Конечно чушь, незаменимых не бывает.
Если рабочих где-то не хватало, то им в начале года дали возможность за двойные работать, пока это было необходимо. Посмотрите насколько увеличился план 2012 года по сравнению с 2009-2011 годами и план почти выполнили.

Уже месяц в игноре. Советую почитать про группу бурбакистов. Эдакие гопники от математики. Собираются, треплются, ничего не решают и разбегаются. Короче бестолковая группка. И кстати они выгоняют стариков из своей стаи. Так что нашему бурбаки там бы точно на дверь указали.

Руководство дождется, досокращает! Сейчас многие работают из чести. Когда они устанут будет пи***ц заводу. Когда грамотный человек плюнет и не пойдёт на сверхурочные,и не важно что план горит, или когда слесарь который сейчас вкалывает за себя и за уволенного друга плюнет нах на работу.

Насколько мне помнится, про среднюю и разговора особого не было.......
Ну не суть)))
Так как модель проста до невозможности - начиная от начальников отделов в цехе 12 и выше (директорат) поднять контракты в 4 раза
не срастется - поднять в 6 раз
и средняя по заводу будет такая, какую пожелаете, хотите 40, хотите 80
И поверьте, в этом случае, на какие либо удорожания будет вдоль ноги))) ну чуть больше напрячь (вздрючить) рядовых рабочих, линейных руководителей и нач цехов)))

Благодарю за разъяснение , но к группе бурбакистов себя не отношу, хотя сам пердило старый, но жизненную позицию имею свою, простите.

Знаю ряд профессий, в которых возможности предприятия по целому направлению сосредоточены в руках одного человека, который зарабатывает шиш, сегодня шиш, а завтра ему надоест, и пошлет он всех в трудовой кодекс, и будет прав.

Данные Росстата:
Среднемесячная зарплата в РСФСР была:
в 1980 г. 174,0 рубля,
в 1981 г. 178,3 рубля,
в 1982 г. 184,0 рубля,
в 1983 г. 188,3 рубля,
в 1984 г. 193,2 рубля,
в 1985 г. 199,2 рубля,
в 1986 г. 206,1 рубля,
в 1987 г. 214,4 рубля,
в 1988 г. 233,2 рубля,
в 1989 г. 263,0 рубля,
в 1990 г. 303,0 рубля.
Если считать по квартплате, чтобы имеет такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас в РФ среднемесячная зарплата должна быть 68 тыс. рублей.
• В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать.
• В СССР медицинская помощь была бесплатная, сейчас многое платно.
• В СССР учёба везде была бесплатная, сейчас в ВУЗах для многих платная.
• В СССР земельные участки под сады давали бесплатно, сейчас надо покупать.
-Если учесть все это, чтобы иметь такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас без учёта 10 % самых высокооплачиваемых людей в РФ среднемесячная зарплата должна быть 81 тысяча рублей.
Бесплатное сделали платным. После этого покупательную способность зарплат должны были повысить пропорционально. Но наоборот, понизили в несколько раз.
В Российской Федерации уровень жизни коренного трудового народа должен быть не ниже, чем в странах с самым высоким уровнем жизни. То есть при нынешних ценах зарплата наёмных работников в РФ должна быть 40 - 600 тыс. рублей в месяц, зарплата рабочих должна быть 40 - 250 тыс. рублей в месяц.

сейчас Бумбараш обоснует, почему мы все должны жить в нищете и быть довольны............))))

Относительно разговора особливо средней, к сажалению, Вы не внимательны. А в остальном, прикольно, хотя и глупо! Где-то в этой теме я говорил, что работающий человек даже на самой низкооплачиваемой работе должен получать минимум два прижиточных минимума, чтобы жить самому и воспитывать одного ребетенка т.к. криво определен прожиточный минимум (поэтому необходимо его уверенно "накрыть") и очень много неполных семей.... Продолжая аналогию, следует средней квалификации 4 прожиточных минимума, высокой квалификации 6. Рабочих и специалистов высокой квалификации должно быть 33%. Об остальных пока не говорю. Предполагаю, что именно с этого надо начинать поиск построения модели.
Техническая справка:
http://www.pravowed.ru/weekly/2012/22/07 В Свердловской области минимальная заработная плата устанавливается с 1 июля 2012 года в размере 5300 рублей.
http://polevsk.midural.ru/article/show/id/395 ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12сентября 2012 г. N 994-ПП
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ВЕЛИЧИНЫ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА
НА IVКВАРТАЛ 2012 ГОДА
В соответствии с Областным законом от 4января 1995 года N 15-ОЗ«О прожиточном минимуме в Свердловской области«, Законом Свердловской области от 27 декабря 2010 года N 121-ОЗ«О потребительской корзине в Свердловской области на 2011—2015 годы« Правительство Свердловской области постановляет:
1.Установить величину прожиточного минимума на IVквартал 2012 года, рассчитанную на основе данных Территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Свердловской области об уровне потребительских цен:
в расчете на душу населения Свердловской области—6734 рубля в месяц;
для трудоспособного населения—7332 рубля в месяц;
для пенсионеров—5386 рублей в месяц;
для детей—6396 рублей в месяц.
2.Настоящее Постановление опубликовать в »Областной газете».
Председатель Правительства
Свердловской области
Д.В.ПАСЛЕР
---
Сем, нашли з/п в с/с?

Я имел ввиду что бурбаки у меня уже месяц в игноре . Видимо вы неверно меня поняли

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну вот всё таки интересно. Какую должность занимаете. Помнится раньше всякие инструкции, правила, учебники были написаны чётко, кратко и понятно.
А сейчас пишутся таким же языком, каким Вы выражаетесь. Т.е. раздуто, заумно, и за этой заумностью и раздутостью теряется смысл всего написанного..
Кстати политики также изъясняются. Слов куча, а смысла...

Потому так и пишут, чтоб было понятно только ИМ. Хотела бы я посмотреть, как этот умница (бурбаки) пожил бы на прожиточный минимум. Наверняка все мозги и язык бы отсохли через пару дней и было бы не до таких опусов. Не берите во внимание этот бред. Его почитаешь - так хочется прям цитировать:"Мы живём в самой прекрасной стране...И все остальные страны завидуют нам..."("Наша Раша"). Пусть пребывает в благости...

А я его посты уже и не читаю. Сложно это как то для чтения. По мне, так лучше Лавкрафта прочесть, тоже тяжеловато, но более занимательней

бурбаки, а ты пробывал на 200 рублей в день прожить? О.о проведи эксперимент для себя и своей семьи

Реальный минимум все равно раза в 1,5-2 больше, чем здесь написано. На эти деньги жить получится, если у тебя большая часть продуктов питания с огорода и ты топишь печку дровами из соседнего леса либо газом.
Квартплата составляет ровно половину всей заявленной суммы, ее явно в расчет не брали. Что же тогда остается на жизнь? На воспитание детей? Даже если сейчас, когда платишь за квартиру, от первой части остаются копейки, на которые нужно как-то жить еще две недели. Вот реальность, а вы тут говорите, что доля зарплаты в себестоимости большая и защищаете наше "бедное" предприятие.

Переведу своё Сообщение #6009 в числа для ВСМПО. С учетом налогов их соизмеримости с 15% обеспечением преимущества в доходности на повышение уровня качества жизни:
1. Минимальная з/п должна быть (д/б) – 7.332*2*1.15= 17т.р.;
2. Для рабочих и специалистов средней квалификации з/п д/б 34т.р.;
3. Для рабочих и специалистов высокой квалификации з/п д/б 51т.р. она же д/б средней и общее количество данных работников д/б 33%;
4,5,6 остальных (руководители среднего звена, главные специалисты, директорат) пока не рассматриваем.
Т.е. средняя должна возрасти с 28 по 51, т.е. в 1.82 раза.
Значит, модель должна обеспечивать такое добавление ценности в реализации от нужд (именно нужд, а не потребности, спроса, платёжеспособного спроса) потребителей ВСМПО по утилизацию и обеспечения в достижении получения прибыли и защиты интересов акционеров, чтобы эти 1.82 раза перекрыть как минимум на величину люфта 5% с 15% преимуществом (5%*1.15= 5,75%), т.е. уже 1.82*1.0575*1.15=1.93 раза. Направленность модели в основном сформулирована.

Я тоже хочу так накуриться

Да, было бы просто замечательно, если бы этот департамент привел порог с которого начинается эластичность реальной инфляции от роста средней з/п!
Замечание: а вот ВСМПО не имеет возможности на свою основную продукцию двигать/поднимать цены, даже так как это могут ГосКорпорации! (занимательный реал в том, что рупь может стоЯть по отношению к доллару США, а цены растут (но не на продукцию ВСМПО), и самое удивительное даже во время ФЭ кризиса !

ой мля, вот инфляция то у нас в стране - это вообще самостоятельный орагнизм.



Запятэ поставьте, а то %)

цитирую, что предлагалось лично от меня:

далее было проигнорировано. и без моделей ваших обойдемся тогда

Это всё площадные лозунги, ибо на поверку может оказаться, что ВСМПО от кризисных условий по настоящее время достигает лучшего из грозящее худших состояний! ВСМПО это даже не линкор, а целая эскадра, что означает быстрый манёвр не возможен! (я говорил не щепка в луже около торгового лотка)
Примечание: во всяком случае для внешнего взаимодействия (за пределы ВСМПО) люфт в отрицательную сторону не вылез, а вот внутри ВСМПО перелез, но не столь критично! (Поэтому дирекция имеет полное право на бонусы!)

А чё, Ростехнологии уже не госКорпорация?

На экспорт сыграете в повышение, то думаю коментировать нет необходимости! (занимательный реал в том, что рупь может стоЯть по отношению к доллару США, а цены растут (но не на продукцию ВСМПО), и самое удивительное даже во время ФЭ кризиса !
А на внутреннем (по настоящее время) 7 к 3, что ВСМПО нагнут, а не ВСМПО!

Выйти на такую ср. з/п, только лишь накруткой цены на (15%) 20% мы не можем, т.к. у нас не такой товар и не его тот потребитель, в отличие от многих (включая и Гос.Корпорации), которые могут это сделать запросто (это каждый из вас ощущает, если не из месяца в месяц, то ежеквартально, а уж ежегодно наверняка!). Вот от таких-то, мы и должны защищаться, оценивая риски и затрачивая средства на превентивные меры.
К тому же появились мощные демпинговые конкуренты.
Более подробнее, см. сайт Корпорации, в частности Ежеквартальные отчеты по http://www.vsmpo.ru/ru/pages/Ezhekvartalnie_otcheti , например,
Ежеквартальный отчет 3кв.2012г. http://www.vsmpo.ru/files/user_groupes/Adm...et-2012-III.pdf. (материалы данного отчета в основном используются далее)
Выйти на такую ср. з/п, только лишь за счет чистой прибыли, ну разве, что загнать себя к краю долговой ямы и балансировать там. И как бы мы там успешно не эквилибрировали, всё равно не хватит, более того опять же специфика нашего товара и его потребителей, определяют то, что потребители не будут рисковать, и развернут “свои оглобли”!
Выйти на такую ср. з/п много нереален только лишь за счет роста цен титанового проката на Мировом рынке (рост спроса на титановый прокат при ограниченности предложения его предложения) + благоприятный курс доллара.
Выйти на такую ср. з/п шариковским методам применительно к руководству “эскадры” Корпорации, даже в самом-самом лучшем случае и с большой натяжкой, эквивалентен очередному разряду оплаты!
…
И, пожалуй, самое главное (некоторым из собеседников). Мне в конечном итоге были не очень-то важны ваши мысли относительно модели выхода на ”желаемые” з/п, а важно было то, чтобы в своей претензионности были непротиворечивы. Но, как и оказалось: сколь бы вы тут не изображали из себя “эпштейнов”, “стахановцев”, поборников справедливости (“образ” подберете сами) вам не удается подняться выше площадных лозунгов, и дотянуться до жизненной конкретики. Я вообще сомневаюсь в том, что вы сможете “асилить” прочтение хотя бы одного ежеквартально отчета, что бы хоть как-то понять, и вменяемо сопоставить рассудить: реальное движется Корпорация, как это движение отражается и будет отражаться на вас, на городе. Ведь в конечном итоге Корпорация не “богадельня”!
…
Мне думается, что Корпорация будет строить движение в достижении Целей ОАО на основе непротиворечивого управления через затраты (граничные условия и риски уже практически определены), затачивая кадровую структуру, численность, уровень качества жизни на основе оценивания добавления ценности.

Примечание: пожелания некоторых из форумчан пояснить относительно бонусов от люфта поясню позже.

на сегодняшний день между з.в. менеджмента и з.п. работяг - огромная пропасть и считая среднюю з.п. получается цифра которую даже озвучили на РБК. Почему то все мои родственники, кто работает на фабрике получают ниже среднего.

А можно попросить недельку не писать??

две. и еще два года

Господа, если всем запретить писать - то нахуха тогда форум вообще. У нас демократия так-то (с учетом ограничений по конституции). А вот читать-не читать сообщения других - это Ваше личное право, вот им и воспользуйтесь.
Или сами пишите что-то умное

Куда, блин, умнее??

Как и обещал (согласно просьбе) попытаюсь пояснить бонусы на люфтах.
(Соотношение Плана под Заказчика и Плана изготовителя под План Заказчика).
Чтобы повысить уверенность Заказчиков в ВСМПО необходимо вводить некоторое опережение/упреждение/запас. Запас по времени, который бы давал шанс не сорвать срок. Чем больше этот запас по времени там больше шансов, но это в свою очередь ведет к тому, что вызовет такую разбалансированность, как по пропускным возможностям участков, так и обеспеченностью их ресурсами. В результате, будет сорвано выполнение некоторых заказов, не только в текущем, но и последующих периодах. Более того, часть заказов сданная в срок, принесет многократные увеличение затрат. Дело здесь в оптимальном упреждении/запасе, тем более с точки зрения оптимизации это будет в корне неправильно т.к. должна вестись речь о совокупной последовательности действий в использовании ресурсов и средств для …
В частности это можно пояснить на следующем образе: с Заказчиком достигли соглашения, что значение какого-то свойства должны находиться в таких-то пределах. (оставим пока в стороне концепцию 6 сигм). Изготовитель ужесточает данные пределы на величину погрешности своих измерений, а Заказчик наоборот расширяет на величину погрешности своих измерений. А теперь более конкретно на следующем примере. Пусть нижняя допустимая граница выполнения заказов 97.5% (выполнение Плана по Заказчику). Изготовитель, ориентируясь на 100% накидывает (величину своей нечувствительности) ещё 5% (из части того что надо будет сдавать в следующем периоде). Заказы перед Заказчиком выполнили к точно указанному сроку на 97.5%, а вот с позиции того, что планировали сами, получится уже 92.5% (выполнение Плана изготовителя). По Плану Заказчика минимально нормально, а вот по Плану изготовителя этого уже сказать нельзя. Поэтому рассмотрим чуть подробнее. Длительность производственного цикла продукции ВСМПО составляет несколько месяцев, количество заказов исчисляется сотнями, основных фаз изготовления десяток (количество основных технологических операций). Поэтому нечувствительность для каждой фазы в 5% номинально выливается в конечном итоге в не менее 15%, а если ”бросить вожжи”, то в не менее 50%. Т.е. номинально точно в срок можно выполнить План по Заказчику на 85%. Вот тут нужна уже воля, умение, знание, чтобы с 85% вытянуть 97.5%. С другой стороны казалось бы 5% уровень нечувствительности по фазам может быть и не только, в отрицательную, но и положительную, т.е. грубо говоря, по Плану изготовителя вывести аж на 115%. Но это маловероятно, т.к. если на фазах производства (грубо говоря в цехах) начнут использовать люфт в свою пользу, т.е. потянуть одеяло на себя, то более вероятно начнется приближение к выполнению Плана по Заказчику на 50%.
Отсюда, даже использование такой грубой модели должно наводить на мысль: когда оценивается работа (т.е. поднимать визг по поводу план валим, а дирекция получает премии), то очень важно понимать о выполнении какого Плана идет речь! И четко знать насколько от номинально возможного 85% ”вырулено” относительно Плана по Заказчику!

Бурбаки, Вы где то глубоко в теориях, облаках. В реальности все куда тривиальней. У нас оборудование на тех точность проверить то не могут как требуется и это никому не надо, включая руководителей в этой области.
Для некоторых типов станок пятилетней давности до сих пор новым считается. Да пусть они к своим собственным машинам так относятся. Заглохнут на первом же перекрестке... Однако, те же шины меняют регулярно от сезона к сезону.
И это касается любой области, для которых прилагаются подобные теоретические выкладки.
И, поверьте, Ваши формулы на фоне бардака в цехах ничего кроме улыбки не вызывают. Бессмысленно делать теоретические выкладки, которые никак не стыкуются с реальным положением дел. За яйца брать надо некоторых руководителей, а мы все их в попу чмокаем и ссымся в труселя. Оправдания придумать пытаемся.

Проверьте реал по цифрам и какова будет разница? Только будьте внимательны! А потом обсудим риски первого и второго рода. А то можем чмокнуть нетого кого надо, и вырвать тому кого надо чмокнуть! Просто мы иногда вместе с водой выплёскиваем и ребенка!

Если Вы такой умный, то почему Вы до сих пор не советник Генерального директора?
Этот вопрос без подвоха, не вижу проблем на него ответить в одно предложение)))

ни надо ни кого чмокать и выплескивать)))

Ушел из соседней темы по просьбе трудящихся

Я никак не могу увязать СТП, что разработан нашим бюро с обучением персонала и повышением разрядов. В этом СТП лишь регламентируется процесс разработки, отладки и эксплуатации управляющих программ для станков с ЧПУ. Причем здесь обучение персонала и квалификация рабочих на станках?
Или мы про разные вещи говорим, или вы пытаетесь из борща кашу рисовую сварить.

Я подчеркнул ключевые слова. И не забывайте про моё в данной теме: Проверьте реал по цифрам и какова будет разница? Только будьте внимательны! А потом обсудим риски первого и второго рода. А то можем чмокнуть нетого кого надо, и вырвать тому кого надо чмокнуть! Просто мы иногда вместе с водой выплёскиваем и ребенка!

Иногда стоит называть вещи своими именами. В смысле, загадками и намеками постоянно вести беседу - затея не самая лучшая, на мой взгляд. Какой смысл в диалоге, когда одна сторона не понимает другую?
Я до сих пор не вижу связи между нашим СТП и квалификацией станочника и тем более с обучением персонала. А по сему я не понимаю, что там нужно пересмотреть, для того что бы улучшить в указанном Вами направлении.

Повторюсь, мне не трудно))
Может быть и услышу от Bourbaki ответ

Если Вы такой умный, то почему Вы до сих пор не советник Генерального директора?
Этот вопрос без подвоха, не вижу проблем на него ответить в одно предложение)))

Поясню конкретно. Берем штамп для цеха №22 по поковку штампованную 6 группы сложности, 2 категории точности. Излагаю прикидочно. Технолог задает технологию обработки. БЧПУ пишет управляющую прогу, технолог приходит и зрит по эмулятору как стратегия реализована, сечения в критических местах размеры по ним… На этом уже можно выстроить требования к обучению и квалификации технолога. Далее в цехе раз единичное и без отладки то квалификация уже не 4, а 6, т.к. …на этом и будет строиться направление обучения для станочника.

Значит нестоль умен я, и там люди есть более разумные и нужные!
Примечание: надеюсь Вы нашли цифры доли з/п в с/с Корпорации, т.к. я указал уж более конкретней некуда где зрить!

Вот так куда понятнее.
Да, в этом плане будут внесены изменения. Говоря простыми словами, процесс отладки и внедрения УП на обработку штампов и штамповок будет отличаться. Может быть это поможет Вам обосновать сказанное Вами выше.

Возможно, ибо я не знаю какая будет использована степень предельных обощений и первичных различий (да и мне это не очень занимательно, т.к. вы по большому счету упустили инициативу для прикладного значения и номер может не пройти на ура). Да и чего выше обосновывать, ведь если напрямую без отладки, то может случаться так запорют, что наваривать, а чего и доброго осаживать придется! А вот тут уже кое-чему обучать надоть, а то весь эффект в трубу (ведь трудоёмкости недетские будут затрачены до момента запарывания)!
Кроме того, стратегия обработки может быть расширена и до политики (совокупности стратегий). Т.к. сейчас в изготовление вовлекается немало кубиков старых штампов. Поэтому на стадии формирования стратегии для изготовления из них, чтобы проколов не было, т.к. вам ещё и могут всучить примерное воспроизведение гравюры которая на кубике, штобы от неё танцевать (пусть даже и через наплавку) наиболее продуктивное применение может найти аппарат таксонометрии в сочетании с критерием для трещин, например, Гриффится (возможно название написал с ошибкой), это ужо другие "мешки" высшего пилотажа для технологов! Только вот думаю с таксонами у них может оказаться не осиление.
Примечание: позволю себе некоторую бестактность и напомню Вам о сообщении 6033. Возможно поулыбаемся вместе и просечем фишку с одной из составляющей люфтов.

Во избежание недоразумений. В новом издании СТП разработки, отладки и эксплуатации управляющих программ для станков с ЧПУ должно быть примерно следующее: для штампового инструмента (для поковок штампованных 4,5,6 групп сложности), … инструмента допускается эксплуатация УП без отладки на станке, но только рабочим с 6кв.разрядом и прошедшим обучение по…
т.е. с работы 4 кв.разряда выходим на 6 кв.разряд


а относительно исходной сути, а именно поискового аналога для 41 цеха, будет интересно найдется ли тут кто-нить, видящий решение по несходному подобию, а оно на поверхности! Удачи в и для 41!!! В случае неудачи готовое решение хороших денег стоит!

На любой штамповый инструмент планируется не включать отладку и отработку с обязательным присутствием инженера - программиста и инженера - технолога.
А вот про квалификацию станочника мы в своем СТП писать вряд ли сможем. Это должно регулироваться цеховыми инструкциями или другим документом.
Вы в свою очередь можете дать обоснование примерно так, что поскольку процесс отладки УП идет без присутствия ИТР, то оператор станка должен иметь более высокую квалификацию, что бы в определенных случаях самостоятельно варьировать режимы резания, и обеспечивать штатную работу режущего инструмента, вовремя проверять износ режущих кромок инструмента с целью не допустить его поломки и брака при мех. обработке.
Хотя, тоже момент весьма спорный и тяжело будет доказать необходимость поднятия квалификации операторов станков с ЧПУ. Ну, кто не воюет - тот не побеждает.

Тогда это обоснование должно четко выводить на 6 кв.разряд ведь вам с этим рабочим придется квалифицированно взаимодействовать в реале времени, а не бегать к станку

Ну уж пусть тогда 35-й и занимается своими бойцами и пишет и обосновывает в этом направлении нужным людям. То что планируется сделать в измененном СТП - я написал. А там пусть 35-й цех обосновывает. Я от этого достаточно далек.

...

Stasya! Лично на Вас тоже экономят? И Вы это можете подтвердить не только болтавней?

Да нет, на мне не экономят.Всё на самом деле прекрасно-чудесно. Только почему-то молодёжь не очень рвётся на фабрику(ну подумаешь, уходит парень в армию с 4 разрядом, возвращается, а ему говорят: возьмём только на 3-ий...Мелочь какая, правда.). Да и тут темки есть относительно например цеха 41 (даже дурдомом называют, ужас!!!). Да и диалог в сущности вызвал огромный интерес. Так что не берите в голову, правда, всё хорошо. Уберу сейчас свой предыдущий пост, чтоб не расстраивать Вас.А то что-то сильно Вас лично огорчило...

Stasya! Просьба не брать в голову то, о чем я вас спросил. Совсем не хотел Вас обидеть. В некотором смысле Вы правы. Я только хотел сказать, что не надо бросаться обвинениями бездоказательно, этим только можно развеселить тех, про кого Вы пишите. Или я не прав?