2Bourbaki Благодарю за подробный анализ влияния численности на производительность труда, весьма поучительно, поэтому хочу спросить, можно ли провести подобный анализ, но в разрезе влияния качества персонала на производительность?
Сразу поясню почему спрашиваю, дело в том, что сейчас сложилась такая ситуация, при которой работникам совершенно не как повысить свою квалификацию, т.е. получить разряд рабочему, или категорию инженеру, как пришел после ВУЗа, так и до пенсии можешь просидеть, т.к. для такого деяния нужна вакансия, которая при появлении оной в цехе исключается из штатного расписания значительно быстрее, чем возможен перевод на это место другого. ИМХО это сильно может снизит производительность труда, зачем упираться, если итог известен заранее.

То, что Вы говорите это и есть следствие и традиция наступательно разрушительного типа организации (я уже говорил об этом), т.к. попирает все законы, так рулить было сподручнее, а попирательство прятали под завалы. И очередная компания по расчистке завалов может опять принять наступательно разрушительный тип, что ещё в большей степени усилит эти завалы. Поэтому на Корпорации сейчас и совершаются попытки оборонительно созидательного типа управления. И это кажется настолько непривычным, что начинает казаться или наступательно разрушительным или наивной одурью. Тем более что Вы не совсем правильно понимаете оптимизацию в условиях неопределенности, случайности и рисков!
Поясню на Вашем же стёбе

Вспомните теоремы Гёделя касаемо арифметики. Все зависит от того, как определен класс и операции сложения/аддитивности, умножения/мультипликативности, наложения/суперпозиции в нем! Более того 2+2 может так и остаться 2+2, а может и 2+2=11 (троичная система). Поэтому когда говорят 2+2, надо уточнять: а что это? А то лопатами и вилами расчистите не там где это необходимо!

Это зависит не от местных, а от руководителей Ваших мужей. Им Вы верите?

Ну, настоящий экономист спросит: а сколько надо?
Мне все время хочется напомнить Вам правило Парето. Сложными вычислениями Вы займете 80% времени, а получите 20% результата.
И по поводу неправильности понимания оптимизации :) Поверьте экономисту с более чем 20 летним стажем, что оптимизация ВСЕГДА происходит в условиях неопределенности, случайности и рисков, потому как ею занимаются при кризисных явлениях. Когда все стабильно, хорошо и эффективно, никто не будет что-то менять.

Прежде всего, постарайтесь подружиться с данным квазипарадоксом! В стародавние времена чтобы станочнику с 4 квалификационным разрядом претендовать на пятый нужно было минимум три года ударно трудиться и практически выполнять работу 5 разряда. Или пять лет хоть и не ударно, но добросовестно трудиться. Потом ситуация поменялась: из ПТУ пришел с 4 кв. разрядом! Поработал года 2 при этом, выполняя норму на 70-80%. Отучился, и дали 5 кв. разряд. А он мягко говоря и по 3 не могёт! Ситуация дошла до абсурда! Кроме того, в цехе станочников 6 кв. разряда, а работы для данного разряда не было и нет! Поэтому то о чём Вы говорите, является хорошим входным барьером (хватит ли воли у администрации сохранять его до конца) более того здесь и имеется барьер на выход! Поэтому если администрация цеха дорожит работником и работник этого достоин, то она оторвёт свою “мадам сижу” и пошустрит, а не будет стебаться над этим положением! Отличный критерий для оценки администрации! Поэтому Вам остается быть инициативным, упорным, трудолюбивым и добросовестным ну уж если не пути японских воинов, то, по крайней мере, путь земледельца. Торговцы пролезут без этого. Для ИТР уж если не пути японского война, то путь архитектора. Торговцы и пролезут и без этого!

Если быть строгим, то Парето-Лоренса-Джурана. При полном уважении к Вашему стажу, я тут в теме приводил относительно того заядлый курильшик со стажем многое знает о вреде курения, но не знает что в денежном выражении прокуривает автомобиль! А на ВСМПО по большому счету оптимизацией никогда не занимались, хоть и говорили иногда. А оценкой рисков может быть только последние годы по весьма хлипкому доморощенному нормативному документу, а об оценке состояний "природы" для выбора стратегий мягко говоря неочень! Ещё раз Вам повторяю об оптимизации Вы не имеете нималейшего понятия!

Ну просвятите! Только по проще и с примерами из личной практики, чтобы убедительнее было!

Bourbaki А можете ответить на простой, но интересующих многих вопрос: для чего Вы здесь? Имею ввиду на форуме вообще и в этой теме в частности.
Вам не интересны собеседники. Вы против мнения практически любого, кто высказывается. Вам не интересно, что бы Вас поняли вообще и точку зрения в частности. Вы всем видом показываете свое превосходство непонятно в чем. Может даже в способах непонятно выражаться.

Так зачем Вы здесь? Для чего? Правда интересно уже стало.

Вы спутали оптимизацию с муда (из гембы) к борода, с последующим образованием содержимого Авгиев конюшен, а потом Сами на них и плачетесь с лопатами и вилами. Касаемо личной практики Вы не очень внимательны, т.к. в соседней теме Вопросы к Воеводину я разместил своё предложение (правда в сыром виде), да иначальную фазу этого подхода применил к одному из цехов основного производства, но не там где работаю.

Интерес приходит и уходит, а вот занимательность остаётся. Это ещё Перельман в своих книгах отметил (не путатьс Гришей Перельманом)

Он ответил? Иванов понял, что ему ответили?

Пытаюсь понять.

Я ничего не путаю, т.к. ничего не предлагаю и не описываю оптимизацию определениями или личными наблюдениями. Про невнимательность уже говорилось, Ваши тексты читать сложно вечером после трудового дня. Судя по теоретизированности написания, Вы в течение рабочего дня прямо таки заряжаетесь энергией :)
А предложения это не опыт, это всего лишь слова ...
Ну уже напишите что такое оптимизация для дураков, вдруг мне попадется такой же пытливый ученик:)

Так направте его ко мне. Свои координаты я сообщил поЛС ololo 30.10.2012, 22:50

Да Вы что! Мне ведь потом отвечать за качество подготовки! Я могу только транслировать, если есть что...

Вы уж не пужайтесь так: в 1985 или в 1986 А.К.Руднева (хоть и большая умница) направила ко мне по этим вопросам целую группу дипломников. Все защитились на отлично, а как минимум двое были особенно отмечены членами ГЭК, а одну начальник ПЭО Семенцов В.А. ставил потом в пример: как экономист должен подходить к производству. Сейчас они все на заслуженном отдыхе (были старше меня). Да и Харлампиева (экономист цеха №16) при совместной работе меня прекрасно понимала! Да несколько человек из СИНХа в те времена прошли по этим весчам через мои руки! Может в консерватории что-то подправить надо?

Ох уж эти дипломы на отлично. Пузами мерятся не вижу смысла, т.к. они виртуальные. А ведь собственно задаю простой вопрос - что такое по Вашему оптимизиация? Но получаю много лишней информации, не производительно, оптимизируйте пжл свои посты!

А за чем, сие денег стоит! Изучайте школу Канторовича!

Такой ответ и ожидался. Спасибо!

Умники невзъе..., зачем говорить " пpoцecc oбcтpyбaции мoнeнтнoй cyщнocти cyбcтaнции пepcoнифициpyющeй oтoбpaжeниe эмoций cyбъeктa и иx peгeнepaции чepeз пpизмy кyльминaции мaтepиaльнoгo миpa и oбщecтвa", когда можно сказать проще- МУЗЫКА. А то своя волна тут у 1-2х человек задро.ство напоминает ей богу. И опять, это ж форум,- общение, форумчанин задал конкретный вопрос, даже не задал, а поинтересовался, дак какой нафиг Канторович? Вы когда время на улице спрашивайте, маловероятно что вас отправляют "Золушку" Шарля Перро проштудировать. Извините за оффтоп не в обиду кому-то все вышесказанное.
Ах да, посты когда раз 6 перечитаешь, то начинаешь понимать- дело говорит

Тут вот в чём дело. Пусть Вам необходимо пребывать в пределах на какой-то местности. Степень комфортности зависит от качества сотовой связи. Но в разных областях этой местности качество этой связи сильно различаются. Обходя местность, Вы находите ту область, где качество связи Вас полностью устраивает. Вы обосновываетесь и пребываете долго и счастливо. Но вдруг возникла такая совокупность факторов, которая воздействует случайно так что, качество сотовой связи меняется во времени так, что область полностью устраивающей Вас комфортностью существования практически нет, т.е. вроде бы Вы нашли, но только обосновались, а она раз и стала губительной. Т.е. Вы побегали, покрутились, преодолевая полосу препятствий из части того, что настроили, упали без сил и говорите: в ситуациях, даже непреднамеренных случайных воздействий, оптимизация лишена смыла. Не компетентно используя правило Парето…(точнее говоря передернули) решили сносить из настроено Вами ту часть, которая представляет полу препятствий, чтобы потом строить спутник/ретранслятор/… забыв о том, что совокупность случайных факторов сделает Ваш труд по расчистке не только бессмысленным, а то и более вредным.
И совершенно не понимая, того, что вот она оптимизация: поиск и реализация наилучшего в океане случайного (и даже может быть злонамеренного) из того: чем располагаем, что знаем, умеем, можем, и внятно хотим.
Ещё один образ, но из реальных событий (применительно к расчистке лопатой и оптимизации). Во время Второй Мировой Войны морские караваны союзников с помощью для нас, авиация противника чуть ли не полностью топила. Союзники оснастили транспортные суда зенитными пулемётами. Через полгода кому-то и чем-то они стали мешать, поэтому и с учетом того, что из них не было сбито ни одного самолёта, решили убирать. Но нашлась светлая голова и спросила: Господа, а во сколько раз уменьшилось количество потомленных судов от авиационных атак? … Пулемёты оставили.
Примечание: пост, в котором я упомянул Канторовича, если его читать полностью и является моим пониманием оптимизации.
Замечание: если хотите, чтоб в математических выражениях забацал, то можно, только вот зачем?

Ну если это оптимизация, то я, однозначно не это имею ввиду.
У меня только два маленьких вопроса: Нахрена он строит полосу препятствий, если единственным условием благополучной жизни было наличие сотовой связи? Вы предлагаете тупо лечь в ямку, чтобы оптимизировать затраты и зря не мучаться, ведь сотовой связи по совокупности случайных факторов может никогда не появится?


Т.е. стоит в цехе какая нибудь фиговина и мешает ходить, об нее все время бьются, она не разу не работала и вдруг светлая голова спросила:Господа, а во сколько раз увеличились объемы производства с прошлого века, когда ее поставили? И фиговину оставили.

В вашем посте было: А зачем, сие денег стоит?
Ну, это может быть и имеет отношение к оптимизации Ваших затрат на интернет

Читайте внимательнее: ”преодолевая полосу препятствий из части того, что настроили,” из всего настроено под комфортную жизнь часть из этого всего стала мешающей (полоса препятствий), т.к. условия под воздействием появившихся факторов изменяются случайно, непредсказуемо. Причём эта часть не является фиксированной, она естественно меняется, т.к. условия под воздействием возникших факторов продолжают изменятся случайно, непредсказуемо. Тем более в условиях системы, а тут была система комфортного существования, эта часть не арифметическая составляющая системы, она связана с системой (гомеостаз) убрав её из системы уйдет не только что несла эта часть, а система изменится ещё и в других частях, станет уже другой системой.

Той связи, которая была раньше возможно не появиться, поэтому не в какую ямку ложиться не надо. А Вы почему-то из совокупности возможных действий привели только одну: лечь в ямку. Ах, простите две, т.к. ещё лопатой сокрушать мешающие часть/части. Если бы Вы действительно понимали в оптимизации, то этот перечень требует конструктивного/осмысленного расширения! Разумеется конструктивное расширение базируется на возможных состояниях ”природы”, априорной, апостериорной оценке вероятности проявления этих состояний (надеюсь Вы хоть знаете о чём идет речь под ”природой”). Далее выработка перечня стратегий, оценка возможных результатов по каждой стратегии, выбор стратегии… Так что не надо мне тут парить о том что Вы имеете представление об оптимизации!
Ну а это вообще образец для музеяржунимагу:

Вы хоть суть образа о пулемётах то поняли? Стрельба из пулеметов с транспортных судов мешала, затрудняла пилотам выводить самолёты для наиболее благоприятного нанесения удара (максимизировать вероятность поражения транспортного судна), т.к. летчики тоже жить хотят.
Ну и о посте с Канторовичем. Прежде всего, если знание и понимание необходимо, то за это надо платить! Далее пояснять Вам не вижу смысла!

Да и не поясняйте! Условия под воздействием появившихся факторов изменяются случайно, непредсказуемо. Вот от Ваших постов надо становиться умнее, а не получается, буду вырабатывать перечень стратегий, делать оценку возможных результатов по каждой стратегии, выбирать стратегию.

Более полный образ:

Удачи!

Слава Богам: битва экономических мозгов завершилась!!! Возрадуемся же!!!

Ох я сильно сомневаюсь! Где ещё можно подобное брякнуть, как не на форуме .Тут хоть в лицо не дадут, не пошлют гулять.А если и пошлют,можно плюнуть и дальше печатать. Видимо накипело у человека. Полные мозги подобной инфы, а девать некуда.

Самое главное стало понятно, что на ВСМПО не застой, а далеко продуманная теория оптимизации - поиск и реализация наилучшего в океане случайного (и даже может быть злонамеренного) из того: чем располагаем, что знаем, умеем, можем, и внятно хотим. Удачи в поиске :)

Так-то на поиск в океане и похоже. Можно использовать различные теории (от теории игр до теории хаоса), но, по моему сугубо личному мнению (далекого от философско-американского мировосприятия действительности), все сводится к старинному методу "псевдонаучного тыка".

Теория игр прекрасна на бумаге и доске, но когда дело от безликих фишек и монеток конкретизируется на людях и их судьбах... Что происходит, если "игра не удалась"?? Перемешали карты и начали новую игру. Но в данном случае - это жизни, судьбы города, его жителей, будущее их детей. Игроки приехали и уехали...

Вы уже успокойтесь )) до ваших полных горечи стонов никому кроме вас по сути дела нет) руководствоваться все равно будут тем, чтобы увеличить прибыль, а не комфортнность условий работы, и именно прибыль, а уж никак не забота о городе, стоит в приоритете) разве всмпо мало делает для города? Да не делало бы, не было бы его вообще в Салде, как бы вы тогда запели?))

Решила еще добавить про столь любимую многими песнь "народ бежит из города" - бежит- то куда? На место токаря или ИТР на предприятии типа всмпо, только в другом городе? Нуда, нуда. Если такие и есть, то их по пальцам можно сосчитать, а львиная доля устраивается в коммерческие организации и филиалы компаний, которых в принципе нет в Салде, как и в любом другом маленьком городе, так причем тут всмпо-то?))

А никто не слышал,что по пенсионерам решают??? Как-то руководство активизировалось,в цехах списки составляют,м.б. хотят предложить увольнение или освобождение с рукодящих должностей

Вот в том-то и дело, что к увеличению прибыли можно идти разными путями. Один из них и может привести к тому, что в городе не будет предприятия. ВСМПО не много и не мало делает для города. Нет в городе человека, чье бы существование не было связано с ВСМПО. Фактор моногорода, однако )))
Стоны? Как отличить стоны от заботы о будущем? Любая критика - это стон? На чем основан оптимизм? На личной независимости от города? А как же остальные?

Ладно. Можно и с другой стороны: назовите мне предприятие, которое взяли "новые, продвинутые бизнесмены" и не выжали его как лимон? Именно с целью извлечения максимальной прибыли и с полной отрицаловкой комфортности.

Предприятие не только станки и продукция. Это еще и люди. Именно люди, а не толпа, стадо, безликая рабочая сила. Забыв об этом, отказываясь от "непрофильных" забот о людях ВСМПО прямо сейчас роет яму. Может кому-то это и не очевидно в силу разных причин, то посмотрите на статистику количества населения и на его состав. Дело не только в "демографической яме" (не рожают), но и в оттоке трудоспособного квалифицированного населения из города.

Да. Можно пригласить гастарбайтеров, можно пригласить на вахту и в командировку (даже длительную). Можно в десять раз увеличить количество советников, которые будут рассказывать "полунаучные сказки". Можно... Кто ж спорит? Можно много чего натворить методом тыка. А потом со словами волшебника-недоучки поменять "неудачный" завод с "проблемным" городом на другой. А вдруг там получится??

Всё правильно так и должно быть для бизнеса: превышение доходов над расходами. Только вот тут в чём дело: как это сбазировано на социальные ценности (не только потребителей, но и производителей) и категорию качества, не только продукции, но и…
Простой пример: закрыли цехах сортиры (для экономии) или прекратили там уборку (что тоже самоё, что и закрыть их) через недели 2 что останется от работы цеха? (приводил осовременную притчу о споре между собой внутренних органов здорового во всех отношениях человека). Далее, если условия труда и оплата труда производителя ведет к накалу социальной обстановки, то уважающий себя фирма потребитель не будет рассматривать такого поставщика как стратегического партнёра по очень многим факторам: это угроза постоянного социального взрыва у поставщика, а значит длительный срыв поставок; если производитель постоянно движется в направлении любой ценой, даже ценой тех, кто работает, то естественно выпускаемая продукция будет ненадежна в использовании, т.к. если о своих не думают, то другие и подавно, т.е. увеличение числа скрытых дефектов, которые проявят себя в процессе использования и в самый ответственный момент и.т.д.
Примечание: думаю, что в этой связи очень занимательна система подготовки кадров в Японии с позиции категории причинности на национальных традициях. Например, есть задачи примерно такого типа: найти связь для местности (не помню какой) между количеством барабанов (не помню какими) и заболеванием глаз жителей этой местности. Цепочка: на эти барабаны натягивается только шкура кошек, от количество кошек количество грызунов, от количества грызунов скудность травяного покрова, скудность травяного покрова высокое содержание в воздухе частиц из почвы, количество частиц из почвы попадание в глаза. (как-то примерно так).

Иванов_ИИ, перед тем как требовать привести примеры предприятий, из которых не выжали сок, приведите, пож-та примеры фактического достижения максимальной эффективности производства, о возможности которого вы неоднократно тут заявляли, желательно на личном примере, а также о тех, кто убегает из города только из-за того, что всмпо не обеспечивает условий работы, и устраивается на завод в другом городе, где шикарные условия. Я еще раз повторяю, ну вам-то уж откуда знать, как нужно управлять и как оптимизировать, если собственный подобный опыт отсутствует?))

Да забыл ещё добавить, на фирмах уважающих себя, своих поставщиков, своих потребителей затрачиваются весьма немалые средства на аналитические разработки оценки клиентов стратегических перспектив. Разработка сценариев инициирующих тех или иных событий, их априорные и апостериорные вероятности … Данные разработки имеют закрытый характер, т.к. ситуация может из статистической перекинуться в стратегическое противодействие конкурентов, которые подсмотрели ”в карты” за игральным столом (хотя и сценарии и этого рассматриваются). В ряде случаев это имеет глобальные ”неожиданные” последствия для экономики как внутри своей страны, так и для остального мира.
Да тут ещё есть риск в оценке происходящего: мы можем посчитать что вот такая-то фирма потерпела поражение, а они добились победы, т.к. у них была цель увязнуть на данном этапе, для того чтобы конкуренты задвигались, а значит показали свой ход.

а че ты, бумбараш-жалкое дитё интернета и остатков политэкономии, в бизнесе понимаешь? Светило, нет? высераешь тут херню мертвую для туповских пользователей с двадцатилетним стажем....или, типа, нащОл словоблудскую нишу для словоблудослушащей аудитории?
скажи, когда тебя уволят, ясноперцовского такого?

Заботы о будущем от стонов отличить можно элементарно - заботится в первую очередь о себе и своих близких каждый (или не каждый) на деле, а стонут те, кто только и может что написать, как по его мнению о нем должен кто-то заботиться, при этом ровным счетом ничего не делая!

А по поводу оттока я внятно написала в посте 5730, может хватит винить всмпо в том, что в Салде мало возможностей?))

Bourbaki, разве будет хоть один ммм так скажем уважающий себя производитель рассказывать о накале социальной обстановки заказчикам ? а если у заказчика есть возможность самому видеть завод изнутри, такие заказчики не имеют альтернативы всмпо. Такие потребители целиком зависимы, поэтому любая критика или принципиальность не совсем уместны.

Для оценки потенциальных клиентов, состоявшихся клиентов, (в том числе и поставщиков-изготовителей) есть целая система (включая и изнутри), например, может в том числе и изучение материалов с этого форума. В отношении отсутствия альтернативы ВСМПО я бы не был столь уверенным, тем более я говорил о стратегическом партнёрстве с крупными и авторитетными фирмами, уж которые, несмотря на все ”подвязки” не поставят себя в целиковую зависимость от Корпорации.
Есть конечно фирмы ”осы” с фаз новаторов или раннего большинства, то в общем случае им не столь важно, что и как на Корпорации, т.к. у них совершенно другая совокупность стратегий (политика).
Примечание: относительно социальной обстановки в нашем маленьком городке можно получить и значимою информацию обозрев городскую свалку!

Зачем брать с Ирбита, если и сами из Тагила приедут? И будут доказывать, что все прекрасно, все хорошо и только так и надо.

)))) yeah ) ой то есть эгегей, американизмы не в почете ) ни одного конкретного ответа ни на один вопрос, зато полезло оскорбленное достоинство ))

Никому ничего не доказываю, но стоит ли переводить стрелки и при собственной нес-ти сначала громко кричать, а потом тыкать пальцем в других?)) или опять же элементарное умение слышать только себя ))

А вот с ”привозной” рабочей силой в большом количестве может и возрасти социальная напряженность. По крайней мере будет выливаться в элементарную ”бытовуху”.

Почему будет?? На лицо уже море примеров, но пока не будет событий, аналогичных Сагре, никто ничего делать не будет. Пока не погибла девочка перед Рождественским - на фонарях экономили.

Как понимаю вопрос только в критической массе, но если она растет, то, как показал Маяк, вырастет когда-нибудь.

Вы видите в ближайшей перспективе большое количество привозной силы? Большое количество для численности 13000 - это сколько?

Ответил в личку.
Примечание: Остальным (без относительно большого количества привозной рабочей силы) рекомендую очень внимательно изучить Карагодин В.В. ”Программа по снижению текучести персонала промышленной площадки ВСМПО ОАО Корпорация ВСМПО-АВИСМА на 2013-2015гг.”, где в Таблице анализа состояния трудовой дисциплины за 2011г. и 9 месяцев 2012г. всё приведено наглядно и доходчиво.

Если у нас будет привозная раб сила, то в каких профессиях планируется ее использование?

:lol
прошу удалить сообщение

Хмм. Где сей документ взять для ознакомиться?

И второй вопрос - где его взяли Вы? и какое отношение Вы имеете к Карагодину В.В.?

Вот давайте ирбит тут не будем втягивать. а за слова свои отвечать надо. Может это вы за эти деньги не только в ..опу дадите, но и от.....сете с причмокиванием)). Хоть и нет у нас завода типа всмпо, живут же люди. Поработала я на вашем заводе и с большим удовольствием ушла...

Кхе-кхе (простите). Понятия не имею!

Не выдаю надёжные источники материальных копий!

Никакого, разве что изучил данный документ!