Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Работа на ВСМПО
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > ВСМПО
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132
sash
Цитата(racer_vs @ 15.11.2012, 18:55) *
здравствуйте хотел бы обратиться с немного странным но очень интересующим вопросом!!!!!
Я являюсь студентом механико машиностроительного факультета УРФУ г Екатеринбурга ( на выходе буду инженер механиком металлургического оборудования ) Вопрос какая средняя зарплата механика металлургического оборудования ?

Очень сомневаюсь что вас сразу возьмут механиком, а вот конструкторов грамотных не хватает . Если вы хорошо знаете и умеете работать в Компасе то цех 65 будет рад новым кадрам. Разряд у начинающего инженера-конструктора 8-ой в деньгах порядка 20000-25000 руб.
s_liam
Да, к сожалению нет никакой разницы на ВСМПО, умеешь ты работать в компасе или в более сложном CAD\CAM. Зарплата будет одинакова.
p.p.
Умение работать в компасе или ином любом каде не делает из человека конструктора, как ни крути.
Научиться работать в компасе или еще в чем то в сущности несложно, было бы желание и голова на плечах.
Архонт
Когда я батрачил в этой богопротивной шаражке, у начальников разных уровней - от микроцефала до олигофрена любимая присказка была "не нравиться, уходи, на твое место за забором много желающих" а теперь они уже на столбах объявы клеят, что работники нужны. Довыпендривались малохольные.
Интересно, а какая сейчас зарплата у начальников цехов и директоров?
Сем
Цитата(Архонт @ 17.11.2012, 21:31) *
Интересно, а какая сейчас зарплата у начальников цехов и директоров?

Чуть больше, чем у начинающих механиков и конструкторов.)))
jmra53wg
Цитата(Momonoff @ 16.11.2012, 0:23) *
Вот тебе ответ - можно иметь в диапазоне 20-50. Как у тебя будет - никто не скажет, пока первый талон не получишь smile.gif .

Сечас наговорите 20-50!!! Вы зачем человека -то обманываете. Скажите пож., гдде у нас полста тысяч получают работая инженегром по такой специальности а?
17000-22000 т.р. вот будет з.п.
Prott
Цитата(jmra53wg @ 17.11.2012, 21:52) *
Сечас наговорите 20-50!!! Вы зачем человека -то обманываете. Скажите пож., гдде у нас полста тысяч получают работая инженегром по такой специальности а?
17000-22000 т.р. вот будет з.п.
Так и поверил, если б не знал. Бабло уже в пути!! Правда, за вычетом 3млн sad.gif
Bourbaki
Цитата(s_liam @ 17.11.2012, 20:03) *
Да, к сожалению нет никакой разницы на ВСМПО, умеешь ты работать в компасе или в более сложном CAD\CAM. Зарплата будет одинакова.

С позиций сопряженности критериев для сходного и несходного подобий. Много лет тому назад когда в РФ спрос на CAD/CAM/CAE системы начал преодолевать фазу раннего большинства, где-то в Москве в одной из рестораций собралась группа товарисчей конструкторов (по формовочным штампам) из разных концов СНГ. Товарисчь, который скромно работал в Euclid и на семинаре не прорезался, сказал: друзья, вы так захватывающе доложили о своих инструментах (дакт, симатрон, юниграфикс, проинженер, кати,…), что меня это до жути заинтересовало, попросил пояснить интересующие его моменты (определенные тонкости в реализации топологический вырождений). Выслушав возможности, он спросил: если не секрет, то каковы ваши заработки в месяц. Товарисчи назвали несколько смущаясь, он резко заключил: вопросов больше не имею! Товарисчи поинтересовались: чё так резко? Он ответил: я зарабатываю 10 тонн зелёных в месяц. На что товарисчи хором задали вопрос: а какого хера, ты тогда тут интересуешься системами? И чуть ему не набили морду! Я был участником этого застолья, но от начала и до конца молча сидел, т.к. у ВСМПО не было денег для закупки подобных систем (с соответствующей ВТ) для конструкторов, и мне приходилось на 286 компе в Автокаде10 дописывать (авто)Лиспом возможность каркасного моделирования для компрессорных лопаток, автомобильных шатунов. Пилотный вариант передачи мат.модели (на дискете) в БЧПУ для начальника БЧПУ оказался в радость, а для начальника КБ в тягость, а для меня с этого момента в данном направлении всё началось заканчиваться.
p.p.
Надо, Бурбаки, вам создать тему "Былое и Думы" и там размышлять о несовершенности мира, бренности бытия и проч.
А мы будем почитывать, впечатляться и тихо плакать. А потом рассказывать детям и, возможно, внукам о том как читали выдающегося мыслителя, гиганта конструкторской мысли своего времени.

хотел добавить что использовать автолисп для попыток моделирования в 10 автокаде это конешно круто.. но глупо по своей сути.
Lizza
правда, говорят оклады повысили на 1500 р., сравняли с березняками? кто что знает?
даже расписывались уже за этот приказ
Align
Данный приказ.
Слегка.
Нелегитимен.
До марта.
Lizza
Цитата(p.p. @ 18.11.2012, 14:34) *

спасибо rolleyes.gif
Momonoff
Цитата(jmra53wg @ 17.11.2012, 21:52) *
Сечас наговорите 20-50!!! Вы зачем человека -то обманываете. Скажите пож., гдде у нас полста тысяч получают работая инженегром по такой специальности а?
17000-22000 т.р. вот будет з.п.

Разумеется, эта сумма "грязными" - до вычета разного рода налогов/кредитов/питания/ и т.д. и т.п. Выше Sash говорит про четвертак. Понятно, что полтина будет в пиковом случае. А остальное вполне может случиться.
freenot
Цитата(p.p. @ 18.11.2012, 12:47) *
Надо, Бурбаки, вам создать тему "Былое и Думы" и там размышлять о несовершенности мира, бренности бытия и проч.
А мы будем почитывать, впечатляться и тихо плакать. А потом рассказывать детям и, возможно, внукам о том как читали выдающегося мыслителя, гиганта конструкторской мысли своего времени.

хотел добавить что использовать автолисп для попыток моделирования в 10 автокаде это конешно круто.. но глупо по своей сути.


lol.gif good.gif good.gif
n1ger
а че там два документа? постите сюда.

зп 20-25? сомневаюсь что сразу такая будет ) пока стажировка, пока всякие терки)
Bourbaki
Цитата(p.p. @ 18.11.2012, 11:47) *
Надо, Бурбаки, вам создать тему "Былое и Думы" и там размышлять о несовершенности мира, бренности бытия и проч.
А мы будем почитывать, впечатляться и тихо плакать. А потом рассказывать детям и, возможно, внукам о том как читали выдающегося мыслителя, гиганта конструкторской мысли своего времени.
хотел добавить что использовать автолисп для попыток моделирования в 10 автокаде это конешно круто.. но глупо по своей сути.

Прежде всего, мой пост был предназначен для собеседника s_liam как знающего суть вопроса для того чтобы он попытался взглянуть с позиции стихии пустоты (не путать с каретой прошлого), а для тех, кто очень слабо представляет суть вопроса и пытается ещё флудом подначивать поясню.
В упомянутые времена у ВСМПО не было средств, чтобы закупать рабочие места систем CAD/CAM/CAE для конструкторской подготовки производства. Несколько мест для БЧПУ, которые были закуплены, давали определённые положительные сдвиги, но чпушникам приходилось математические модели строить самим, тем самым отрывая время от того, чтобы совместно с технологами рационализировать стратегию обработки. Более того, в ряде случаев это влекло за собой ошибки моделирования проблемных мест, а отсюда и соответствующие ошибки на рабочей поверхности штампа, а значит и паковки штампованной. Т.е. нужен был не ”горбатый кастрат”, а сквозная технология в научно-технической подготовке производства (НТПП) паковок штампованных. В этой связи на уровне исполнителей была сформирована следующая политика из имеющихся возможностей начатков САПР выжать практически всё, что можно, и с этих рубежей делать производителей, распространителей CAD/CAM/CAE систем более сговорчивыми в цене. Им сразу предоставлялся буклет ВСМПО, сразу говорилось о намерениях ВСМПО выхода на мировой рынок не как сырьевого придатка. Поэтому без применения CAD/CAM/CAE систем не обойтись. Поскольку имевшиеся на тот период системы развивались конкурентно гармонично, то мы будем оценивать в системе “цена-функциональность-эффективность” и соответственно как на этой системе может быть поострен сквозной процесс НТПП приводящий к заданным результатам (поиск процесса приводящего к результатам, а не поиск результатов). Говорилось, что в геометрии паковок штампованных есть проблемные геометрические области, которые практически отдавались на откуп модельщиков по деревянным моделям (работали люди высочайшего ума и умения). С позиции Заказчиков это может оказаться нашим слабым местом. Согласно частоте встречаемости этих проблемных геометрических областей, вероятности их некорректного воспроизведения (будто на основе аналитической, дифференциальной геометрии, начертательной геометрии) при “лобовом” подходе, то начальным критерием по “цена-функциональность-эффективность” будут эти области. Данные области будут не надуманными, а содержаться в одном изделии наиболее характерном конкретном изделии. Т.е. в качестве теста будет даваться чертеж чистового изделия, с него при консультации нашего конструктора спроектировать математическую модель соответствующей паковки штампованной. Если проблемные области не решаются корректно одной из имеющихся функций то допускается решение набором из имеющихся, с последующим получением на этом единой функции/макроса, а может даже и модуля, но с гарантией корректного решения. Устойчивость в воспроизводимости решения проверялась изменением параметров составляющих области в пределах допуска. В любом случае законченное корректное представление данной области должно занимать не более 4-х часов (обоснование не привожу). Ещё раз напоминаю данная область не являлась надуманной, а на конкретном изделии, но её отличало, то, что она образована взаимодействием самых существенных требований при проектировании паковки штампованной, но данное взаимодействие является потенциально бифуркационным. Рабочее сленговое название “пипочка”. При лобовой атаке все системы, которые тогда лидировали по числу продаж и считались самыми продвинутыми, обломились в чистую. Причем, данную лобовую атаку провалили, не ребята от сохи, а люди которые этими системами занимались весьма квалифицировано и с большой практикой работой с системой на производстве. При очередных атаках, но уже не в лоб, либо обламывались, либо сомнительная корректность и за время более 4-х часов. А при изменении геометрического параметра в пределах допуска облом. Тогда предлагалась технология моделирования данного места, которая была получена в Автокаде 10 с доработкой в Лиспе. И уже очередная атака велась по этой технологии. В результате распространители снимали шляпу, становились сговорчивыми: а именно давали одно рабочее место на опытную эксплуатацию, ездили и бесплатно обучали. И их цены для нас существенно поползли в низ, т.к. мы уже говорили: ребята мы если заимеем комп 486, то и на расколотом Автокаде 12 (без его продвинутых модульных примочек) с лиспа, турбобейсика в легкую надираем ваш продукт по критерию в системе “цена-функциональность-эффективность”, а чпушники получат либо каркасно заданную модель, или точечно заданную модель даже АПТа.

Avalon
Цитата(Lizza @ 18.11.2012, 13:52) *
правда, говорят оклады повысили на 1500 р., сравняли с березняками? кто что знает?
даже расписывались уже за этот приказ

сделали единую тарифную сетку по Корпорации на основе ависмовской, ставка первого разряда на уровне ависмовского ... для всмпо и корп.дирекций оклады в результате значительно выросли,но вот терзают смутные сомнения, а не перекроят ли (читай понизят) разряды

да и еще надбавку за выслугу на АВИСМА ограничили 25%-ами, как и на всмпо
p.p.
много слов, Бурбаки, мало смысла..
зачем покупать дурацкие ПС по дикой цене, да ещо к ним средства ЭВиВТ, когда мегаспециалисты в 10 автокаде, под досом на дешманских 286, на чорно-белых дисплеях при помощи автолиспа шарашат модели быстрее, точнее и лучше всех их вместе взятых и по отдельности каждой?
Был у нас один специалист - рисовал кривые на СМках собственноручно написанной прогой. Утверждал што это реально точнее, быстрее и проще чем в "идиотском автокаде" сплайнами.

и это.. паковка - это сленг?
s_liam
Цитата(p.p. @ 18.11.2012, 23:15) *
Был у нас один специалист - рисовал кривые на СМках собственноручно написанной прогой. Утверждал што это реально точнее, быстрее и проще чем в "идиотском автокаде" сплайнами.

lol.gif lol.gif lol.gif
Вероятно, он просто боялся или не умел работать в оном.
Ну и самое, что Ваш специалист не учел... Ему то может быть и действительно быстрее...
Но в автокаде смогло бы работу за другого продолжить\переделать любой из бюро, знающий автокад, а вот в самописной проге Вашего спеца вряд ли кто - то разобрался.
Вот сидит он такой спец... И парализует автоматизацию производства, пусть и выполняет свои задачи...
К слову, вот я к чему и писал. Знаешь\не знаешь CAD, твоя ЗП ен зависит от этого. Это как бы по умолчанию. Был бы стимул, специалист, что в рукописной проге работал, быренько бы освоил, что требуется.

Кстати, что еще ужаснее. У нас полностью отсутсвует система обучения. Того же Компаса. Ведь для корректной работы в нем надо знать некоторые азы. А у нас кто в лес, кто по дрова. Работаю как умею. Бывает, что людей на недельные курсы посылают. Да это дает небольшой эффект. Однако, сколько бывал на таковых, они полезны лишь на уровне вопрос-ответ и то, если на этот вопрос могут дать правильный ответ, что бывает нечасто.
Вот если бы на базе ВСМПо организовать курсы раз в год, к примеру, то было бы намного полезней.
К слову, если правильно все делать в CAD\CAM любое изменение в 10, в 20 а то и более раз упростит и ускорит работу с проектом. Но надо знать и правильно делать проект
NEGORO
Цитата(Bourbaki @ 18.11.2012, 22:23) *
Прежде всего, мой пост был предназначен для собеседника s_liam как знающего суть вопроса для того чтобы он попытался взглянуть с позиции стихии пустоты (не путать с каретой прошлого), а для тех, кто очень слабо представляет суть вопроса и пытается ещё флудом подначивать поясню.
В упомянутые времена у ВСМПО не было средств, чтобы закупать рабочие места систем CAD/CAM/CAE для конструкторской подготовки производства. Несколько мест для БЧПУ, которые были закуплены, давали определённые положительные сдвиги, но чпушникам приходилось математические модели строить самим, тем самым отрывая время от того, чтобы совместно с технологами рационализировать стратегию обработки. Более того, в ряде случаев это влекло за собой ошибки моделирования проблемных мест, а отсюда и соответствующие ошибки на рабочей поверхности штампа, а значит и паковки штампованной. Т.е. нужен был не ”горбатый кастрат”, а сквозная технология в научно-технической подготовке производства (НТПП) паковок штампованных. В этой связи на уровне исполнителей была сформирована следующая политика из имеющихся возможностей начатков САПР выжать практически всё, что можно, и с этих рубежей делать производителей, распространителей CAD/CAM/CAE систем более сговорчивыми в цене. Им сразу предоставлялся буклет ВСМПО, сразу говорилось о намерениях ВСМПО выхода на мировой рынок не как сырьевого придатка. Поэтому без применения CAD/CAM/CAE систем не обойтись. Поскольку имевшиеся на тот период системы развивались конкурентно гармонично, то мы будем оценивать в системе “цена-функциональность-эффективность” и соответственно как на этой системе может быть поострен сквозной процесс НТПП приводящий к заданным результатам (поиск процесса приводящего к результатам, а не поиск результатов). Говорилось, что в геометрии паковок штампованных есть проблемные геометрические области, которые практически отдавались на откуп модельщиков по деревянным моделям (работали люди высочайшего ума и умения). С позиции Заказчиков это может оказаться нашим слабым местом. Согласно частоте встречаемости этих проблемных геометрических областей, вероятности их некорректного воспроизведения (будто на основе аналитической, дифференциальной геометрии, начертательной геометрии) при “лобовом” подходе, то начальным критерием по “цена-функциональность-эффективность” будут эти области. Данные области будут не надуманными, а содержаться в одном изделии наиболее характерном конкретном изделии. Т.е. в качестве теста будет даваться чертеж чистового изделия, с него при консультации нашего конструктора спроектировать математическую модель соответствующей паковки штампованной. Если проблемные области не решаются корректно одной из имеющихся функций то допускается решение набором из имеющихся, с последующим получением на этом единой функции/макроса, а может даже и модуля, но с гарантией корректного решения. Устойчивость в воспроизводимости решения проверялась изменением параметров составляющих области в пределах допуска. В любом случае законченное корректное представление данной области должно занимать не более 4-х часов (обоснование не привожу). Ещё раз напоминаю данная область не являлась надуманной, а на конкретном изделии, но её отличало, то, что она образована взаимодействием самых существенных требований при проектировании паковки штампованной, но данное взаимодействие является потенциально бифуркационным. Рабочее сленговое название “пипочка”. При лобовой атаке все системы, которые тогда лидировали по числу продаж и считались самыми продвинутыми, обломились в чистую. Причем, данную лобовую атаку провалили, не ребята от сохи, а люди которые этими системами занимались весьма квалифицировано и с большой практикой работой с системой на производстве. При очередных атаках, но уже не в лоб, либо обламывались, либо сомнительная корректность и за время более 4-х часов. А при изменении геометрического параметра в пределах допуска облом. Тогда предлагалась технология моделирования данного места, которая была получена в Автокаде 10 с доработкой в Лиспе. И уже очередная атака велась по этой технологии. В результате распространители снимали шляпу, становились сговорчивыми: а именно давали одно рабочее место на опытную эксплуатацию, ездили и бесплатно обучали. И их цены для нас существенно поползли в низ, т.к. мы уже говорили: ребята мы если заимеем комп 486, то и на расколотом Автокаде 12 (без его продвинутых модульных примочек) с лиспа, турбобейсика в легкую надираем ваш продукт по критерию в системе “цена-функциональность-эффективность”, а чпушники получат либо каркасно заданную модель, или точечно заданную модель даже АПТа.


Извините тема конечно не моя, но почитав как то захотелось немного пофлудить.
Вы 'Bourbaki' скорее всего ЧПУшник, но не конструктор это точно.
Поэтому Вам простительно не знать:
1.Что слово пОковка пишется через О.
2. Что в Автокаде никто и никогда не построил корректной математической модели поковки штампованной или штампа,
кроме разве что поковки типа тела вращения (диска). А с изготовлением штампов под диски у нас никогда проблем не было,
так как гравюры штампов под диски точились на карусельном станке по контршаброну и никакой дереянной модели здесь в
помине быть не могло. А поэтому экспирименты с Автокадом в области получения матмоделей поковок штампованных
может быть лет 15 назад и выглядели прогрессивно, но в наше время смотрятся как дешёвые понты.

P.S. Ещё раз прошу извинить,что влез не в свою тему.

Bourbaki
Разумеется, поковка, от слова поков. 15 и более лет тому назад у ВСМПО не было денег даже для Автокада 12. Поэтому приходилось изгаляться в 10, а его возможности расширять Лиспом и взаимодействием с прогами на турбобейсике и с маткадом. Вот и в то время доработка в Лиспе позволила получить математическую модель поковки штампованной лопатки компрессорной (перья и раньше получали). Модель включала в виде набора точек не только перо, но и верхний и нижние замки и области перехода с замков на перо. И эта первая модель была записана да дискету и передана начальнику БЧПУ (по данной модели для обработки обеих половенок штампа управляющие программы для ЧПУ на перфолентах заняли бы объем 0.5-0.7м3). Мне важно было проверить, как это будет в работе АПТ для ЧПУшников. Но и это и было началом моего конца на этом поприще. Т.е. тогда надо было зарекомендовать, перед руководством, что мы что-то можем. Хотя первой зарекомендованностью уже было то, что несколькими годами ранее (когда на ВСМПО ещё и не было ПК) на ЕС10(далее не помню) в фортране 4 была реализована сквозная технология для изготовления секторов-штампов: по заданной вальцованной заготовке автоматически определялось количество переходов, под них сектор-штампы, далее автоматически по каждому параметры проточки ручья (чтоб драть на фрезерной меньше), автоматически выбор фрез из БД, количество фрезерных операций, углы установов, точечно заданная поверхность, траектории подхода выхода фрезы, и это всё автоматически формировалась прога на АПТе, перфолента с управляющей программой для станка с ЧПУ фрезерной группы, а так же карта контроля для КИМ ВЕ111. (ВЕ111 потом куда-то дели). Было изготовлено несколько десятков наименований в каждом наименовании от 4 до 6 комплектов СШ. Далее не следует понимать превратно, никто не пытался Автокадом опустить другие системы, денег на них не было таких и тем более у руководства не было уверенности, что это стоит таких денег. Для ЧПУшников закупили 1- 2 рабочих места на Симатроне, а для конструкторав, увы, уже не было. Поэтому и проходилось ”тестировать” крутые системы, сбивая цену. Например, одна даже фирма предложила: если возьмёте хотя бы одно место, то автокад 12 со всеми модулями будет в подарок!
Примечание: я не был ни конструктором, ни ЧПУшником.
P.S. Если я правильно понимаю Ваш ник, то мы много лет назад пересекались (в одном из КБ на территории цеха 22) по одной из лопаток 21 цеха, так какая-то была хитрость на пере или с пером (извините не помню). И мы с Вами в автокаде 10 в этой связи что-то делали. (исходные данные готовились в проге на турбобейсике, там велась аналитическая проверка на корректность, а т.к. была хитрость, то данные передавались в Автокад, там по ним сечения, по ним сечения поковки пера, заполнение с переменным шагом вертикальными линиями, обрезка их контуром сечений, передача в прогу турбобейсика для получения координатной таблицы)
Bourbaki
Цитата(s_liam @ 19.11.2012, 8:09) *
К слову, если правильно все делать в CAD\CAM любое изменение в 10, в 20 а то и более раз упростит и ускорит работу с проектом. Но надо знать и правильно делать проект

Тем более когда уверенно понимает и умеет использовать параметризацию (даже для случаев вырождения и квазиопределенности поверхности). Высший пилотаж когда тело уже в завершенном проекте, а параметризация его едино составляющих не нарушена! (например, для поковки штампованной шатуна с прожимом на ножке и диаметр малой головы больше ширины ножки, высота ножки линейно убывает от большой головы к малой и сопрягается с малой головой. Разумеется, включая облойные мостики/тормозные площадки и магазин с якобы максимально предельной наполненностью).
Параметризация как раз и составляет ”перемычку” между универсальностью и специализированностью/заточенностью. На этот счет у Нобелевского лауреата Пригожина есть ряд положений на уровне теорем.
racer_vs
спасибо за пояснение на счет заработной платы да нас обучили проектированию и сисем расчета методом конечных элементов в (солиде и ансисе ) так же проектировали механизмы в компасе, но все же приоритеты больше ставлю на работу в цехе практика на всмпо показалась интересной и очень познавательной конечно было множество проблем с инструментом и деталями которые приходилось заказывать. так же проблема большого износа оборудования ну поговорив с ребятами проходившие практику на различных предприятиях свердловской области наш завод находится еще в очень хорошем техническом состоянии по сравнению с тем же гигантом уралмаш завод .
Bourbaki
Цитата(racer_vs @ 20.11.2012, 21:02) *
спасибо за пояснение на счет заработной платы да нас обучили проектированию и сисем расчета методом конечных элементов в (солиде и ансисе ) так же проектировали механизмы в компасе, но все же приоритеты больше ставлю на работу в цехе практика на всмпо показалась интересной и очень познавательной конечно было множество проблем с инструментом и деталями которые приходилось заказывать. так же проблема большого износа оборудования ну поговорив с ребятами проходившие практику на различных предприятиях свердловской области наш завод находится еще в очень хорошем техническом состоянии по сравнению с тем же гигантом уралмаш завод .

Я хочу Вам сказать тоже большое спасибо, т.к. очень наглядно продемонстрировали, то что важно не то что отражает зеркало (предметы,…), а важно то, что у него есть такое свойство отражать! Далее, показателен Ваш подход с позиции Гемба: ”приоритеты больше ставлю на работу в цехе практика”. Касаемо возможного инструментария (в частности упоминаемые собеседниками CAD системы), то может быть с позиции Гемба (после нескольких месяцев работы) Вы придете к необходимости практического выражения ТМР (всеобщий уход за оборудованием) в наших условиях как одного из существенно значимого фактора в продвижении позиций заказов, например, выход из строя оборудования это тоже возникший ”заказ”, который забирает под себя оборудование и создает вспучность (и соответствующие в последействии разряжения) потока заказов, и данная вспучность будет рассасываться по всей дальнейшей цепочке ещё несколько месяцев. Аналогично и возникающих ”заказов” от недопустимой плывучести технологической точности оборудования… А вот направленное фактическое вписанное в динамику продвижение ”заказов” технического обслуживания и ремонтов хоть и забирает на себя оборудование на соответствующий период, но прочищает каналы для продвижения позиций заказов. И вот фактическая разница потерь в продвижении позиций заказов от подхода ”когда рак на горе свиснет” и рациональной динамизации ТОР в сложившейся системе ”выполнения плана” производства будет убедительна с позиций, как внутреннего Заказчика (все последующие фазы продвижения в технологической цепочке внутри ВСМПО), так и внешнего Заказчика. Т.е. как Вы сами понимаете тут вам понадобиться другой инструментарий, которому Вас тоже учили. Ну и высший пилотаж: сформулировать критерий какая часть выйгрыша в какой каких пропорциях должна распределяться между участниками ТМР. Думаю, что учебный материал по возможным подходам Вам тоже давали. Единственно, чему Вас не учили (смею надеяться на это), так это умение сокрушаться ”в масть” и в соответствии с этим (с учётом ”знания” фактического состояния производства и отношений в нём) как на кого и как вешать собак.
вЁжик
Bourbak, друга, отсыпь немного, аааааа!?!?!?!?!?
nimpo
А правда ли. что Воеводин наконец-то решилосвободить ВСМПО от Карагадина? Пора! А то, как-то стыдно на такой корпорации иметь в директорате такое недоразумение!
p.p.
ненене.. это невозможно.
Сем
Согласно моим источникам информации контракт у него заканчивается, продлевать не будут...
поживем - увидим, заодно проверю достоверность smile.gif
n1ger
а че, куда делся приказ №221? по которому тарфиную сетку хотели привести к ависмовской с 1 января.
Вчера уже сунули приказ на повышение с 1 марта))))))
ANT_ZANOZA_VS
Цитата(n1ger @ 24.11.2012, 0:14) *
а че, куда делся приказ №221? по которому тарфиную сетку хотели привести к ависмовской с 1 января.
Вчера уже сунули приказ на повышение с 1 марта))))))


Да вродь так же с 1.1.13
p.p.
в приказе указано што положение о сетках ввести с 1 января, а сами сетки с 1 марта..
NEGORO
Цитата(nimpo @ 23.11.2012, 22:44) *
А правда ли. что Воеводин наконец-то решилосвободить ВСМПО от Карагадина? Пора! А то, как-то стыдно на такой корпорации иметь в директорате такое недоразумение!


Нет не уволит Воеводин Карагодина. Недоразумения они обычно притягиваются.
друг
Цитата(NEGORO @ 24.11.2012, 10:02) *
Нет не уволит Воеводин Карагодина. Недоразумения они обычно притягиваются.

А вдруг разум возобладает над любопытством "что из этого получиться?" Только ради сомнительного эксперимента можно иметь такого директора по управлению кадрами
Крис
А нам сказали,что будет новый приказ- о отмене приказа №221(повышения не будет)и 13 тоже сильно не ожидать-если и дадут,то в лучшем случае 1 тариф
ANT_ZANOZA_VS
http://wiz.vsmpo.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1352945801

не нашёл про март ни чего
парам-парарам
О каком повышении речь..., проходили многократно, знаем. Контракты подняли, премию опустили, итог на месте или в минус. Пыль в глаза, мол мы заботимся... .
Печально будет если АВИСМУ под нас подрежут, а так хоть за них можно было порадоваться.
n1ger
Цитата(парам-парарам @ 24.11.2012, 11:53) *
О каком повышении речь..., проходили многократно, знаем. Контракты подняли, премию опустили, итог на месте или в минус. Пыль в глаза, мол мы заботимся... .
Печально будет если АВИСМУ под нас подрежут, а так хоть за них можно было порадоваться.

эт раньше так было, когда премия это что-то непонятное было. А сейчас 100-150% от оклада.
так что растет тариф, растет зп.

а приказ с 1 марта это не байка. Позавчера сам лично подписывался об ознакомлении с ним. Завтра номер назову
парам-парарам
Цитата(n1ger @ 24.11.2012, 12:08) *
эт раньше так было, когда премия это что-то непонятное было. А сейчас 100-150% от оклада.
так что растет тариф, растет зп.

Рад за Вас, сам к сожалению не могу похвастаться таким коэффициентом, и моя зп не меняется уже много лет.
Bourbaki
Цитата(NEGORO @ 24.11.2012, 9:02) *
Нет не уволит Воеводин Карагодина. Недоразумения они обычно притягиваются.

Я не могу с Вами согласиться в отношении недоразумения. В действиях Карагодина нет ничего, что может отнести к недоразумениям, для этого достаточно обратиться к школе Александра Васильевича Чаянова (1888-1937) организации, планирования и нормирования производственных ресурсов, в частности трудовых ресурсов. Замечателен следующий факт: в первые годы советской власти, когда в стране не хватало специалистов, нанимали зарубежных. Т.е. по завершению найма возвращались к себе, то не скрывали своего восторга в части точности организации, планирования и нормирования. Более того, данные положения и подходы школы Чаянова начали успешно использоваться в США, Канаде, Германии (особенно в конвейерных производствах, в фермерских хозяйствах). А вот у нас они постепенно стало забываться, искажаться и извращаться. Поэтому использование глубоко ретроспективных положений (которые сейчас возвращаются к нам в осовремененном тезаурусе), разумеется, могут вызывать некоторое недоумение переходящее в наше недоразумение (многое мы бездарно выплеснули и забыли) и это показал Маслоу, достаточно посмотреть одну из вариаций на тему его пирамид, а именно отношения, сопротивления, продвижения, внедрения нового. А ведь Вы сами прекрасно знаете, что новое это хорошо забытое старое!
Примечание: мне довелось, на одном из цеховых собраний, слушать выступление Карагодина В.В. Говорил фактами цифрами, доходчиво и убедительно. По ходу его выступления у меня формировались совершенно ясно основные направления и их реализация во времени по развитию трудовых ресурсов. И кода он перешёл к формулированию, это совпало с моим мнением! Я предполагаю, что Карагодин пытается восстановить синергию ВСМПО как системы с гомеостазисом. А именно, в течение последних лет в системе накопились структурные искажения и из-за гомеостазиса сложились искажения в трудовых ресурсах, соответственно включая численность и заработную плату. Поясню на следующем примере: на перекладине Вы двумя руками подтягиваетесь 20 раз. По каким-то причинам Вы можете задействовать только одну руку, а именно рабочую (если ВЫ правша, то правую). Но вот уже в этих условиях Вы уже не сможете подтянуться не только 10 раз, но и число раз близкое к 10. Максимум 1-2 раза!
друг
Цитата(Bourbaki @ 24.11.2012, 14:39) *
Я не могу с Вами согласиться в отношении недоразумения. В действиях Карагодина нет ничего, что может отнести к недоразумениям, для этого достаточно обратиться к школе Александра Васильевича Чаянова (1888-1937) организации, планирования и нормирования производственных ресурсов, в частности трудовых ресурсов. Замечателен следующий факт: в первые годы советской власти, когда в стране не хватало специалистов, нанимали зарубежных. Т.е. по завершению найма возвращались к себе, то не скрывали своего восторга в части точности организации, планирования и нормирования. Более того, данные положения и подходы школы Чаянова начали успешно использоваться в США, Канаде, Германии (особенно в конвейерных производствах, в фермерских хозяйствах). А вот у нас они постепенно стало забываться, искажаться и извращаться. Поэтому использование глубоко ретроспективных положений (которые сейчас возвращаются к нам в осовремененном тезаурусе), разумеется, могут вызывать некоторое недоумение переходящее в наше недоразумение (многое мы бездарно выплеснули и забыли) и это показал Маслоу, достаточно посмотреть одну из вариаций на тему его пирамид, а именно отношения, сопротивления, продвижения, внедрения нового. А ведь Вы сами прекрасно знаете, что новое это хорошо забытое старое!
Примечание: мне довелось, на одном из цеховых собраний, слушать выступление Карагодина В.В. Говорил фактами цифрами, доходчиво и убедительно. По ходу его выступления у меня формировались совершенно ясно основные направления и их реализация во времени по развитию трудовых ресурсов. И кода он перешёл к формулированию, это совпало с моим мнением! Я предполагаю, что Карагодин пытается восстановить синергию ВСМПО как системы с гомеостазисом. А именно, в течение последних лет в системе накопились структурные искажения и из-за гомеостазиса сложились искажения в трудовых ресурсах, соответственно включая численность и заработную плату. Поясню на следующем примере: на перекладине Вы двумя руками подтягиваетесь 20 раз. По каким-то причинам Вы можете задействовать только одну руку, а именно рабочую (если ВЫ правша, то правую). Но вот уже в этих условиях Вы уже не сможете подтянуться не только 10 раз, но и число раз близкое к 10. Максимум 1-2 раза!

А сможете все изложенное вами сказать по человечески и применительно к персоналу ВСМПО. есть больше сомнения в том, что ряд использованных вами слов знаком товарищу Карагодину.
p.p.
он не может, не заставляйте дедушку ломать себя, уже просили много раз. В ответ слышны только еще более развернутые посты с уже другими терминами. ap.gif
оставьте богу-богово.
Bourbaki
Цитата(друг @ 24.11.2012, 16:19) *
А сможете все изложенное вами сказать по человечески и применительно к персоналу ВСМПО. есть больше сомнения в том, что ряд использованных вами слов знаком товарищу Карагодину.

Напрасно Вы беспокоитесь о господине Карагодине В.В., т.к. когда я ему задавал вопрос, то он понял меня с полуслова, а когда отвечал, мне было ясно, что сутью предмета он владеет много больше, чем мы все тут вместе взятые и поясняет много более доходчивее и внятнее чем я!
Касаемо понятности моего изложения применительно к персоналу ВСМПО, я уже дополнительно разжёвывал в этой или/и соседней темах по просьбе ”трудящихся” касаемо сомофотографии рабочего дня, необходимости постоянного затачивания анкет для увольняющихся по собственному желанию с ВСМПО, а также рассматривал пример для оптимизации структуры и численности персонала структурообразующих совокупностей ВСМПО. Так что если Вас это действительно интересует, то найдёте в этой или соседней теме.
Сем
Что то горе от ума какое то))
Неужели в 35 цехе все такие??
А про анкеты....... я уже дважды с КВА уходил и ни разу в анкетах правду не указывал, и не собираюсь этого делать в дальнейшем))))
друг
[quote name='Bourbaki' date='24.11.2012, 20:09' post='418454']
Напрасно Вы беспокоитесь о господине Карагодине В.В., т.к. когда я ему задавал вопрос, то он понял меня с полуслова, а когда отвечал, мне было ясно, что сутью предмета он владеет много больше, чем мы все тут вместе взятые и поясняет много более доходчивее и внятнее чем я!
Касаемо понятности моего изложения применительно к персоналу ВСМПО, я уже дополнительно разжёвывал в этой или/и соседней темах по просьбе ”трудящихся” касаемо сомофотографии рабочего дня, необходимости постоянного затачивания анкет для увольняющихся по собственному желанию с ВСМПО, а также рассматривал пример для оптимизации структуры и численности персонала структурообразующих совокупностей ВСМПО. Так что если Вас это действительно интересует, то найдёте в этой или соседней теме.
[/quote

Помнится, я вас уже спрашивал: где и когда выступал Карагодин. Так то он давно в люди не выходит, в основном занят тем, как сократить расхода на ветеранов и при дефиците персонала сократить персонал! А эти бесконечноые приказы про премии и новын шифры! Бумаги жалко. Какое-то переливание из пустого в порожнее. У меня нет таких познаний теории, как у вас, мы люди от земли, но ведь именно там и идет создание материальных ценностей. И Было бы логичным, если бы все Карагадинские решения были бы понятны людям от земли! Что полезного привнес в нашу жизнь столь затратный директор? В ЕКБ и обратно еженедельно на выходные, вторая квартира еще большей площади, чем была (на одного?) Да Бог с ним, нам их квартиры все-равно не достанутся, но правильно кто-то написал, посолиднее в Корпорации должен быть кадровый директор и попорядочнее. Ничего человеческого в отношении к простым людям. Сталкивался - знаю!
Bourbaki
Цитата(друг @ 24.11.2012, 16:19) *
А сможете все изложенное вами сказать по человечески и применительно к персоналу ВСМПО. есть больше сомнения в том, что ряд использованных вами слов знаком товарищу Карагодину.

Ладно, вернусь к образу который использовал. Пусть правая рука у Вас рабочая (вы правша) – основные рабочие. Левая рука – вспомогательные рабочие. (другие части тела оставим пока в покое). Вы двумя руками подтягиваетесь 20 раз. Левую руку Вы поранили, (но не потеряли), но задействовать её пока не можете. . Но вот уже в этих условиях Вы уже не сможете подтянуться не только 10 раз, но и число раз близкое к 10. Максимум 1-2 раза! Т.е. синергия нарушена. Лечить пораненную руку надо с умом, а то не только не восстановиться её функция и она начнет нестерпимо болеть, или вроде функция восстановилась, но в направления подтягивания на перекладине боль нестерпимая.
Bourbaki
Цитата(Сем @ 24.11.2012, 19:33) *
Что то горе от ума какое то))
Неужели в 35 цехе все такие??
А про анкеты....... я уже дважды с КВА уходил и ни разу в анкетах правду не указывал, и не собираюсь этого делать в дальнейшем))))

Как раз я и упоминал данную ситуацию когда пояснял
Bourbaki
Цитата(друг @ 24.11.2012, 19:51) *
Помнится, я вас уже спрашивал: где и когда выступал Карагодин. Так то он давно в люди не выходит, в основном занят тем, как сократить расхода на ветеранов и при дефиците персонала сократить персонал! А эти бесконечноые приказы про премии и новын шифры! Бумаги жалко. Какое-то переливание из пустого в порожнее. У меня нет таких познаний теории, как у вас, мы люди от земли, но ведь именно там и идет создание материальных ценностей. И Было бы логичным, если бы все Карагадинские решения были бы понятны людям от земли! Что полезного привнес в нашу жизнь столь затратный директор? В ЕКБ и обратно еженедельно на выходные, вторая квартира еще большей площади, чем была (на одного?) Да Бог с ним, нам их квартиры все-равно не достанутся, но правильно кто-то написал, посолиднее в Корпорации должен быть кадровый директор и попорядочнее. Ничего человеческого в отношении к простым людям. Сталкивался - знаю!

Вы не очень внимательны и меня с кем-то спутали, помоему с форумчаниным Волковым
Сем
Цитата(Bourbaki @ 24.11.2012, 20:55) *
Ладно, вернусь к образу который использовал. Пусть правая рука у Вас рабочая (вы правша) – основные рабочие. Левая рука – вспомогательные рабочие. (другие части тела оставим пока в покое). Вы двумя руками подтягиваетесь 20 раз. Левую руку Вы поранили, (но не потеряли), но задействовать её пока не можете. . Но вот уже в этих условиях Вы уже не сможете подтянуться не только 10 раз, но и число раз близкое к 10. Максимум 1-2 раза! Т.е. синергия нарушена. Лечить пораненную руку надо с умом, а то не только не восстановиться её функция и она начнет нестерпимо болеть, или вроде функция восстановилась, но в направления подтягивания на перекладине боль нестерпимая.

Мне кажется, или Вы мысль не закончили?
Поясните более развернуто для всех остальных, не таких умных, работников КВА, чтоб понятно было
А то вдруг кто то пойдет себе левую руку ломать или вспомогательные службы выпиливать))))))
для чистоты эксперимента и для более полного понимания Ваших слов))))
Bourbaki
Цитата(Сем @ 24.11.2012, 20:06) *
Мне кажется, или Вы мысль не закончили?
Поясните более развернуто для всех остальных, не таких умных, работников КВА, чтоб понятно было
А то вдруг кто то пойдет себе левую руку ломать или вспомогательные службы выпиливать))))))
для чистоты эксперимента и для более полного понимания Ваших слов))))

Как Вы ловко пытаетесь наигрывать на всех остальных, да ещё и заключение по ним выдали, и буквльность ихнюю выстроили! Я не собираюсь на такую мякину вестись, тем более самоуполномоченных от остальных!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.