Почему ни кто до сих пор не обратил внимание на то, что уже многие годы, официальная средняя зарплата на ВСМПО с незначительными отклонениями повторяет среднюю зарплату по области. Вне всякой зависимости от объёмов производства. Вот и вся политика. Проще пареной репы. Платить тот минимум, ниже которого народ начнёт разбегаться. Так что не надо призывов к трудовым подвигам. Свои объедки мы всегда получим, а больше нам всё равно не заплатят.

Bourbaki, наверно Вы что-то путаете... Цену можно не поднимать, а зарплату увеличить, тогда произойдет некоторе уменьшение чистой прибыли, которая оседает в нескольких карманах. Но увы, хозяева карманов на это никак не пойдут...

хорошо еще если кто-то получает эту "среднюю". но большинство людей получает копейки, а зарплата руководства уравнивает статистику по средней. хозяева итак получают неплохие премии по итогам года, в несколько раз увеличенный годовой заработок среднестатистического рабочего.

Господин Карагодин, а не могли бы вы озвучить свою заработную плату и свою производительность труда. Тотальный контроль за выходом и входом. А кто за вашим графиком следит. Вы можете вольготно в рабочее время быть не на рабочем, это все негласно зафиксировано......

Да это уже давно известно, что больше чем тебе положено тебе не заплатят хоть уработайся!!!

ОАО "Корпорация ВСМПО-Ависма" вновь становится Частным предприятием.

Новые хозява "Частного бизнеса" - гендиректор М.Воеводин, зампред совета директоров Михаил Шелков, замгендиректора по экономике и финансам Алексей Миндлин, главный бухгалтер Дмитрий Санников, директор по правовым вопросам Артем Кисличенко.

Подробнее тут: http://www.uralweb.ru/news/business/402196.html

quote name='ASN' date='28.11.2012, 12:37' post='422695']
ОАО "Корпорация ВСМПО-Ависма" вновь становится Частным предприятием.
[/quote]

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

салдинтсы негодуэ

йцукен, новость - список хозяв. Где этот "баян" уже "был", ссылку выложи.

Бред.
Если честно работать, а не штаны просиживать, то это будет оценено, возможно не сразу, но точно оценят.

Возможно через годы.. Или века... :)

Не в этой жизни

К 2050 году точно! Если все нормально будет!

Ха,ха,ха......вот это и есть бред! Даже примеры не хочется приводить! Места не хватит.Ой,даже и говорить об этом не могу...

Смешно...Если Вы пошутили,то удачно.

муж сегодня расписался в этом приказе, говорит написано с 1 марта(((
воеводин прикололся что-ли? или корректируют бюджет? и себя подстраховали таким образом?

а кто-нибудь вообще расписывался в приказе про 1 января?

Как видите уважаемый, 'Друг', Вам за такую цену не продать! Т.е. как видите необходимо сокращение затрат в разы, а это уже прямая заявка на реинжиниринг.
Примечание: более того, месяца 2-3 тому назад я прикидывал по соотношению у нас и в США на 2-х предприятиях такого же профиля, получил начальные базовую опорность и потом уже конформным преобразованием сопоставимость. Получается для средней з/п на ВСМПО красная цена в базарный день 700-1000$ США. Такой разброс вызван тем, что уж очень нехорошее отношение процента завала плана с текучестью кадров и отсюда проблемы с рисками первого и второго рода для оценки. Т.к. я уже подзабыл (более 2 месяцев), поэтому меня интересовал вопрос по цифрам как в США и у нас.

А сейчас к обучению, именно о том, что говорили Вы и с учетом следующих высказываний других собеседников, например:
---начало
1)искать резервы снижения себестоимости нужно не в людях, а в этой недоделанной раздутой бюрократичной системе под названием "ВСМПО", в производственных потярях, в браке (из-за того что заявки на обучение урезаются), в незагруженном оборудовании (несбалансированность портфеля заказов), в безполезных закупках (самое дешевое не равняется качественному и долговечному), в дырявых технологиях, в непродуманной цепочке производственной логистики, в наведении "лишней" бюрократии и бумагопачкании, в информационных системах, каждая из которых не доведена до ума, но при этом заказываются новые и т.д. Люди, работники - должны быть гордостью любого предприятия, а не козлами отпущения, на которых можно съэкономить и заработать.
2)Bourbaki, наверно Вы что-то путаете... Цену можно не поднимать, а зарплату увеличить, тогда произойдет некоторе уменьшение чистой прибыли, которая оседает в нескольких карманах. Но увы, хозяева карманов на это никак не пойдут...
-----конец
Опять лозунги и эмоции. Поднятие з/п с учетом кривизны прожиточного минимума (о чём я говорил примерно в 4 раза) без изменения цены практически ”съест” прибыль. Я ведь неслучайно спрашивал как изменится цена. Хозяева (по настоящее время дирекция ВСМПО пока такими не являются), конечно, на временную потерю прибыли, но для этого им нужны достаточно надёжные основания, что это даст результат. Т.е. как не крути, а затраты надо снижать в разы, точнее делать их эффективными в разы, а ещё более точнее не управлять затратами (чего по определению невозможно), совсем правильно – эффективное управление через затраты! А это означает: Кадры решают всё! Вот давайте сравним, предшествующую систему обучения. В основном даже и в заявленной потребности она носила формально показной характер со стремлением высокой степени охвата кого надо и кого не надо, и чему надо и чему не надо. Ведь основная масса из обучаемых посмеивалась, скептически относилась. Хотя были случаи, когда заявленное обучение попадало в точку, как и в отношении обучаемого, так и в отношение заявленного. Сколько было обученных, а толку было мало. Какие при этом возникали перекосы я уже упоминал ранее. Даже продвинутая методология гемба кайдзен даже в части Lean в инструментарии 5S в основном вызывала легкую иронию. А ведь в то время у руля и неформальными лидерами в этом направлении были не ”варяги”, а ”свои”. И не ”ботаники”, а прошедшие практическую школу в основных цехах от младшего административного персонала, до начальников цехов, а далее до статуса директоров. И ведь опять ”свои” же на местах от рабочего и выше довели это направление до абсурдна, что по Гамбургскому счету называется предательством! Да проводилось и какое-то тестирование, отбор, дальнейшее ступенчатое обучение, но без явной перспективы. Да и сама организация обучения отделом не имела должного статуса. А вот давайте посмотрим как сейчас. Организующее подразделение уже статус управления, причем команда, а не абы кто! Заявочное обучение уже накладывает существенных обязательства и ответственность на обучаемого (а как же иначе, ведь он учится и на часть наших денег, и нашего рабочего времени). И сама организация идущего сейчас обучения из молодых специалистов уже просматривается отбор, подготовка элиты, лидеров, руководителей различных уровней управления. Которые уже сейчас своим взглядом изнутри (места работы) в своих контрольных работах должны уже выдавать проработанные предложения. И выходить в процессе дальнейшего отбора, обучения выходить на предложения уже более большего масштаба. Т.е. не проценты выигрыша, а разы. А это уже ПУТЬ Воина. А это именно те проблемы, которые сейчас будоражат вас и приводят к преобладанию эмоций в оценках ситуаций. Еще раз ведь каждый из них видит ситуацию изнутри и каждому из них её придется решать став руководителем. Разумеется кто-то из них и останется на пути торговца (проскользнуть, выскользнуть, надуть…втереть липу). Поэтому я не вижу ничего не только ничего плохого в принятой политике, но и считаю её верной на данном этапе! Кроме того, считаю, что её надо сделать ещё более жесткой, чтобы на каждом этапе отсеивать, тех, кто на пути торговца. И выпустить каждого из оставшихся в соответствие с его Путём земледельца, строителя/архитектора, воина!
Примечание: определение, классификация, содержание, стратегии Путей по Миямото Мусаси ”Книга пяти колец”.

слов нет....ещё бесплатно работать ,за идею ,то точно оценят....

Зря ухмыляетесь, она правду говорит, основанную на личном экспириенсе. Не поленитесь, отмотайте форум назад на 1-1,5 года, оцените ее высказывания. А потом посмотрите на нынешние. Не правда ли, лояльности здорово добавилось? потому что теперь сама руководитель.

Кто не работает, тот ест.
Старая фраза, но до сих пор актуальная. Не раз в этом убеждался, да и не я один. Чем больше штаны просиживаешь, тем больше зарабатываешь, потому что и придраться не к чему. А вот если работаешь, то к чему нить да придерутся, и премии шорнут.
Пример из моей практики. При осмотре эл. оборудования выявили неисправный "автомат". Сняли его, пытались отремонтировать, но он ремонту не подлежал (пришла в негодность механика). В итоге за это с нас сняли по 25% премии. А не полезли бы, и никто возможно про этот " автомат" никто не узнал.

Даже не смотря на то, что у Вас такие большие способности видеть и знать, что в голове у другого человека и всё мысли и дела Вы знаете наперёд, прежде всего, выйдите из тени своих впечатлений! Я думаю, что для Вас наиболее эффективным и результативным будет следующий шаг. У Вас в цехе есть люди, которые тестируются и проходят обучение для резерва. Обратитесь к кому-нибудь из них с просьбой помочь составить предложение …, главная цель некому-то там разряд, должность повысить, а штатно закрепить требования к повышенной квалификации выполнения таких-то работ (если необходимо обучение, то указать что где и как и из кого), операций…, т.к…. . Реализация этого позволит …, что дает такие-то источники экономического, морального, …, престижности, мотивации эффектов. И привести примерную их оценку. Т.е. всё должно быть по чесноку, без впаривания и роли деда мороза! (Может даже за это предложение и денежку получите!) А далее по мере продвижения данного предложения уже следует представление на того кто претендует на эту роль, к стати, это может быть и не один человек, т.е. ситуация конкурсности!

Это говорит о том, что Ваши начальники, которые пишут (за них кто-то пишет) Вам такие ДИ не понимают сути дела (ссылаясь на занятость, формальность ДИ и Положений о подразделении) подставляют и себя и вас! Не раскрывают престижность и добавляемую ценность, а отсюда есть то, что имеете, а именно ”по купцу и товар”! Да и вы недалеко ушли, раз подписываете такую лабуду! И это не такова селяви, а д'кальмар как образ коленно-локтевой стойки! Так что это очень большой вопрос: кто на самом деле не посвящённый! А в конечном итоге: кого на пеньке понос прихватывает или лезет дристатать с пенька!

Золотые слова
ДИ великая вещь, особенно, если при её составлении пользоваться "Квалификационным справочником". Если ДИ составлена верно, то когда кто-нибудь из работников решит уйти в "итальянскую забастовку", то работа подразделения не должна намного ухудшится.

да вот нихера подобного. Примеров ахерилиард могут все привести.
лично мой пример:
август, работы толком не было. кту за месяц 1.08, на службу дали около 1 (не больше полутора). ЗП одна. ПРоходит пару месяцев, весь месяц когда была работа можно сказать жопу рвал. Итог: личное КТУ 1.14, КТУ службы 1.5. И кули? зп таже самая... с%%%ка слов нет.
давно проверено, сливки снимает, не тот кто эффективно работает, а тот кто создает видимость кипучей деятельности. А случай зловредины...надеюсь это её заслуги и старания, но надо взглянуть на прочие обстоятелсьтва.

Вашими бы устами, да медку бы хлебнуть... ( сказал медведь бегемоту)

при чём здесь ДИ и зависимость работы подразделения от бостующего работника?) в этом случае просто от подбора штата всё зависит...
А на счёт тестирований во всевозможные резервы...пока что штат руководящих работников комплектуется далеко не по результатам этих тестирований...может что-то кто-то изменит...хэзэ

Есть такое понятие, как "человеческий фактор". Практически у любого работника могут быть периоды отличной работы и работы "на отстаньте", варьируется только длительность этих периодов. ДИ в этом случае поможет руководителю конструктивно оценить работу.

З.Ы. Не только от подбора штата всё зависит. Кому-то это покажется не верным, но к каждому работнику нужно искать свой подход, с точки зрения психологии.

что бы что-то изменять, надо что-то понимать.... а с этим проблемы )

вооот...а кто у нас специалисты по персоналу?... ну не все поголовно конечно...но всё же...
И подход на заводе к решению большинства вопросов формальный...и не только в комплектации и управлении персоналом...так что ломать придётся систему, а это гораздо сложнее...да и некому...

Это конечно все верно про ДИ, но только на ИТРовских должностях.
А про психологию +100. Но любимчиков быть тоже не должно

ДИ как раз писать сложнее, чем Рабочие. Рабочие тоже писала на разные профессии и разные разряды, в РИ всё ещё прозрачней, там по ЕТКС + специфика работы (ЕТКС - Единый Тарифно-Квалификационный Справочник работ и профессий рабочих).
Про любимчиков даже никогда и не задумывалась, интересный вопрос.

А Вы надеюсь знаете о каком медке идет речь?(Вопрос/замечание не оффтоповский, а имеет прикладное значение с точки зрения Пустоты применительно к сути темы! К тропосу и логасу чрез Землю Матушку от Красно Солнышка по велению Князя отдалённость процессного образа Сретенья)

Поэтому Путь Воина (речь не идёт о коренных социальных и великих потрясениях ), пути архитектора/строителя, земледельца и разумеется торговца!

Вот так и живем по принципу через хэээ на ХЗ, тем самым делая его самым разумным органом/частью тела, но при этом не задумываясь: что заложено фаллосом палкой не вобьешь!

Уважаемый(ая) бурбаки...вот в том то и дело, что давно пора мыслить другими органами...менять подход в решении проблем...где у ВСМПО социалка? где профсоюз?где развитие моногорода? где???? в глубокой ж....е всё это....
вы конечно можете приводить цыфры затрат на всё это....но они - ничто по сравнению с тем, что должно быть....как должно быть...
при Агаркове был ДСК, был асфальтовый завод....где они? просрали...реанимировать? можно....скрлько заводчан получат квартиры? а? ну хоть в этом...))))
а если вы меня хотели уколоть в плане непатриотизма....то на родном предприятии на хорошем счету...в глубоком резерве....и поддержке статуса завода на конференциях...выставках...форумах...мне просто за завод обидно...не за себя...

А вы согласитесь, чтобы з/п не росла, а вместо этого деньги на социалку расходовали?
То что завод финансирует для города исчисляется десятками (иногда сотнями) миллионов рублей. Просто видимо лично Вас это не коснулось, поэтому и не видите...

З.Ы. Эх, ну не могу я про профсоюз промолчать, увидите вы его, обязательно, перед Новым Годом, дед мороз по цеху пройдёт и по конфетке всем раздаст

Акакое отношение зарплата имеет к социалке? Зарплата входит в себестоимость, а соцсфера - это чистая прибыль

Относительно профсоюза это вопрос к его членам и мозгам!
Вы со своей обидой за завод опоздали на очень много лет. В застольные времена ВСМОЗ из своей прибыли (то, что оставляло министерство, не более 25% от прибыли) и что удавалось выходить обратно развивало очень много для себя, своих работников и города. Это развитие обуславливалось и всеобщим дефицитом во всём, а также политикой и идеологией государства! А централизовано через ГосПлан это заняло бы очень долгие годы (если бы вообще когда-нибудь было бы взято в план). Поэтому и детские дошкольные учреждения, подсобные хозяйства, ДСК,… (масса шефской помощи школам, совхозу,..) Потом времена изменились. В эти времена ВСМПО (являясь акционерным) не могло на себе тянуть всё это и сбросило. Сейчас о реанимации. Времена изменились как и в дефиците всего и вся, так и в идеологии. Поэтому бизнес в развитии своей социальности исходит из очень и очень многого. Следовательно, так просто денежки (даже если бы были бы свободные денежки) вкладывать не будет! Поэтому Карагодин на собрании в одном из цехов говорил что формируется социальная политика ВСМПО на основе каких стратегий и почему! В этой связи давайте будем последовательны, а именно, если Вы делаете такие утверждающие высказывания, то:
1.Сейчас на социалку ВСМПО расходует НУЛЬ/НОЛЬ или сколь-то больше. Может не поленитесь и гляните сколько?
2.Сколько надо по Вашему и где, как это взять?
3.В развитии города есть ли заслуга ВСМПО в части, например, ЖКХ, т.е. если бы ВСМПО полностью устранилось бы от этого (начиная с прошлого года), то как было бы с водой и теплом в квартирах (Высшее руководство уж нашло бы себе более уютное и тёплое место для проживания и поездки на работу)?
4.Ну и как обстоит дело сейчас по тем вопросам, которые Вы ставите, на других промышленных предприятиях в моногородах РФ?

Чтобы Вам увидеть эту связь прикиньте следующую модель: давайте из чистой прибыли за счет социалки, т.е. денежки с социалки направим на увеличение зарплаты! Что произойдет (даже с учетом того, что это значимо улучшит местный бюджет)?

Ну и давайте рассмотрим и это. Конечно, следовало бы рассматривать соотношение зарплат в крайних децилях. Но такие данные по правому крайнему децилю никто не предоставит, т.к. зачем повреждать ваш тропос. Можно было бы найти распределение (посторить гистограмму) и проанализировать его параметры, вплоть если есть отклонение от нормального закона, то преобразовать его к нормальному получить характеристики и к этим характеристиками применить обратное преобразование и глянуть. Но исходные данные для данного оценивания вам никто не даст, т.к. ”правый хвост” может повредить ваш тропос! Поэтому можно провести оценку приземлено и сермяжной медиане. По тарифной сетке у нас 20 разрядов. Середина 10-11 разряды. Теперь гляньте, куда уходит средняя зарплата (при этом смотрите свою зарплату и свой разряд оплаты). Если руководство ВСМПО (которые пока ещё не хозяева) потянет очень сильно одеяло на себя, то средняя зарплата начнет смещаться в право, где-то к четвёртому квартилю, а это около 15 разряда и более. Вот тут уже есть вроде бы основания … для спекуляций в Вашем ключе!
Примечание: примечание, тут вот есть ещё показательные моменты: когда повышали з/п, то в основном повышающий коэффициент для низких разрядов оплаты выше чем для более высоких (направленность на превышение МРОТ).

1. Как то построили график зависимости зарплаты от разряда по 20 разрядной сетке. До 15 разряда кривая шла как то равномерно с небольшим градусом к горизонту. После 15 разряда получился резкий перелом и кривая шла тоже с небольшим градусом, но уже к вертикали. Если не верите - проверьте.
2. Вы серьёзно верите, что наш директоритет получает свою зарплату по 20 разрядной сетке? У меня другие данные. Шила то в мешке, да ещё в нашем маленьком городе не утаить.

Прежде всего, речь шла не том, сколько получает высшее руководство, а о корректности оперирования средней заработной платы.
Фактическая з/п у кого разряд оплаты 10-11 разряд в пределах средней или нет?
Процитирую себя:

Примечание: изменение характера нелинейности от квартиля к квартилю, дак так и должно быть!
Прочитайте повнимательнее исходник:

фактически ниже средней. средняя кде то к 12-13 разряду ближе.

Т.е. не около 15 разряда оплаты, а меньше. Я предполагаю где-то 11 разряд оплаты. Ну а теперь возьмем основных рабочих (которых не меньше 1/3), а разряд оплаты во втором квартиле. Думаю, что подавляющее большинство из них по зарплате не меньше средней! Или я ошибаюсь, подавляющее большинство из них по з/п ниже средней?

Средняя з/п это сколько?

А теперь к

Давайте поступим по рецепту Булгаковского персонажа: поделим з/п! Т.е. уйдем от ”тангенсоиды” (привнесённой, совершенно справедливо, хозяевами для высшего руководства), а начнем перераспределять з/п по свойству малых углов в радианной мере tg(u)=u, на основе з/п для низких разрядов. Дак, зарплата не только в разы не увеличиться, она даже не подползёт к з/п для последующего разряда! Вот она и вся цена игры подобного проституирования! А вот изменение от этого функции полезности будет соответствовать тому, что дает горлопанство нацеленное на наигрывание на человеческих нуждах/потребностях/запросах (повреждение тропоса)!

от последних постов Бурбаки у меня слегка тропос надломилса..
вкупе с другими ипостасями..
анрил просто какой то)))

Ваши умозаключения не убедительны. Было же раньше в Союзе правило, когда зарплата самого высокооплачиваемого на предприятии (директора) не могла быть больше чем в 20 раз самого низкооплачиваемого. Хочешь повысить з.п. себе - повысь всем остальным.
Дело не в том сколько они получают, а то что как всегда дурят народ. Хотелось бы узнать среднюю з.п. на ВСМПО до 15 разряда и после него отдельно. Может у Вас есть данные по этому вопрос?. А то у нас как в том анекдоте получается, что все бабы б-ди.

Прежде всего, Вы, спутали социализм с капитализмом! А сейчас хозяева нанимают директора! А самое главное у меня не умозаключения, а результаты расчета! Который, Вы можете перепроверить! И вообще, Вы, уж повнимательнее читайте мои сообщения в частности тангенсоиды” (привнесённой, совершенно справедливо, хозяевами для высшего руководства) тем более я постарялся как-то обозначить. Анекдот не уместен, как-то бы более претендовала на уместность книга автора не помню, но Весь мир бардак, все бабы..., все мужики...

это 27 тыров грязными...весьма "достойная" зп для квалифицированного специалиста...))мы с Бурбаки видимо разными категориями мыслим...

А сколько вы хотите? В цифрах...
Ответ - чем больше, тем лучше не устраивает.
И что вы понимаете под квалифицированным специалистом - стажиста?