Мне вот интересно, кто эту чушь придумал?

Это официальная отмазка. А причина аварии таки скорее всего в общей изношенности оборудования и коммуникаций. И в отсутствии квалифицированного персонала.

Еще раз повторюсь:
C 01.07.2016г. в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 № 603 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг" (в том числе и в правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные 354 постановлением) изменился порядок начисления платы за отопление.
Ваш дом оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии. Ранее в домах оборудованных общедомовым прибором учета тепловой энергии, плата за отопление начислялась равномерно в течении отопительного периода (с сентября по май) исходя из среднемесячного расхода за предыдущий отопительный период (т.е если счетчик проработал не менее двух отопительных периодов), либо по утвержденному нормативу - 0,03525 Гкал/кв.м. в месяц, если не было базы для начислений. По окончанию отопительного сезона делалась корректировка по фактическим показаниям счетчика за текущий отопительный период. Данная корректировка была произведена в квитанциях за сентябрь 2016г. По новому постановление начисления проводятся ежемесячно исходя из фактически потребленного тепла по счетчику и корректировка не предполагается. В ноябре исходя из фактической температуры наружного воздуха расход тепла значительно выше, чем в октябре.
рассмотрим на примере указанных дома:
К.Маркса 27
Расход тепла по счетчику за ноябрь -100,81 Гкал. на весь дом. Площадь жилых и нежилых помещений - 3216,22 кв.м.
Согласно формуле 3 приложения № 2 к Правилам № 354:
100,81/3216,22 =0,031344 Гкал/кв.м. * площадь квартиры * тариф 1393,06 руб./Гкал.
Расход тепла по счетчику за октябрь - 54,3 Гкал. на весь дом. Площадь жилых и нежилых помещений (офисов) - 3216,22 кв.м.
Согласно формуле 3 приложения № 2 к Правилам № 354:
54,3/3216,22 =0,01688 Гкал/кв.м. * площадь квартиры * тариф 1393,06 руб./Гкал.
Если бы в вашем доме не было счетчика вы бы платили равномерно по нормативу -0,03525Гкал. на 1 кв.м. площади вашей квартиры + еще повышающий коэффициент 40%.
У Вас расход тепла на 1 кв.м. меньше нормативного.
Согласно справочника по климатологии расход тепла в октябре составляет 9% от годового, в ноябре -13%, то есть в 1,5 раза выше.
расчет платы за отопление выполнен правильно.

Почему расход тепла в ноябре значительно выше, чем в октябре.?? Кто это регулирует? Честно говоря иногда хочется тепла чуть меньше, а то 29 градусов это много. Всегда получается крайности то сильно холодно то через чур жарко, среднего не бывает??

В разных домах по-разному. Кому-то не хватает тепла. Самое простое решение -поставить на батареи перекрывающий винтиль. Жарко-закрыл, холодно-открыл. Но платить будете по-прежнему. Зато комфортно в квартире будет.

Ещё 5 лет назад писал в этой же теме. Просто скопирую тот же самый пост:

"Столько дури и беззакония с этой «установкой».. даже комментировать не хочется..((
Но, обращу внимание Председателей советов МКД на один очень важный момент - установка на вводе в дом теплосчетчика (а отопление - это более 50% квартплаты) - большой выгоды по платежам не даст.
Да, за ”отопление улиц” теплотрассами, жители этого дома уже "не платят". Но появляются новые платежи: за сам счетчик, за его установку, обслуживание. А удовольствие это не из дешевых. И даже то, сколько уворуют "ушлые граждане" при "принудительной установке" не главное.. это крысятничество, но разовое.

Главный идеотизм в том, что мало установить счетчик тепла - необходимо еще и иметь возможность это тепло регулировать! Автоматически или даже вручную — в зависимости от времени суток, уличной температуры, сезона и т.д. Все мы знаем как по месяцу осенью и (или) весной квартиры наши "жарятся" в плюсовую температуру. А счетчики в это время считают по полной. И жители платят.. тысячи за квартиру.. миллионы на город.
Без регулировки - какой-либо существенной экономии теплоэнергии не будет, следовательно, нет и не будет снижения платежей. А вот за за сам счетчик, за его установку и обслуживание.. платить будем. И нехило."

Был в Эстонии, там так и есть. В каждом доме регулировка. Регулирует старший или назначенный ответственный житель дома.

Действительно был скачек энергии. А дальше халатность, одна служба с другой тупо не взаимодействовали. Одни никому не сообщили что встали, а другие продолжали давить со страшной силой, результат все лицезрели

На К-Маркса,Дом 39 в квартире на 1 этаже воняет дерьмом,сантехники не реагируют,дозвониться нельзя.Сколько можно терпеть такой беспредел.Спать невозможно.

В Вашем доме работает автоматическая система регулирования теплопотребления по температуре наружного воздуха. Октябрь был теплым, ноябрь - холодным. Отсюда и разница.

Частотников нет на движках??От ,,сети ,,давили ?

Суммы примерные озвучить можете? Есть ли выгода устанавливать эту систему?

Думаю, секрета здесь нет. Смета на дом типа Карла Маркса, 27 была примерно на 400 тыс. рублей. Это общедомовой узел учета тепла, горячей и холодной воды + система автоматического регулирования теплоснабжения: проектирование, оборудование, монтаж, наладка. Т.е., как говорится, "под ключ". Приборы учета отечественные, автоматика - Siemens.



Если говорить предельно честно, то все зависит от погоды. Теплая зима - выгода есть, морозная зима - выгоды может не быть. В прошлом отопительном сезоне дома с автоматикой (а их в Салде уже - или пока - 10 штук) потребили тепла в среднем на 15-20% меньше, чем было бы по нормативу. В деньгах это получилось примерно по 3 - 3,5 тыс. рублей экономии на квартиру за сезон.

Но здесь есть еще один момент. Систему можно настроить как на "комфорт", так и на "жесткую экономию". Упрощенно говоря, сделать так, чтобы дома можно было ходить голым, или так, чтобы в футболке, или так, чтобы в свитере. В последнем случае можно наэкономить очень много. ;) А я все 10 действующих систем старался настроить с некоторым запасом в сторону перегрева - чтобы не было жалоб "помогите, замерзаем". Т.е. ориентировался на самых теплолюбивых жителей.

Спасибо за ответ!
Тоесть можно вполне обойтись и без этой системы?

А можно узнать, на каких домах стоят такие системы? В частности Устинова 19/1 интересует.

Системы ставим на домах с ИТП (индивидуальные тепловые пункты). А Устинова, 19/1 подключен к ЦТП. Регулирование должно осуществляться на ЦТП. А вот теплосчетчик на Устинова, 19/1 поставлен. Буквально месяц назад или чуть больше.

Так обойтись можно без чего угодно. Тут просто еще один нюанс есть.

У нас в стране есть такой закон - "Об энергосбережении и энергетической эффективности". Принят уже давно. И по этому закону ВСЕ потребители тепловой энергии должны за свой счет сами себе установить приборы учета. Причем должны тоже уже давно. А они не устанавливают. ;) И тогда наше мудрое правительство решает "простимулировать" потребителей и вводит повышающие коэффициенты к нормативам. Т.е. если раньше дом без общедомового теплосчетчика платил за тепло просто по нормативу, то теперь будет платить по нормативу, умноженному на коэффициент 1,4. А далее каждые несколько месяцев этот коэффициент будет повышаться.

И получается так. Раньше установка теплосчетчика имела "экономический" смысл только в тех домах, где теплоснабжение было "плохим". Т.е. дом недотапливают, люди мерзнут, но счетчик показывает мало (меньше норматива). И это хоть какое-то успокоение. А в домах, которые отапливались как положено или, тем более, перетапливались (а такие есть, и в Салде тоже) теплосчетчик мог "намотать" и около норматива, и даже больше. Т.е. по нормативу платить в этих случаях было выгодней. Но с введением коэффициентов ситуация меняется. Государство делает так, чтобы без счетчика тепло обходилось дороже всегда. И вот все ставят счетчики...

Но когда у вас в доме не было счетчика, вам нравилось, что батареи всегда горячие. Стало жарко - открыли форточки, выбросили лишнее тепло на улицу. Платить-то все равно по нормативу. А когда счетчик появился, выбрасывать тепло уже накладно - счетчик-то его посчитал. Тогда и становится нужной система регулирования.

А регулируете систему Вы, или может кто угодно? А то получится поставим, платить меньше не будем (мысли вслух) - найдутся желающие регулировать. А допустим меня и так все устраивает, как тогда быть?
Вобщем на прием к Вам надо записаться, а то вопросов много возникает)).

Мы разные буквы читаем? Из сказанного абсолютно логично следует, что регулировка необходима. Счётчик без регулировки это прошлый век и полное фуфло. Все знают, что весной и осенью у нас месяцами могут батареи жарить как ненормальные, регулятор решает эти проблемы автоматически - и комфорт и деньги сэкономлены. И это выгодно даже при настройке "неэкономной", как специалист сказал выше. А если ещё поэкономнее? Специалист лукавит, в автоматике не два режима "жарко" и "холодно", там вполне широкий диапазон регулировки. Просто ему экономить незачем, ему за это не платят и он за лишнее тепло не платит. А а вот в Эстонии сами жители дома регулируют температуру - оптимум между теплом и экономией, весьма и весьма эффективно.

Фигня какая-то.Если давление в обратке и напоре слабое,то у вас дубак будет и ПУ насчитает что вы обогрейку много берете в потерю.Циркуляция должна быть в трубах отменная,трубы незас...ные,давление 5 Атм..Че за гемор автоматики?Батарею в комнате закрыли и балдейте,ПУ сам считает без автоматики всякой,просто зайдет меньше кубов и выйдет.термопары тоже отработают.Но когда откроется батарея,то потерю в просадке темпы ПУ увидит и насчитает побольше Гигакало.

Выше я написал, что ВСЕ 10 домов, оборудованных автоматикой, за прошлый сезон заплатили МЕНЬШЕ. И это при том, что настроены системы были в расчете на теплолюбивых жителей. Настройки можно изменить так, чтобы жители платили ЕЩЕ МЕНЬШЕ. Но тогда дома будет прохладно.

Еще по-другому попробую объяснить.

Как устроена система централизованного теплоснабжения? Упрощенно: котельная греет воду и закачивает ее в тепловую сеть. Потребители (дома) подключены к этой сети. Горячий теплоноситель из сети попадает в наши батареи, и "через них" греет воздух в комнатах.

Теоретически котельная должна изменять температуру теплоносителя в зависимости от погоды по утвержденному температурному графику. Т.е. когда на улице мороз - в сеть должен идти максимально горячий теплоноситель. Когда тепло - "тепленький". Это так называемое качественное регулирование. Но на практике такое регулирование обеспечить в широких пределах невозможно. Сети протяженные, значит температура теплоносителя на выходе из котельной должна иметь запас, чтобы по пути к самым дальним потребителям теплоноситель не остыл. А главное - от этого же теплоносителя в ИТП домов готовится в бойлерах горячая вода. А ее температура от погоды зависеть не должна. Поэтому тепла в сети почти всегда (ну, т.е. когда нет аварий и нет аномальных морозов) больше, чем реально нужно для отопления домов. А в начале отопительного сезона (сентябрь, октябрь) и в конце (апрель, май) - значительно больше. И если у нас в доме нет теплосчетчика - нас это не волнует. А если есть - волнует, потому что за все избыточное или выброшенное в форточки тепло по счетчику придется платить.

А система автоматического регулирования устроена так (объясняю упрощенно, знатоков прошу не придираться). На вводе в дом ставится клапан с электроприводом, на наружной стене дома вешается датчик температуры. Показания датчика получает контроллер, он же управляет клапаном. На улице теплеет - клапан прикрывается; в дом поступает меньше теплоносителя, батареи остывают. На улице холодает - клапан открывается; в дом поступает больше теплоносителя, батареи нагреваются. Это так называемое количественное регулирование. Т.е. система "впускает" в дом из тепловой сети столько тепла, сколько нужно при данной конкретной погоде.

А вот это самое "сколько нужно" настраивается. Нужно, чтобы при любой погоде в квартирах дома было в среднем +25 градусов - настроим. Нужно, чтобы при любой погоде было +18 - настроим. Т.е. погода будет меняться, а температура в помещениях - оставаться на заданном уровне. И понятно, что при настройке на +18 жители сэкономят значительно больше, чем при настройке на +25. Только вряд ли кто-то захочет экономить такой ценой.

В общем, в идеале система настраивается один раз, а потом она автоматически поддерживает температуру в помещениях, регулируя подачу теплоносителя в дом. Но бывает так, что настроил, а жители звонят в УК и жалуются, что стало слишком холодно или, наоборот, слишком жарко. Тогда приходится менять настройку. Но это, как правило, один-два раза в начале отопительного сезона.

Ну и нафига тогда нам счетчик поставили, если придется платить за отопление улицы, да еще больше, чем по тарифу без счетчика, ведь систему авторегулирования не установить на дома, подключенные к цтп?

Я там, видимо, зря писал про обязательность установки теплосчетчика по закону и про коэффициент 1,4 к нормативу для домов без счетчиков?

Нет

Значит должна быть блокировка от звонковой работы движка от сети. А то одни будут напряжением играть,другие трубы латать.

При чём тут напряжение? Там движки асинхронники с к.з. ротором

Понятно.вопрос закрыт.

Не так. Дома со счётчиками платят меньше, чем дома со без счётчиков. Дома со счётчиками + автоматическими регуляторами платят меньше, чем дома просто со счётчиками. Такая комбинация самая выгодная, но более дорогая по цене за покупку и установку. Вот жители, в лице старшего по дому и выбирают вариант "подешевле". Это жадность и глупость, так как покупка и установка вещь разовая и вариант счётчик + регулировка окупает повышенную трату всего за год, а затем даёт экономию на пятиэтажку не менее 200 000 руб. в год, против просто счётчика без регулятора.
Ваш старший дома просрал эту ежегодную экономию, с чем вас и поздравляю. А тем, кому ещё только предстоит установка, поднимите зад и поинтересуйтесь у старшего по дому, что он "планирует" вам установить. Чтобы потом "руками не махать".

Старшая по дому сама не в курсе за счетчик - как я поняла, нас уже перед фактом поставили, что нужно установить а какой именно счетчик поставят никто не объяснял, тем более товарищ с жкх пояснил, что на дома от цтп не установить регулятор.
пс: не знаю в каком месте платят меньше со счетчиком, у родителей больше вышло, при чем намного.

Значит ваша старшая по дому "овощ". Никто, по закону (ЖК РФ) не может ничего вам поставить "не спрашивая" жителей. То есть, должно быть по закону собрание, протокол с 2/3 голосов собственников "за" и только тогда ЖКХ исполняет ВАШУ волю, на то что вы как собственники решили себе поставить. ЖКХ это нанятая вами (хозяевами-собственниками дома) компания-исполнитель (за ваши же деньги), она без вашего разрешения (письменного! в виде протокола) чихнуть не имеет права.
Просто жители "овощи", выбрали безграмотного старшего по дому (в законе он называется - председателем совета собственников дома) и ЖКХ зная, что тут лохи, подделывает акты и подписи собрания жителей, а лох председатель подписывает всё что ему подсунет ЖКХ. Так кто в этом виноват?
Про "невозможность" поставить регулятор на дома от ЦТП, откровенное враньё. Опять же, для лохов.

А что делать, если никто не хочет ни за что отвечать? На собрания из всего дома приходит человек 20, в основном женщины, мужички все в сторонке постоят и так же молчком уйдут.
Выше товарищ написал, что по закону обязаны установить счетчик, с регулятором домам от цтп нельзя установить. Что жителям в этой ситуации делать - тупо бастовать против закона или свою котельную мастерить?

Как вы читаете??? Не писал никто про "нельзя установить". У нас все дома работают от цтп. Платите деньги и вам установят индивидуальный ИТП. Если можно установить на дом счётчик, то 100% можно установить и регулятор, это аксиома. У нас есть дома, куда технически нельзя установить ни счётчик ни регулятор, но эти дома по закону попадают в "исключение" и в них не будет применяться повышающий коэффициент на норматив по теплу. Но это никак не связано с "цтп".
Теперь про "закон". С 1 июня 2016 года законом вводятся повышающие коэффициенты на нормативы, но никто вам принудительно не поставит счётчик! Никто не имеет право решать за собственников! Хотите, платите по нормативу, хотите, ставьте счётчик. Если хотите ставить счётчик или счётчик с регулятором, то процедура такая: http://жкхвроссии.рф/statii/poeznaya-informacziya/140-ustanovka-obshhedomovyx-priborov-poryadok-i-pravila
Жителям нужно быть хозяевами своей собственности, иначе хозяевами начинает себя считать нанятая вами же обслуга.

Спасибо, что просветили - про счетчик узнала с форума и то потому что спросила про свой дом, уверена, что большинство жителей тоже не в курсе. Задам вопрос о регуляторе главной по дому.
Ну и у Ирины Александровны хочется спросить, почему нам не поставили регулятор, если вот товарищ утверждает, что это технически возможно? Сколько можно улицу отапливать?

1. "У нас все дома работают от ЦТП" - это НЕ ТАК. От ЦТП в Салде работают дома на Устинова, части Спортивной, Живые и Мертвые, Центральный поселок, Молодежный поселок, район больничного. Может что-то забыл. Остальные - с ИТП.

2. Правильно, я не писал, что систему регулирования на дом от ЦТП установить нельзя. Я писал, что регулирование ДОЛЖНО осуществляться (так сказать, "по науке") на ЦТП. И если сегодня поставить систему регулирования в таком доме, а завтра регулирование наладят на ЦТП, то домовая система превратится в мебель.

3. Про принудительную установку счетчиков. Парадокс в том, что по закону "Об энергосбережении...", как я уже писал где-то выше, собственники ОБЯЗАНЫ (не "ИМЕЮТ ПРАВО", а именно "ОБЯЗАНЫ") устанавливать счетчики. А если собственники этого не сделали (все установленные законом сроки, хоть они и сдвигались несколько раз, уже прошли), то счетчик им ДОЛЖНА установить энергоснабжающая организация (в нашем случае это МУП "Гор.УЖКХ"). А затем с рассрочкой до 5 лет собирать с жителей стоимость этого счетчика. Так что если бы у МУПа вдруг появились свободные деньги, все дома Салды разом были бы оснащены счетчиками. И без всяких согласований с жителями.

И еще один момент хотелось бы "зафиксировать" для ясности.

Счетчик - это счетчик, он просто считает потребление. Система регулирования - это отдельная и не связанная со счетчиком ничем, кроме здравого смысла, система. Монтировать теплосчетчик и систему регулирования одновременно просто удобней с точки зрения времени и финансов. Но система регулирования в большинстве случаев может быть смонтирована и в доме с ранее установленным счетчиком. Были бы деньги. ;)

Подозреваю, что на цтп никогда не установят систему регулирования(судя по тому, как регулярно штопают одни и те же трубы) , так почему же не предложили / не установили сразу на доме - один фиг установку счетчика оплачиваем?

Если установку счетчика оплачивать один фиг, то счетчика и системы регулирования - это уже два фига. Т.е. в два раза больше. А опыт показывает, что на такое далеко не все согласны.

Что касается конкретно Вашего дома, то счетчик у Вас был установлен по программе государственного софинансирования. Установку системы регулирования эта программа в этом году не предусматривала. Но Вы в любое время можете дооборудовать Ваш дом такой системой - правда, полностью за счет жителей.

А почему автоматика не отечественная? Фирма "Овен" специализируется на теплоэнергетике и у неё широкая линейка оборудования, начиная от датчиков, заканчивая контроллерами. И по цене на порядок меньше.

Далеко не все согласны вообще платить за жкх - на них тоже можно ориентироваться.
Сколько стоит такая система и кто может ее установить, и в каком порядке (собрание, согласие % жителей)?
Пс: и далеко не все согласны платить за раскаленные батареи при +20 на улице...

"Жигули" тоже дешево стоят, но иномарок в Салде почему-то больше...

А если серьезно, то "на порядок" означает "в десять раз". Контроллер Сименс для систем отопления стоит около 25 тыс. рублей, овеновские ТРМ - 10-12 тыс. Помимо контроллера в состав системы регулирования входят трехходовой клапан с электроприводом и насос. Клапан Сименс с приводом Сименс - около 45 тыс. рублей. Овен ни клапаны, ни приводы не производит - он предлагает чужую продукцию. Цены - на уровне Сименс и выше, можете проверить. Так что если говорить о стоимости полного комплекта оборудования для системы регулирования, то никаким "на порядок" тут и не пахнет. Скорее, нужно говорить о процентах. Стоит ли экономить на качестве? - см. выше про "жигули" и иномарки.

Это только в глубокой нежизненной теории, в которой все дома условно стандартно одинаковые. Но у нас есть дома тёплые, средние и холодные, удалённые и приближенные к котельной и т.д. Соответственно, в реалиях, общий регулятор для всех = разные условия для каждого отдельного дома. Только индивидуальный регулятор на каждый дом в состоянии обеспечить реально комфортную температуру для жителей этого дома и позволяет самим жителям, если потребуется, регулировать экономию тепла и соответственно денег.

Обратитесь в УК ЖКХ, Вам там все расскажут.

PS Если батареи раскалены при +20 на улице, нужно просто закрыть задвижки в подвале. Летом отопление ни к чему. ;)

Да разве ж я против?

Задвижки закрыть и платить по полной? Или со счетчиком есть возможность уже не платить? Другая проблема - не все согласны полностью вырубить отопление, регулятор бы многое решил.
Пс: неужели "летом" не нужно отопление?) Прошлый весной нам доказывали обратное - на улице было + 20, а к батареям не притронуться каленехонькие.

Весной и осенью обычное дело три дня +20, три дня 0 -5* и так не по разу. На входе в подвал сейф-дверь, ключ у сантехников.. не набегаешься, да и не пойдут они, не их обязанность температуру регулировать. Так что только автоматический регулятор температуры и никак иначе.

У старшего по дому должны быть ключи от подвала. Вопрос ни о чём.

Ну конечно, и только "Дмитрий Анисимов" знает ответ на этот вопрос.

А при чем тут старший по дому? Вопрос установки счетчиков решается на общем собрании собственников.А то нашли козлов отпущения.На собрания не ходят,а ругать есть кого.А желающих много стать старшим по дому? Никто не желает. Все вопросы решает собрание собственников,а не старший по дому.Что решит собрание то и будут устанавливать.

Интересно,где взять грамотных старших по дому? Вместо того чтобы оскорблять людей (лох,овощ и т.п.) если вы специалист дайте дельные советы как правильно выбрать счетчики и т.п.

Про Энгельса 93/1 можно узнать? Че у нас поставили иль нет?