Сырой вариант в данной группе в теме Вопрос-ответ Михаилу Воеводину, от 14.8.2012, 18:49

Сомнительно, что завод БЕЗ ЛЮДЕЙ(для которых ничего не делается) может спокойно долго-долго жить))

Сомнительно то что вы говорите. Разве ничего не делается? Или вы просто не видите того что делается?
Поработайте у какого-нить частника-предпринимателя поймёте тогда что такое НИЧЕГО не делается.

Действительно, не понятно где в этом увеличении положительный момент!!

Смешно даже! Я сама много лет работала "на себя" и два месяца на частника. И уж, поверьте мне, я отдаю отчёт своим словам в полной мере.

А чего не любить, ведь если обратиться к методу самофотографии рабочего дня то это великолепная инсайд для реинжиниринга по критерию добавления ценности! Ценность естественно сбазирована на нужды тех для кого она создается!

Скока букафф!!! Ниасилил

Ну так и работайте дальше на частника. Что же вы на завод пошли и говорите, что для людей ничего не делается? Есть очень даже положительные моменты особенно для женщин, социальный отпуск, например. Какой частник вас в него отпустит да ещё и оплатит по среднему?

Позволю себе прокомментировать, простите, если не точно.
Бурбаки говорит, что изменив численность работников по категориям и уменьшив общую численность удалось достичь той же производительности.
Правда что за такой коэфиициент производительности и как он расчитывался Он так и не уточнил...

Мой вопрос про цепочку ценности заключался следующем. Изменяя численность работников по категориям мы не учли как происходило перераспределение обязанностей.
А увеличение показателей труда можно объяснить банальным страхом. Людей напугала текучка вот они и стали меньше чаи гонять и больше работать (или делать вид что работают - все опять в цепочку ценности упирается).

..потерять место. Моногород, однако. Любую отчетность правдами и неправдами дадут.
Так-то понял, что работа на износ понравилась руководству. Но сколько смогут так работать люди? даже скидывал ссылку (кажется из Таймс Джорнал) и просил прокомментировать, но ответа не было. Может под этим ником будет ответ?

Понятие коэффициента производительности и как он считается я указал, где оно приводится (перевести для цеха элементарно). Повторять его ещё раз не вижу смысла. А в остальном Вы, наверное, не очень поняли материал, на который я Вам указывал. Если Вас это интересует, то пишите в личку. Даже возможно встреча, на моём рабочем месте, ну это через личку договоримся. Да, Вы ещё не очень обратили внимание на то, что один из факторов (начального анализа по подразделению основного производства) я называть не стал.

Может и износ. А может и нет. Вообще, с позиций капитализма это говорит о коллосальных резервах в трудовом ресурсе, неиспользуемых еще.
Лично для меня, точка зрения о том, что с заводом обращаются как с черным ящиком подтверждается. Т.е. пока можно думать забыть о том, что будут задумываться о его внутренностях. А соц. политика будет предметом управленческих воздействий постольку-поскольку её "восприятие" содержимым черного ящика (людьми - работниками) будет влять на внешние показатели этого черного ящика.

пардон, просмотрел.
Вопрос интересен. Думаю формат ЛС будет более уместен. СПС.

оффтоп: в ЛС указал кто я и координаты рабочего места

Нус, а теперь об упоминаемых черных ящиках (бегло и упрощенно, оставляя в стороне теорию систем). Так никто не мешает проводить его детализацию далее в зависимости от уровня управления на структурообразующие совокупности/подсистемы считать как регрессоры (требования к корректности опускаю), и.т.д. аж до рабочего места. Тем более в группе в теме Вопрос-ответ Михаилу Воеводину, от 14.8.2012, 18:49 я указывал на то, когда может даже понадобиться реинжиниринг.

Такая заумь поперла, что всех недовольных слесарей распугали

А еще отбросив теорию хаоса и теорию узлов с теоремой Фари-Милнора при описании экономических процессов на ВСМПО...

Простите, но может что-нить будете переводить на русский язык? Зачем делать вид, что не существует русских слов для описания экономики предприятия? Для чего столько полуанглоязычных терминов "продвинутых новых русских", нахватавшихся на курсах повышения квалификации MBA? Не можете переключится с долларов на рубли, а английского на русский?

Еще раз простите... Не понимаю... Не терминов, а повода использования именно таких. Понимаю ксенонщиков. У них словарный запас на порядок (если не на два) меньше вашего, но Вас понять не могу. непонятно обычно говорят те, кто плохо понимает предмет и пытается это скрыть за терминами со скользкими определениями. Но Вы же не такой??

Сомнительно, что завод останется без людей) а без тех, кто уйдет или кого уйдут, завод дышать сможет )

На ВСМПО есть возможность поднять З.П. обслуживающему персоналу, но нет такой возможности. По той простой причине, что треть людей из таковых сократить не получится. Я имею ввиду электриков, слесарей. Существует другой подход к организации работ по обслуживанию оборудования и сделать, создать таких профессионалов реально, за 2 года. Только куда девать тех кто окажется не нужен!?

как давно во всем мире.
производство--должно производить продукт, Наука-разрабатывать новое.... и т.д. Каждый должен заниматься своим делом.
А у нас как конец месяца про все забыли и про всех и гоним план 365 дней в году одно и тоже.

Иванову И И +100!!!!!!


Bourbaki - вот кто должен писать нормативные документы!!!

Ну да таджики на молотах и прессах работать будут. Иного варианта просто не просматривается.
Хочу задать вопрос патологическим оптимистам: вы хотите, чтобы ваши дети остались в Салде и
работали на ВСМПО? Я не хочу и дети мои не хотят. И я не знаю людей, которые бы этого хотели.
Может быть не совсем у нас всё прекрасно?

В таких обсуждениях мы ходим по замкнутому кругу. Будут таджики работать на молотах - значит будут таджики. Не хотите для себя и своих детей таких коллег и таких условий - у вас право выбора. Разве есть смысл винить в чем- то завод / руководство, главная цель которых приобретение выгоды, а вовсе не обеспечение комфорта? Вас не устраивают предложенные условия? Никакой обязаловки.

По поводу оптимизма - хм) это отношение к трудовой реальности, в которой я живу на работе, которую я выбрала для себя сама и которая меня устраивает) не призываю всех улыбнуться и думать, что все будет хорошо)

Специально для наивной чукотской девушки:
1. Уход молодёжи из города не есть хорошо для этого самого города и для завода.
2. Я нигде не писал, что мне не нравится работать на ВСМПО и не нравится моя профессия.
Меня бесит толпа неадекватных гастеров в дирекции без внятной кадровой политики.
3. Ваша и моя зарплата будет падать пропорционально количеству таджиков на молотах.

Люди ! Вы о чем ? Завод ....город , начальство , зарплата .... справедливость .... Вы где живете - в какой стране ? Я уверен , что при возможности 90% адекватных россиян вальнули бы отсюда из страны без оглядки , постаравшись забыть этот кошмар навсегда .... Просто нам не повезло с местоположением нашего рождения - прискорбно очень .....

По-моему тебе просто не повезло родиться!

да свалить не так сложно как тебе кажется) сел да уехал, делов то
хотя этож не по клаве стучать, понимаю

патриот ? ))) ну-ну .... дети твои только этого не оценят !

ну сел и уехал - это в 25 лет , а в 50 надо уезжать не с пустыми карманами ....

в 25 тоже так-то нужно что-то иметь чтоб уехать. А уж если к 50 в карманах пусто, соответственно пусто не только в них, а и в голове тоже.

Значит ты проклинаешь своих родителей, что они посмели тебя родить в России?

Парадокс! Там ты тоже будешь гастарбайтером! Значит,ты никто и звать тебя - никак! Машины мыть и сиделкой у стариков быть....этого хочется? А потом оставшимся родственникам гнать понты как хорошо тебе живёться! Или ещё хуже жить на пособие (пусть и хорошее) ,но, человека-то в тебе не будет. Хорошо там,где нас нет...истина

а ты здесь на заводе человек ?

не передергивай - мои родители не виноваты - они то же заложники судьбы

Брат-2 смотрела ? таксист истину сказал : родина там , где твоей жопе тепло .... и ты это знаешь лучше меня

А я не на заводе! А подтирать старые задницы ,себя не уважать. При всех кошмарах современной России у меня есть возможность работать по выбранной профессии

да нет , у меня родственники пять лет назад уехали в Норвегию , никакие они там не гастарбайтеры - живут достойно , очень довольны и рады ... съезжу в гости и буду пытаться туда перебраться ....

А ты не передергивай насчет моих детей! ты гадалка что-ли? будущее моих детей знаешь? точно так-же все твои слова ПУСТЫЕ.

и никакие старые задницы не подтирают , а работают цивильно , получая цивильную зарплату и т.д.

Извращённое понятие Родины,жаль,если всё у тебя сводится к жопе

Когда уедешь отпишись. Я перекрещусь. Мне легче жить станет.

российская действительность на тебя действует негатитивно - сколько зла в твоих комментах , обрати внимание - я спокоен и вежлив

Одного не пойму. Что реветь, стонать, грязь на форумах разводить. Если на плечах не тыква, а голова, то устроиться хорошо можно везде. Хоть на ВСМПО, Хоть в Нигерии.

Наверное не знаешь,туда сейчас рвут одни арабы да чернота всякая.......А ещё там живут Брейвики всякие ууууууу....

передеретесь скоро в рашке как бешеные псы - глотки друг другу перегрызете за лишнюю копейку ...

не пускают в норвегию черных , это скоро раша превратится - почти уже превратилась в исламабад , а Брейвиков - в россии каждый 5-й Брейвик

Меня раздражает подобная псевдоинтеллигенция. Раньше они стонали тихо на кухне никому не мешая ругали советскую власть. А теперь на форумы вылезли и поливают всех и вся. Вымещают свои комплексы на окружающих. У меня тоже куча родни заграницей. В Латвии, в белорусии, в Америке, в испании. Зовут. А я не поеду, мне и тут хорошо. Можете ехать хоть во Францию, вас там ждут, им посуду некому мыть.

Я глотки буду грызть только ЗА РОССИЮ.

ЧУШЬ. Как это не пускают? Страна фашистов что-ли? Националистов?

ну можно сказать и так