смысл был говорить, если обосновать не можешь. В принципе всё понятно тогда :) очередной необдуманный слух:)

Человек с приветом, с Вас вовсе не требуют. Вас просят аргумент привести. Или у Вас принято верить всему, что говорят вокруг?

Очередной профсоюзный умник утку засылает, точно с приветом...

походу очередной клон татьяны с профкомофского сайта

Ой боюсь. побежал назад вступать...

Удовлетворить просьбу или нет - дело сугубо личное.
Когда просьбы звучит в тональности ультиматума, кхм.
За клона спасибо, польщен.
Приятно иметь статус клона людей которые профи в своей работе.
Если бы местные "герои мониторов и клавиатур" были бы также ответственны и преданны своей работе - было бы все хорошо.

Скажи куда бежать. Я чет тоже испугался

Не спеши там очередь

Ой, боюсь, вас назад не примут.

ps. Не пей из колодца - пригодится плюнуть.

А если там и не бывали отродясь?

Ну тогда тебя не только в профсоюз не возьмут, еще и денег должен останешься

Опоздали.
Те, что должен, уже и так забирают.

Бггг, это татьяна-то с профкома ответственный и преданный своей работе человек? Уж не она ли создавала на профкоме тему по вопросам к профкому в которой не ответила ни на один вопрос? Ааа, ну да, зачем же бисер перед свиньями метать, она ж занятой человек. Безответственный и косноязычный. Приятно быть ее клоном, чо.

Значит вы лично знакомы.
Чтоб вот так вот.
Безаппеляционно.
В принципе.
Ваш пост только подтверждает правило того, что многие смелы за клавиатурой.
А вы лично придите и в глаза скажите.

...

Только на лично поданные челобитные реагирует наша татьяна? Электронный месседж не наш метод? Воеводин и Нистратов вот не стесняются отвечать на форуме на вопросы (причем не в ими созданных темах), а представители профсоюза сами создав тему почему то отмалчиваются. Это ли не апофеоз ответственности, порядочности и показатель отношения к собственной работе? Иле ждет когда перед ней падут ниц и смиренно попросят лично принять жалобу?

перетиры за профсоюз вроде в другой теме, не ?

1. А у вас есть сомнения в преданности?
2. От героев клавиатур не так много зависит.. В большей степени это "хорошо" от героев листов, ручек и печатей зависит...
3. Начните с себя...

А кто это опровергает?
Тут ребята знают про "К0пЕтана очевидность".. Этим уже никого не шокируешь...

У меня есть уверенность в том, что ряд "товарищей" слегка нечистоплотен и малодушен в вопросах элементарной порядочности и морали.
Когда дошло до реальных событий.
Зато здесь.
Как Брюс Уиллис.
Неимоверно круты.

Бггг, провели сеанс глубокого самоанализа, tovaristch Брюс Уиллис? Похвально, что вы осознаете ничтожность собственной порядочности и морали, плохо только что совсем над этим не работаете Mr Крепкий орешек.

Ой!
Простите.
А на ком-то шапка горит.

Если бы это действительно было так, то сегодня (или вчера) не собирались бы главы Таможенного союза для обсуждения противодействию угроз из инета. Вряд ли бы прошли последние "революции" в Африке и на Ближнем Востоке. Врядли бы у нас в стране принимались бы законы, приравнивающие комментарии в инете к реальному участию в терактах.

Че-т не так в размышлениях. Че-т нам рассказывают сказки.

Если бы не разорался рунет, то события в Сагре пошли бы по накатанному и совсем не такому сценарию, как сейчас. А нашумевшая авария с кем-то там из Лукойла? Замяли бы легко и пытались замять, а так... И Конституционный суд принял решение, и возобновили дело... Есть и еще куча примеров...

Влияние зависит от количества несогласных, от резонанса. Именно это интересно СМИ, которые добавляют масла в огонь.

Похоже, разговор об этом?

Ну какая всё таки ЖОПА в цехах из-за ЖАРЫ...
Я уже не могу...
Ходим все мокрые и вонючие как селедки протухшие...
Лето, когда ты уже кончишься ???? Нам ведь действительно не " доплачивают " за работу в таких условиях... и рабочий день никто не сокращает. Лето , миленькое , давай ужо заканчивайся...
Накипело..., простите

Предлагаю все нарушения заснять на камеру и выложить в СМИ либо опубликовать сюжетом в рунете. Есть возможность и доступ. Нет сведений о нарушениях.

Дана уже выложила фото ограждений. Надо у нее спросить какие были последствия.
Что предлагаете снять на видео? Жару? И как это будет выглядеть? Неповеренный термометр на фоне неадекватной (от жары) фейс?

Какие последствия ?, да отпиндяхали вдоль и поперек вот и всё..., да еще пытались фамилии узнать тех, кому на фабрике тоже не Айс.., но я как стойкий маленький партизан устояла, записала усё на диктофон и сейчас иногда от неча делать прослушиваю, чтоб жить страшней было...
А последствия..., они обычно на З/П сказываются , как то так...

ограждения то поправили?или

Да конечно поправили ., кстати сразуже как фото выложила, а так неделю стояло и всем пох было

ну хоть какаято польза .может нада чаще ?

Я имел ввиду видимые нарушения ТБ (почти порванный тросс на кране, складирование тряпок промаслнных рядом с кислородом, выполнение каких-либо работ с нарушением ТБ и прочих пунктов, нарушающих права и безопасность заводчан). Нужно бороться за свои права жить безопасно!

Все нарушения ТБ автоматически списываются на рабочих.

А вы на кого предлагаете на Воеводина что ли списывать ???????

Похоже предлагают работу за кого-то делать... Самим в лом

Нууу, если, к примеру, пройтись по цехам в зимний период, то можно заметить, что работники ВСМПО одеты, как фашисты под Москвой - кто во что горазд. Ватники, свитера, прочая шелуха.

А в рабочих инструкциях четко оговаривается спецодежда и никаких ватников для токарей, например, не положено, да даже бы если и положены, то они не соответствуют требованиям к спецодежде для станочников - манжеты на рукавах не застегиваются, полы болтаются до колен.

Так кто нарушает ТБ? Станочник, конечно. Не руководство же обвинять в том, что в цехах минусовые температуры.

Летом напротив в своей шкуре жарко, снимают с себя последнюю тряпку.Опять нарушают инструкцию. Зачем? Да из-за врожденного неприятия русским человеком правил и ограничений. Немцы или японцы дохли бы на рабочем месте, но орднунг соблюдали и работали в положенной спецодежде.

В итоге, получается, виноваты вы сами и помощь вам не нужна?

В итоге получается, что закон все еще как дышло, а почему - обсуждение в теме профсоюз

хааааааааааааааа "дибилизм" в последних строчках.. там в ихних цехах микроклимат помещений имеется и вентиляции зимние летние, так что там зимой теполо, летом не жарко поддерживается нужная температура, там за этим следит провсоюз. а наш провком кормится из кармана цеха и впрягаться никто не станет. Так что всем на нас пофигу и никто для нас ничего не сделает пока сами неначнем добиваться не поодиночке в позу вставать, а всем вместе, а так это просто разговоры.

Почитал я ваши высказывания и удивляюсь!!! Неужели вы такие наивные и думаете, что вам все на тарелочке с голубой каемочкой подносить будут??? Советского союза давно нет и пора привыкнуть, что вы на Дядей работаете, которые сами законы придумывают кому и как работать. Да, профсоюз на ВСМПО не самый лучший, но поверьте, и не самых худший. Я сам 2 года проработал предцехкомом при Куканове и знаю кухню изнутри - кто-то робит, а кто-то только вид создает. Так и на заводе то же самое, люди-то одни везде. Я то же старался создать улучшения и были продвижения неплохие - доказал, что инженерный состав цехов № 12 и 65 получают з/п намного меньшую, чем даже в вспомогательных цехах, потому что весь ФОТ съедали дирики. В итоге в заводоуправлении надбавку сделали для инженеров (2006 год). Со столовыми боролся, статьи писал в газету, ругался с руководством 25 цеха - краткосрочное улучшение в питании наблюдалось. Но в итоге люди не видят (или не хотят видеть) старания, и в итоге ты все равно ..вном оказываешься в глазах большинства (типа гаишника, какой бы правильный не был, все равно урод :). В итоге плюнул я на это дело и уволился, ушел набираться опыта в коммерцию и не плохо при успел. Сейчас живу в областном городе, работаю руководителем подразделения и денег на жизнь хватает, а начинал шихтовщиком 3-го разряда в цехе №20 ВСМПО. И сейчас, со стороны руководителя, многое переосмыслил... Есть организация, которая должна приносить прибыль и есть персонал, который должен производить товар для получения прибыли и если от потери части персонала (замены опытных на новеньких) прибыль не теряется, то чихало руководство на эту часть персонала. Не хотите не работайте, найдем других и весь разговор. Поэтому есть 2 варианта: 1. Сделать себя незаменимым и просить повышения з/п. 2. Уволиться и найти себя в более достойной организации. Оба варианта требуют сил, смелости и упорства. Так, что выбирать вам! Если вы патриот и не хотите уезжать из Салды, то пробуйте изменять мир вокруг вас, если вам надоел завод и Салда, то вперед..., хороших вакансий в областных городах полно. И ещё одно - если вам не нравится как работает профком, идите на выборы и меняйте людей, предлагайте свою кандидатуру, это в ваших силах! Я наблюдал как все хают профком, а как перевыборы, то все забивают, и отправляются на выборы все те же, извините, старперы, которым уже нафиг ни чего не надо в этой жизни.

2 Дело прошлое! Чё Вы распинаетесь? Здесь форум не для осмысления и принятия к сведению умных или полезных мыслей, а для стенания. Куда ведь удобнее сидеть на попе ровно и ныть, чем бегать, суетиться и что то делать, тем более, что как известно "инициатива наказуема". Безполезно что то говорить и объяснять, в лучшем случае сделают вид что Вашего поста не было, а в худшем ещё и отхают, а ч/з 1-2 страницы опять по новой всё плохо, все плохие и з/п маленькая, а профсоюз вообще ...пипец.

Да я конечно понимаю, что в форум заходят для излияния недовольства и нытья, но питаю надежду, что хоть кто-нибудь переосмыслит свое мировоззрение и займется делом. Если 2, 3, 10, 50 человек поймут, что для успешности надо работать не покладая рук и заниматься самообразованием, то мне будет просто приятно, что я кому-то помог :).

Читаю и честно пытаюсь Вас понять. Видимо мне это не дано... Если нытьем называете высказывание мнения, то форум действительно для нытья, хоть и не согласен с таким определением. Что значит переосмыслят? Понимание проблем есть не только у Вас и решения, простите, не может быть или Вашим или неправильным.
Цели и задачи у работодателя и работников разные во многом, но не во всем. Влияние на работодателя может оказать профсоюз. Для того он и создается и его назначение описано (повторяю не помню уже какой раз) в Конституции.
Другое дело почему не работает предложенная схема. Ответы на этот вопрос тоже писал.
2-3 человека погоды не сделают, если, конечно, это не Воеводин с Нистратовым. Этого количества людей хватит что бы уйти с ВСМПО и начать "правильный" бизнес, который таковым будет совсем не долго. Нельзя честно конкурировать с теми, кто издержки снижает нечестными путями.
Какое решение и чего Вы предлагаете "переосмыслевшим"? Для чего "самообразовываться"? Что бы понять, что интересы работодателя не совпадают с интересами работников?Что бы понять что разные люди должны, объединившись, отстаивать свои права? Что профсоюз станет выполнять свои функции тогда и только тогда, когда будет ощущать постоянную поддержку своих членов? Ну понимаю это. И что?

Все верно Иванов ИИ! Вариантов может быть несколько и я предлагал только свои, а брать их на вооружение или нет - дело каждого. По поводу профсоюза я уже писал, пока не будет обновления в кадрах профкома изменений серьезных вы не увидите, а обновление возможно только при участии самих работников. Идите на выборы и предлагайте свои кандидатуры! Я не испугался в 25 лет выдвинуть свою кандидатуру на должность в предцехкомы заводоуправления. Мне предложил профгруппорг отдела, а я не отказался. Работа для меня была совершенно неизвестной, но я не хотел всю жизнь инженером проработать поэтому искал себя и пробовал разные варианты. Скажу честно, что по истечению 2-х лет я стал понимать, что профсоюз это то же не моя мечта, но я работал и старался улучшить обстановку, и если бы команда профкома в то время была моложе, энергичней и целеустремленней, то возможно я бы и не уволился. Но мне предложили другую интересную работу и я снова согласился и ушел в коммерцию. Вы спросите, что же мне все предлагают и предлагают? Я иногда сам удивляюсь, но варианты ответа есть: видят, что я работаю, а не создаю вид; положительные характеристики с прошлых мест учебы, работы, знакомых; возможно везение. А на счет патриотизма к заводу у меня ответ простой - я появился на этом свете явно не с целью работать всю жизнь на ВСМПО, поэтому ценности в жизни определяю сам и ищу варианты их достижения. Сейчас снова размышляю о смене сферы деятельности :) ? Согласен с вами, что 1 в поле не воин, поэтому пока не будет группы единомышленников, которые смогут повлиять на ситуацию, улучшения маловероятны в целом на заводе. Из всего вышесказанного вот конкретные предложения для людей, желающих изменить ситуацию:
1. Объединяйтесь (можно даже и в форуме) и участвуйте в выборах предцехкомов, соответственно изменится и состав профкома.
2. Участвуйте в заводских программах (раньше они были) по кадровому резерву на вышестоящие должности.
3. Ищите вакансии как внутри так и вне завода, если есть возможность, то не бойтесь переехать - трудолюбивые и грамотные специалисты нужны многим.

Я Вас очень расстрою, если скажу, что все это все знают? Но сделать хотят чужими руками.
Однако хочется и немного возразить по п.3. На ВСМПО существует особый кадровый подбор, причем принцип его мне не понятен. Мною несколько раз делались ставки по поводу того - возьмут специалиста на ВСМПО или нет. Через мою службу прошло несколько человек с красными дипломами, лицами сильно обезображенными интеллектом, которые честно мне говорили, что в первую очередь подали резюме на ВСМПО. Однако мне приходилось их предупреждать, что их там не возьмут именно из-за явного наличия потенциала. Так и получалось! Не далее как 5 месяцев назад знакомый специалист направлял резюме на имеющуюся хорошую вакансию, имея отличные показатели, опыт, образование и т.д. Но с ним даже не провели собеседование. Я понимаю, что провели бы интервью по компетенциям, выяснили плюсы-минусы и отказали, нет, ничего. Особенно бывает смешно, когда претенденту говорят - для специалиста такого высокого уровня у нас работы нет.
Так что пока финансовые показатели не свалятся совсем, ничего не будет. Вот когда работодатель почувствует, что ситуация под угрозой, то может быть и придет звездный час у многих. Конечно, для этого надо постоянно поддерживать свой уровень, самообразовываться и т.д.
Одно радует, все таки маржинальная продукция производиться на ВСМПО, если позволяет производить такое количество брака и невостребованной продукции, причем очень неритмично.

Я не расстроился :) и рад, что большинство все это знает, и то что не хотят ни чего менять своими руками для меня то же не новость :(, я 7 лет отработал на ВСМПО и свежи ещё воспоминания. Жалею, что ни чего не меняется и общение заходит в тупик.
ФОРУМ ВСМПО - все так плохо на заводе, но мы знаем как все улучшить, но не мы же должны этим заниматься, ээээх, когда же настанут лучшие времена...

Вы хотите знать принцип подбора кадров на ВСМПО ? - он один --- братья и сестры, дети и внуки, племянницы и племянники., и не беда, что интелектом не блещут и высшее образование купленное, и в производстве ни хрена не понимают и не стараются, главное устроить своё чадо на " большую деньгу", остальное не волнует, а производство--- - ,в первую очередь....

Вы знаете, такой принцип везде. У меня в Екб друзья работают в большой фирме, где почти все родственники. Однако, когда начинаются какие-то проблемы, то начинают приглашать варягов для разбавления крови и не только на руководящие должности. Очень важно иметь хороший потенциал и в среднем звене. Хотя все наши рассуждения выглядят смешными, т.к. если руководство спокойно, значит в бизнесе все хорошо.

Это - вы , не знаю, как к вам обращаться ( у вас даже пол не указан...??? ) ноете в каждой теме, видно больше сказать больше нечего, кроме как людей опускать в угоду себе
именно , благодоря форуму вернули премию , которую должны выплачивать из месяца в месяц, а ни как не позже,
именно , благодоря форуму были пересмотренны расценки - сдельщикам, ( и им стало выгодно делать больше, тем самым зарабатывать )
именно , благодоря форуму работа в " двойные " смены стала наконец то оплачиваться достойно, а не копейки.., теперь люди остаются не принудительно, а потому что сами хотят заработать.
а вы, всё таки думаю,существо женского пола , потому как с ситуацией 1-й школы перекочевали в тему ВСМПО , и опять же по поводу " нытья"видно настолько озабоченны , что даже поговорить не с кем, что всю грязь собрали и выливаете тут на голову всем кому не попадя, или у вас указ свыше ? - противопоставить своё мнение , вопреки другим ?, ну тады копите словарный запас, почитайте книжек, умных, чтобы кроме слова - " нытьё" в ваших постах ещё что то более умное присутствовало бы

Руководство далеко неспокойно, так как не знает как перешагнуть вот такую - салдинскую " нематоду", потому как сама в производсве ни фига не понимает и навешать "лапшу на уши " ей никто не мешает,
у нас не осталось" в вышке " - производственников, одни экономисты и бухгалтера, согласитесь цифры и производство, это далеко разные вещи.