, в рамках реализации стратегии опережающего роста заработной платы металлургов по сравнению с инфляцией, работникам была начислена премия.


ИМХО, прикольный принцип подачи информации - каждый увидит в нём то, что хочет увидеть :)
Считаете что у нас ниже? главное правильно определить категории... :)

PS не обижайтесь, но открытые источники информации прежде всего ориентированы на заинтересованность читателя.

- По итогам 2010 года размер заработной платы по комбинату - 34,5 тысячи рублей. Это сумма зарплат всех работников предприятия, то есть фонд оплаты труда ММК, поделенный на численность работающих.

- Ну, а все-таки: много ли на ММК работников, получающих зарплату, сравнимую со средней?

- Могу сказать точно: по итогам декабря зарплату выше 30 тысяч рублей получили более 58 процентов работников ММК. Уровень заработной платы работников ведущих профессий (агломератчик, горновой доменной печи, сталевар конвертера ККЦ, вальцовщик стана горячей прокатки) заметно выше средней по ММК. Конкретная сумма заработной платы сотрудника зависит от установленного разряда, стажа работы, а также от выполнения показателей премирования в каждом месяце.

- Как выглядит Магнитка на фоне других металлургических компаний России?

- Мы постоянно следим за соотношением зарплат в ОАО "ММК" к средним по отрасли. В частности, сравниваем нашу зарплату со средней зарплатой других лидеров металлургии - компанией "Северсталь" и Новолипецким металлургическим комбинатом. Эти гиганты сопоставимы с Магниткой по объемам реализуемой продукции и численности персонала. Мы знаем, что у Северстали средняя зарплата выше, чем на ММК. В 2010 году она составила 40,2 тысячи рублей, что выше, чем у нас, на 16,7 процента. У Новолипецкого металлургического комбината, наоборот, средняя зарплата ниже, чем у Магнитки. В прошлом году она составила 32,6 тысячи рублей, что ниже нашей на 7,1 процента. Именно эти предприятия задают высокий уровень зарплат в российской металлургии.


Что на это скажете?

В ссылке есть комментарии, насчет уровня ЗП, а по теме на ВСМПО низкая выработка на 1 работающего, много курим, моем друг другу уши и пьем чай, потому и зарплата низкая.

Где в открытой печати озвучена средняя зарплата на ВСМПО? Если есть хотелось бы на них посмотреть

гуугл знает все

Это как средняя температура по больнице Показатель, который последнее время практически ни о чем не говорит

Это точно: Взять ОДНОГО Абрамовича и 1000 бомжей. И найти у них среднюю зарплату.
А в последнее время "стабильный рост" зарплаты на ВСМПО так и ведется. Посмотрите как рождаются новые отделы, а отделы перерождаются в управления. И пофиг какая норма управляемости. Может и ОТДЕЛ состоять из 3 человек. Зато в цехах эту норму управляемости посчитали очень хорошо.
По убирали руководителей низшего и среднего звена или снизили им оклады. А то что в этом подразделении должно 12 чел. работать, а не 3 при том же функционале-это никого не волнует и к ОК никогда нареканий нет.
А проведя еще сокращение вакантных должностей, можно еще сэкономить ФЗП. Можно придумывать новые более высокооплачиваемые должности. Ну а как же иначе? Зато потом показатели растут и выработка на 1 работающего и средняя зарплата сразу подскакивает.

Дирекция ВСМПО выделена отдельно от обычных работников. Поэтому когда рассчитывают среднюю з/п на ВСМПО - з/п директоров не учитываются.

я привел конкретный пример про доп.дни к отпуску касающейся не только меня но и еще нескольких сотен человек. А теперь внимание начинаем думать логически: неужели вы действительно думаете что никто не ходил к профлидеру??? я лично не ходил но ходили колеги по работе которым профлидер ответила типа "дак подписали уже поздняк метаться".
ЗЫ Помоему у меня разговор со слепым т.к. нехочет увидеть что представляет наш профком и глухим т.к. не слышет никого кто пытается ему глаза открыть

Тут похоже аще три темы переплелись: Профсоюз, Работа и Вопросы. Может потому, что они реально связаны одними и теми же людьми? Работники завода, не находя поддержки у профсоюза, обращаются к работодателю. Людям нужна информация. Никто не хочет жить одним днем и часом. Путина можно понять. Держать все под контролем - его этому учили всю сознательную жизнь. Но даже если это позиция главы, то вовсе не значит, что она не безгрешна. В сфере менеджмента есть авторитеты, чьи принципы проверены временем и делами.


Один из источников
Да. Да. Это тот самый Total Quality Management: метод управления Эдварда Демминга, за который ухватились японцы. Сейчас этот метод популярен и в американском бизнесе: управление качеством продуктов, услуг, работы, процесса, людей, целей.
Это тот самый TQM, который на входе в ВСМПО был извращен с точностью до наоборот. До сих пор все на ВСМПО жутко удивляются как вообще японцы смогли его принципы и методы претворить в жизнь и что в нем и в них нашли американцы. Так почитайте если уж не оригиналы, то первый перевод и все встанет на свои места.

читаю оба! Пишите

Да хоть горшком меня обзовите, ситуация не изменится. Одно не пойму - руководство Вам назначают, тут ничего не поделаешь, а профком-то как у Вас появляется - ветром надуло? Расскажите принцип выборов, как у Вас это проходит?

ну как.как обычно -лишь бы не меня.ну как то так.
проходят цеховые собрания на них избирают представителей которы еидут на заводскую конференцию.все.

У нас назначает руководство цеха. Попробуй предложи альтернативу - попадешь в глубокий черный список.

ну и ...это значит только одно.у вас активная администрация цеха.

А это честно? Ну с точки зрения статистики и последующего применения ее результатов в качестве аргумента?

Вероятно в противном случае средняя з/п настолько бы выросла, что это бы выглядело просто неприлично.