Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЖКХ в Верхней Салде
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Жизнь наших городов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363
друг
Цитата(oper @ 7.10.2012, 7:56) *
так что с ОДН все таки? привыкать? или бороться будем?

Конечно, бороться! Я не спец, но так примерно ориентируюсь в жизненном пространстве и могу понять, когда под "ОДН" прячут потери воды - утечки, кражи, долги, но как можно реально понять ОДН по водоотведению - канализации. Я дожен платить только за то, что использую сам. Не плачу же я за хлеб, который покупает сосед. Уверен, что это очередной развод от нашего живущего на широкую ногу УЖКХ.
заяц
я как человек нифига не понимающий в "колбасных обрезках" расшифровываю ОДН как обще домовые НУЖДЫ и не понимаю зачем ДОМУ горячая и холодная вода....
а по сути получается что ужкх говорит нам (ну допустим никто не ворует) вот, мол, трубы дырявые и вода до вас доходит не вся (простите...то что вода доходит не вся - вы отправили ко мне сто литров, а пришло 80....мало того что я заплатила за сто?! дак и еще и вам должна за то что до меня не дошло...!!?) вот мы потери наши обозвали общедомовыми нуждами и снова платите.....НО!!!!! кроме того еще раз заплалите за то что эти 80 литров от вас "водоотведутся" но снова заплатите за водоотведение 100 литров и за потери ..мол до нас из ваших 80 литров дойдет ведь только 60...
еще пожалуйста за содержание ЖФ заплатите (в котором вы еще раз платите за то чтобы трубы не были дырявыми и до вас доходило 100 литров всегда)
а мы будем продолжать отключать воду, отопление, а вы платите. и помалкивайте.

и ведь норматив какой то еще придумали...на воду которую потребляет ДОМ

еще добавлю. у многих из нас дома стоят нагреватели и фильтра. мы за свои деньги уже делаем то что должно нам уже поставляться...
а еще мы платим за моющие средства для ванн и унитазов котовые приходится чистить каждый день и за того что "качественная "вода заставляет желтеть быстрее.. а еще та гадость что бежит из наших кранов ломает наши стиральные машины и те же водонагреватели
Тодуа Ирина Александровна
Что такое ОДН?

1 сентября 2012 г. вступило в силу постановление Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
взамен действующим «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденным постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307.
Основные изменения, отображенные в документе, коснулись:
начисления платы за общедомовые нужды (ОДН) во всех многоквартирных жилых домах вне зависимости от наличия или отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета;




РЕГИОНАЛЬНАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

от 27.08.2012 г. № 131-ПК
г. Екатеринбург


Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг
по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг по холодному
и горячему водоснабжению, водоотведению на общедомовые нужды на территории Свердловской области


В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» и от 06.05.2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» и указом Губернатора Свердловской области от 13 ноября 2010 года № 1067-УГ «Об утверждении Положения о Региональной энергетической комиссии Свердловской области» («Областная газета», 2010, 19 ноября, № 412-413) с изменениями, внесенными указами Губернатора Свердловской области от 20 января 2011 года № 31-УГ («Областная газета», 2011, 26 января, № 18) и от 15 сентября 2011 года № 819-УГ («Областная газета», 2011, 23 сентября, № 349), Региональная энергетическая комиссия Свердловской области
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить с применением расчетного метода и ввести в действие с 01.09.2012 г. нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению на общедомовые нужды на территории Свердловской области (кроме муниципального образования «город Екатеринбург») (прилагаются).
2. Рекомендовать органам местного самоуправления признать утратившими силу действующие нормативно-правовые акты об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению с даты вступления в силу настоящего постановления.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя председателя РЭК Свердловской области Обухова А.Ю.
4. Настоящее постановление опубликовать в «Областной газете».



Председатель
Региональной энергетической
комиссии Свердловской области В.В. Гришанов

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением РЭК
Свердловской области
от 27.08.2012 г. № 131-ПК


Нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению на общедомовые нужды на территории Свердловской области
(кроме муниципального образования «город Екатеринбург»)

№ п/п Количество этажей в многоквартирном или жилом доме Норматив потребления в жилых помещениях, куб. метр в месяц
на 1 человека Норматив потребления на общедомовые нужды, куб. метр
в месяц на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах
по холод-ному водоснаб-жению по горячему водо-снабже-нию по водо-отведе-нию по холод-ному водо-снабжению по горячему водо-снабжению по водо-отведению


1 2 4 5 6 7 8 9
1 Многоквартирные или жилые дома с централизованным холодным
и горячим водоснабжением:
1.1 с ваннами длиной 1500-1700 мм
1.1.1 1 4,85 4,01 8,86 0,067 0,058 0,125
1.1.2 2 4,85 4,01 8,86 0,080 0,069 0,149
1.1.3 3 4,85 4,01 8,86 0,094 0,080 0,174
1.1.4 4 4,85 4,01 8,86 0,107 0,091 0,198
1.1.5 5 4,85 4,01 8,86 0,120 0,102 0,222
1.1.6 6 4,85 4,01 8,86 0,134 0,114 0,248
1.1.7 7 4,85 4,01 8,86 0,147 0,125 0,272
1.1.8 8 4,85 4,01 8,86 0,161 0,136 0,297
1.1.9 9 4,85 4,01 8,86 0,174 0,147 0,321
1.1.10 10 -11 4,85 4,01 8,86 0,187 0,158 0,345
1.1.11 12 -13 4,85 4,01 8,86 0,214 0,180 0,394
1.1.12 14 -15 4,85 4,01 8,86 0,241 0,202 0,443
1.1.13 16 и бо-лее 4,85 4,01 8,86 0,268 0,225 0,493
1.2 с ваннами сидячими длиной 1200 мм
1.2.1 1 3,85 2,81 6,66 0,056 0,045 0,101
1.2.2 2 3,85 2,81 6,66 0,067 0,053 0,120
1.2.3 3 3,85 2,81 6,66 0,078 0,061 0,139
1.2.4 4 3,85 2,81 6,66 0,088 0,069 0,157
1.2.5 5 3,85 2,81 6,66 0,099 0,077 0,176
1.2.6 6-9 3,85 2,81 6,66 0,142 0,108 0,250
1.3 с ванной без душа
1.3.1 1 3,80 2,56 6,36 0,056 0,043 0,099
1.3.2 2 3,80 2,56 6,36 0,066 0,050 0,116
1.3.3 3 3,80 2,56 6,36 0,077 0,057 0,134
1.3.4 4 3,80 2,56 6,36 0,087 0,064 0,151
1.3.5 5 3,80 2,56 6,36 0,098 0,071 0,169
1.4 с душами (без ванн)
1.4.1 1 3,55 2,44 5,99 0,053 0,042 0,095
1.4.2 2 3,55 2,44 5,99 0,063 0,048 0,111
1.4.3 3 3,55 2,44 5,99 0,073 0,055 0,128
1.4.4 4 3,55 2,44 5,99 0,083 0,062 0,145
1.4.5 5 3,55 2,44 5,99 0,093 0,069 0,162
1.4.6 6-9 3,55 2,44 5,99 0,132 0,096 0,228
1.4.7 10 - 11 3,55 2,44 5,99 0,142 0,103 0,245
1.4.8 12 -13 3,55 2,44 5,99 0,162 0,117 0,279
1.4.9 14 -15 3,55 2,44 5,99 0,182 0,131 0,313
1.4.10 16 и бо-лее 3,55 2,44 5,99 0,201 0,145 0,346
1.5 без ванн и душа
1.5.1 1 3,25 1,56 4,81 0,050 0,032 0,082
1.5.2 2 3,25 1,56 4,81 0,059 0,037 0,096
1.5.3 3 3,25 1,56 4,81 0,068 0,041 0,109
1.5.4 4 3,25 1,56 4,81 0,077 0,046 0,123
1.5.5 5 3,25 1,56 4,81 0,086 0,050 0,136
1.5.6 6 3,25 1,56 4,81 0,095 0,055 0,150
2 Многоквартирные или жилые дома с централизованным
холодным водоснабжением:
2.1 с ваннами длиной 1500-1700 мм
2.1.1 1 3,46 0 3,46 0,052 0 0,052
2.1.2 2 3,46 0 3,46 0,062 0 0,062
2.1.3 3 3,46 0 3,46 0,071 0 0,071
2.1.4 4 3,46 0 3,46 0,081 0 0,081
2.1.5 5 3,46 0 3,46 0,091 0 0,091
2.2 с ваннами сидячими длиной 1200 мм
2.2.1 1 3,23 0 3,23 0,050 0 0,050
2.2.2 2 3,23 0 3,23 0,059 0 0,059
2.2.3 3 3,23 0 3,23 0,068 0 0,068
2.2.4 4 3,23 0 3,23 0,077 0 0,077
2.2.5 5 3,23 0 3,23 0,086 0 0,086
2.3 с душами (без ванн)
2.3.1 1 3,19 0 3,19 0,049 0 0,049
2.3.2 2 3,19 0 3,19 0,058 0 0,058
2.3.3 3 3,19 0 3,19 0,067 0 0,067
2.4 без ванн и душа
2.4.1 1 3,01 0 3,01 0,047 0 0,047
2.4.2 2 3,01 0 3,01 0,056 0 0,056
2.4.3 3 3,01 0 3,01 0,064 0 0,064
2.4.4 4 3,01 0 3,01 0,073 0 0,073
2.4.5 5 3,01 0 3,01 0,081 0 0,081
2.5 с ваннами длиной 1500-1700 мм с газоснабжением
2.5.1 1 4,36 0 4,36 0,062 0 0,062
2.5.2 2 4,36 0 4,36 0,074 0 0,074
2.5.3 3 4,36 0 4,36 0,086 0 0,086
2.5.4 4 4,36 0 4,36 0,098 0 0,098
2.5.5 5 4,36 0 4,36 0,110 0 0,110
2.6 с ваннами сидячими длиной 1200 мм с газоснабжением
2.6.1 1 4,13 0 4,13 0,059 0 0,059
2.6.2 2 4,13 0 4,13 0,071 0 0,071
2.6.3 3 4,13 0 4,13 0,082 0 0,082
2.6.4 4 4,13 0 4,13 0,094 0 0,094
2.6.5 5 4,13 0 4,13 0,105 0 0,105
2.7 без ванн и душа с газоснабжением
2.7.1 1 3,64 0 3,64 0,054 0 0,054
2.7.2 2 3,64 0 3,64 0,064 0 0,064
2.7.3 3 3,64 0 3,64 0,074 0 0,074
2.7.4 4 3,64 0 3,64 0,084 0 0,084
2.7.5 5 3,64 0 3,64 0,094 0 0,094
2.8 с ваннами длиной 1500-1700 мм с водонагревателями на твердом топливе
2.8.1 1 3,91 0 3,91 0,057 0 0,057
2.8.2 2 3,91 0 3,91 0,068 0 0,068
2.8.3 3 3,91 0 3,91 0,079 0 0,079
2.8.4 4 3,91 0 3,91 0,089 0 0,089
2.8.5 5 3,91 0 3,91 0,100 0 0,100
2.9 с ваннами сидячими длиной 1200 мм с водонагревателями на твердом топливе
2.9.1 1 3,68 0 3,68 0,055 0 0,055
2.9.2 2 3,68 0 3,68 0,065 0 0,065
2.9.3 3 3,68 0 3,68 0,075 0 0,075
2.9.4 4 3,68 0 3,68 0,085 0 0,085
2.9.5 5 3,68 0 3,68 0,095 0 0,095
2.10 без ванн с водонагревателями на твердом топливе
2.10.1 1 3,82 0 3,82 0,056 0 0,056
2.10.2 2 3,82 0 3,82 0,067 0 0,067
2.10.3 3 3,82 0 3,82 0,077 0 0,077
2.10.4 4 3,82 0 3,82 0,088 0 0,088
2.10.5 5 3,82 0 3,82 0,098 0 0,098
2.11 с ваннами длиной 1500-1700 мм с емкостными газовыми или электрическими водонагревателями
2.11.1 1 6,61 0 6,61 0,085 0 0,085
2.11.2 2 6,61 0 6,61 0,103 0 0,103
2.11.3 3 6,61 0 6,61 0,121 0 0,121
2.11.4 4 6,61 0 6,61 0,140 0 0,140
2.11.5 5 6,61 0 6,61 0,158 0 0,158
2.11.6 9 6,61 0 6,61 0,230 0 0,230
2.12 с ваннами сидячими длиной 1200 мм с емкостными газовыми или электрическими водонагревателями
2.12.1 1 5,26 0 5,26 0,071 0 0,071
2.12.2 2 5,26 0 5,26 0,086 0 0,086
2.12.3 3 5,26 0 5,26 0,100 0 0,100
2.12.4 4 5,26 0 5,26 0,115 0 0,115
2.12.5 5 5,26 0 5,26 0,129 0 0,129
2.13 с душами (без ванн) с емкостными газовыми или электрическими водонагревателями
2.13.1 1 4,81 0 4,81 0,066 0 0,066
2.13.2 2 4,81 0 4,81 0,080 0 0,080
2.13.3 3 4,81 0 4,81 0,093 0 0,093
2.13.4 4 4,81 0 4,81 0,106 0 0,106
2.13.5 5 4,81 0 4,81 0,119 0 0,119
2.14 без ванн с емкостными газовыми или электрическими водонагревателями
2.14.1 1 4,27 0 4,27 0,061 0 0,061
2.14.2 2 4,27 0 4,27 0,072 0 0,072
2.14.3 3 4,27 0 4,27 0,084 0 0,084
2.14.4 4 4,27 0 4,27 0,096 0 0,096
2.14.5 5 4,27 0 4,27 0,108 0 0,108
2.15 с ваннами длиной 1500-1700 мм с проточными газовыми или электрическими водонагревателями
2.15.1 1 7,51 0 7,51 0,095 0 0,095
2.15.2 2 7,51 0 7,51 0,115 0 0,115
2.15.3 3 7,51 0 7,51 0,136 0 0,136
2.15.4 4 7,51 0 7,51 0,156 0 0,156
2.15.5 5 7,51 0 7,51 0,177 0 0,177
2.15.6 6 7,51 0 7,51 0,198 0 0,198
2.15.7 9 7,51 0 7,51 0,259 0 0,259
2.15.8 10 7,51 0 7,51 0,280 0 0,280
2.16 с ваннами сидячими длиной 1200 мм с проточными газовыми или электрическими водонагревателями
2.16.1 1 5,71 0 5,71 0,076 0 0,076
2.16.2 2 5,71 0 5,71 0,091 0 0,091
2.16.3 3 5,71 0 5,71 0,107 0 0,107
2.16.4 4 5,71 0 5,71 0,123 0 0,123
2.16.5 5 5,71 0 5,71 0,139 0 0,139
2.17 без ванн с проточными газовыми или электрическими водонагревателями
2.17.1 1 4,90 0 4,90 0,067 0 0,067
2.17.2 2 4,90 0 4,90 0,081 0 0,081
2.17.3 3 4,90 0 4,90 0,094 0 0,094
2.17.4 4 4,90 0 4,90 0,108 0 0,108
2.17.5 5 4,90 0 4,90 0,121 0 0,121
2.18 с подогревом воды бойлером
2.18.1 1 7,96 0 7,96 0,099 0 0,099
2.18.2 2 7,96 0 7,96 0,121 0 0,121
2.18.3 3 7,96 0 7,96 0,143 0 0,143
2.18.4 4 7,96 0 7,96 0,165 0 0,165
2.18.5 5 7,96 0 7,96 0,187 0 0,187
3 Многоквартирные дома коридорного или секционного типа с централизованным холодным и горячим водоснабжением:
3.1 с общими душевыми
3.1.1 1 2,55 1,67 4,22 0,043 0,033 0,076
3.1.2 2 2,55 1,67 4,22 0,050 0,038 0,088
3.1.3 3 2,55 1,67 4,22 0,057 0,043 0,100
3.1.4 4 2,55 1,67 4,22 0,064 0,048 0,112
3.1.5 5 2,55 1,67 4,22 0,071 0,053 0,124
3.1.6 9 2,55 1,67 4,22 0,100 0,072 0,172
3.1.7 10 2,55 1,67 4,22 0,107 0,077 0,184
3.1.8 16 2,55 1,67 4,22 0,150 0,105 0,255
3.2 с душевыми по секциям
3.2.1 1 2,90 1,67 4,57 0,046 0,033 0,079
3.2.2 2 2,90 1,67 4,57 0,054 0,038 0,092
3.2.3 3 2,90 1,67 4,57 0,063 0,043 0,106
3.2.4 4 2,90 1,67 4,57 0,071 0,048 0,119
3.2.5 5 2,90 1,67 4,57 0,079 0,053 0,132
3.2.6 6-9 2,90 1,67 4,57 0,111 0,072 0,183
3.3 с душевыми в жилых комнатах
3.3.1 1 3,10 1,92 5,02 0,048 0,036 0,084
3.3.2 2 3,10 1,92 5,02 0,057 0,042 0,099
3.3.3 3 3,10 1,92 5,02 0,066 0,047 0,113
3.3.4 4 3,10 1,92 5,02 0,074 0,052 0,126
3.3.5 5 3,10 1,92 5,02 0,083 0,058 0,141
3.4 с общими ваннами длиной 1500-1700 мм и душевыми
3.4.1 1 3,45 2,36 5,81 0,052 0,041 0,093
3.4.2 2 3,45 2,36 5,81 0,062 0,047 0,109
3.4.3 3 3,45 2,36 5,81 0,071 0,054 0,125
3.4.4 5 3,45 2,36 5,81 0,091 0,067 0,158
3.4.5 10 3,45 2,36 5,81 0,139 0,100 0,239
3.5 с ваннами длиной 1500-1700 мм и душевыми в секции
3.5.1 2 3,65 2,60 6,26 0,064 0,051 0,115
3.5.2 3 3,65 2,60 6,26 0,075 0,058 0,133
3.5.3 5 3,65 2,60 6,26 0,095 0,073 0,168
3.5.4 9 3,65 2,60 6,26 0,136 0,102 0,238
3.5.5 10 3,65 2,60 6,26 0,146 0,109 0,255
3.6 с общими сидячими ваннами длиной 1200 мм и душевыми
3.6.1 1 3,00 1,80 4,80 0,047 0,035 0,082
3.6.2 2 3,00 1,80 4,80 0,056 0,040 0,096
3.6.3 3 3,00 1,80 4,80 0,064 0,045 0,109
3.6.4 5 3,00 1,80 4,80 0,081 0,055 0,136





3.7 с сидячими ваннами длиной 1200 мм и душевыми в секции
3.7.1 4 3,25 2,07 5,32 0,077 0,055 0,132
3.7.2 5 3,25 2,07 5,32 0,086 0,061 0,147
3.8 без ванн и душевых
3.8.1 1 2,35 0,95 3,30 0,041 0,026 0,067
3.8.2 2 2,35 0,95 3,30 0,047 0,029 0,076
3.8.3 3 2,35 0,95 3,30 0,054 0,032 0,086
3.8.4 4 2,35 0,95 3,30 0,060 0,034 0,094
3.8.5 5 2,35 0,95 3,30 0,067 0,037 0,104
3.8.6 6 2,35 0,95 3,30 0,074 0,040 0,114
4 Многоквартирные дома коридорного или секционного типа
с централизованным холодным водоснабжением:
4.1 с общими душевыми
4.1.1 1 1,93 0 1,93 0,036 0 0,036
4.1.2 2 1,93 0 1,93 0,042 0 0,042
4.1.3 3 1,93 0 1,93 0,047 0 0,047
4.1.4 4 1,93 0 1,93 0,053 0 0,053
4.1.5 5 1,93 0 1,93 0,058 0 0,058
4.2 с душевыми по секциям
4.2.1 1 2,56 0 2,56 0,043 0 0,043
4.2.2 2 2,56 0 2,56 0,050 0 0,050
4.2.3 3 2,56 0 2,56 0,057 0 0,057
4.3 с душевыми в жилых комнатах
4.3.1 1 2,38 0 2,38 0,041 0 0,041
4.3.2 2 2,38 0 2,38 0,048 0 0,048
4.3.3 3 2,38 0 2,38 0,054 0 0,054
4.4 без ванн и душевых
4.4.1 1 1,22 0 1,22 0,029 0 0,029
4.4.2 2 1,22 0 1,22 0,032 0 0,032
4.4.3 3 1,22 0 1,22 0,036 0 0,036
4.4.4 4 1,22 0 1,22 0,040 0 0,040
4.4.5 5 1,22 0 1,22 0,043 0 0,043
5 Многоквартирные или жилые дома без централизованного горячего водоснабжения:
5.1 с централизованным холодным водоснабжением при наличии
водопроводного ввода
5.1.1 1 1,66 0 1,66 0,033 0 0,033
5.1.2 2 1,66 0 1,66 0,038 0 0,038
5.1.3 3 1,66 0 1,66 0,043 0 0,043
5.2 без централизованного холодного водоснабжения при пользовании водоразборными колонками
5.2.1 1-3 0,90 0 0,90 0,015 0 0,015

Примечание:
Нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению в жилых помещениях и нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению на общедомовые нужды применяются для расчета размера платы за коммунальные услуги по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг, установленными Правительством Российской Федерации.





РЭК Свердловской области утвердил нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых помещениях
Постановление РЭК Свердловской области от 27.08.2012 N 130-ПК
"Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды, нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению при использовании земельного участка и надворных построек на территории Свердловской области"
("Областная газета", N 341-342, 30.08.2012)

С 1 сентября 2012 года на территории Свердловской области утверждены нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых домах, жилых помещениях в многоквартирных домах и жилых помещениях в коммунальных квартирах в многоквартирных домах в зависимости от количества комнат и проживающих в жилом доме или помещении.
Установлены нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды на территории области — 5 кВтч на 1 м2 общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, в месяц при условии электроснабжения в многоквартирных домах с лифтом и 3 кВтч на 1 м2 в многоквартирных домах без лифта.
Также определены нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению при использовании земельного участка и надворных построек по следующим направлениям использования:
- освещение в целях содержания сельскохозяйственных животных и птиц;
- приготовление пищи и подогрев воды для сельскохозяйственных животных и птиц;
- использование электрической энергии при поливе земельного участка.

С 1 сентября 2012 года признано утратившим силу Постановление РЭК Свердловской области от 16.06.2010 N 70-ПК.


Анализ формул постановления правительства РФ № 354
(новые правила предоставления коммунальных услуг),
сравнение постановлений № 354 и № 307.
Автор: Плаксин Виктор, фирма «Кварта-С», victor@kvarta-c.ru,
Версия: 11 мая 2012

I. Цель данной статьи – помочь разобраться в постановлении правительства РФ № 354 от 6 мая 2011, которое вступает в силу 1 сентября 2012, и содержит правила предоставления коммунальных услуг собственникам домов. В статье приведен анализ и сравнение формул 354-го постановления с формулами предыдущего постановления № 307, которое отменяется с вступлением в силу 354-го. Статья также содержит анализ новых требований к форме платежных документов (квитанций квартплаты).
II. Период действия
№ Период Действующее постановление
1) до 9 июня 2011 №307 в редакциях до 06.05.2011
2) с 9 июня 2011 до 1 сентября 2012 * №307 в редакции от 06.05.2011
3) с 1 сентября 2012 ** №354 в редакции от 06.05.2011

*) последняя редакция постановления № 307 от 6 мая 2011 вступила в силу 9 июня 2011,
через 7 дней после официального опубликования, которое было сделано 30 мая - 1 июня.
**) постановление 354 вступает в силу ровно через 2 месяца после вступления в силу постановления правительства РФ №258
от 28 марта 2012 о нормативах потребления коммунальных услуг.

III. Основные изменения в постановлении №354
Общедомовые нужды:
отмена ежегодной корректировки размера платы за отопление (отмена «13-той квитанции»);
разделение каждой коммунальной услуги на две: одна предоставляемая внутри квартиры, вторая - общедомовые нужды (ОДН); сумма ОДН может быть как положительной, так и отрицательной;
расчет общедомовых нужд (ОДН) согласно показаниям общедомовых приборов учета по новым формулам;
распределение общего объема ОДН по всем лицевым счетам пропорционально их площади или количеству жильцов (а не пропорционально их объемам, как это было в 307-м);
Счета (квитанции):
новые требования к квитанциям квартплаты, в т.ч. указание начисленных сумм по ОДН в отдельных строках.
Прочее:
расчет по среднемесячному расходу за последний год в случае непредоставления потребителем показаний квартирных счетчиков до 3 месяцев подряд;
отключение услуги в случае задолженности по ней более 3 месячных размеров, рассчитанных по нормативу;
обязанность исполнителя услуг предоставлять рассрочку на оплату услуг в определенных случаях.
IV. Общедомовые нужды (ОДН)
Объем общедомовых нужд (ОДН) в общем случае складывается из двух составляющих: (1) реального объема услуги на общие нужды дома за пределами квартир (в местах общего пользования, придомовой территории); (2) а также объема, вызванного перерасходом (или недобором) внутри квартир, не имеющих индвидуальных приборов учета, расчет в которых происходит по нормативам, а не по индивидуальным приборам учета.

Вторая составляющая используется, только если в некоторых или всех квартирах есть индивидуальные счетчики по услуге; если же во всех квартирах индивидуальные приборы учета отсутствуют, то вторая составляющая не применяется. Из-за наличия второй составляющей объем ОДН может быть не только положительным, но и отрицательным (в случае, если в квартирах, не оборудованных приборами учета, реальный расход меньше нормативов). Положительный объем ОДН увеличивает квартплату жильцов, отрицательный объем, наоборот, уменьшает начисления по квартплате.
В случае наличия второй составляющей объем ОДН рассчитывается по следующей формуле, которая верна для всех постановлений (и 307, и 354):
Vодн = Vдом – Vсчет – Vнорм , где:
Vодн – объем общедомовых нужд (на все лицевые счета),
Vдом – объем по общедомовому счетчику,
Vсчет – сумма объемов в квартирах по квартирным счетчикам,
Vнорм – сумма нормативов в квартирах без счетчиков.

Объем ОДН должен быть распределен по лицевым счетам тем или иным образом, в зависимости от действующего постановления:
Период Действующее постановление Распределение объема общедомовых нужд (ОДН)
по воде, газу, электроэнергии:
до 9 июня 2011 №307 Только по лицевым счетам, имеющим квартирные счетчики, пропорционально потребленным объемам по счетчикам Vi.
с 9 июня 2011
до 1 сентября 2012 №307
По всем лицевым счетам, пропорционально потребленным объемам внутри квартир Vi (по квартирным счетчикам или нормативам, если квартирных счетчиков нет).
с 1 сентября 2012 №354
По всем лицевым счетам, пропорционально площади лицевых счетов Si, если объем ОДН положителен, или количеству жильцов Ni, если объем ОДН отрицателен.
В таблице ниже приведено подробное сравнение постановлений 307 и 354 в отношении расчета ОДН, даны ссылки на пункты и формулы постановлений. Условные обозначения и пояснения приведены после таблицы.
1 Расчет общедомовых нужд (ОДН) по воде, газу, электроэнергии: Постановление 307 Постановление 354
1.1 Формула расчета общего объема ОДН Vодн = Vдом – Vсчет – Vнорм
формула (9) (примечание *) формулы (11) и (12)
1.2 Распределение ОДН по лицевым счетам По всем лицевым счетам (с 9 июня 2011)
или только по лицевым счетам, имеющим квартирные счетчики
(до 9 июня 2011, если в доме есть хотя бы один квартирный счетчик). По всем лицевым счетам
1.3 Распределение ОДН пропорционально Потребленному объему в квартире Vi
(расчитанному по показаниям квартирного счетчика или нормативу, если нет квартир.счетчика) Площади лицевого счета Si, если Vодн>0,
или количеству жильцов Ni, если Vодн<0.
(пункт 47)
1.4 Формула расчета части ОДН, приходящейся на i-тый лицевой счет Vодн * Vi / (Vсчет+Vнорм)
(с 9 июня 2011)
или
Vодн * Vi / Vсчет
(до 9 июня 2011)
(примечание **) Vодн * Si / Sобщ
или
Vодн * Ni / Nобщ
2 Расчет общедомовых нужд (ОДН) по отоплению: Постановление 307 Постановление 354
2.1 Формула расчета общего объема ОДН Ежегодная корректировка (13-тая квитанция):
Vодн = Vдом – (Vср * Sобщ)
формула (8)

Ежемесячное начисление:
Если есть хотя бы один квартирный счетчик:
Vодн = Vдом – Vсчет – Vнорм
формула (13)
Если нет квартир. счетчиков:
Vодн = Vдом * Sодн/ Sдом
формула (14)
(примечание ***)
2.2 Распределение ОДН по лицевым счетам По всем лицевым счетам По всем лицевым счетам
2.3 Распределение ОДН пропорционально Площади лицевого счета Si Площади лицевого счета Si
2.4 Формула расчета части ОДН, приходящейся на i-тый лицевой счет

Vодн * Si / Sобщ
Vодн * Si / Sобщ

3 Расчет общедомовых нужд (ОДН) по отоплению, в случае его самостоя-тельного производства: Постановление 307 Постановление 354
3.1 Формула расчета общего объема ОДН -топлива, использованного при производстве отопления - Vодн = Vдом
формула (18)
3.2 Распределение ОДН по лицевым счетам - По всем лицевым счетам
3.3 Распределение ОДН пропорционально - Площади лицевого счета Si
3.4 Формула расчета части ОДН, приходящейся на i-тый лицевой счет - Vодн * Si / Sобщ

4 Расчет общедомовых нужд (ОДН) по горячему водоснабжению, в случае его самостоятельного производства: Постановление 307 Постановление 354
4.1 Формула расчета общего объема ОДН -топлива, использованного для подогрева хол. воды при производстве гор. воды - Vодн = Vдом
формула (20)
4.2 Распределение ОДН по лицевым счетам - По всем лицевым счетам
4.3 Распределение ОДН пропорционально - Потребленному объему горячей воды в квартире Vi
4.4 Формула расчета части ОДН, приходящейся на i-тый лицевой счет - Vодн * Vi / (Vсчет+Vнорм)
Обозначения переменных, используемых в таблице:
Vодн – объем общедомовых нужд
Vдом – объем по общедомовому счетчику
Vсчет – сумма объемов в квартирах по квартирным счетчикам
Vнорм – сумма нормативов в квартирах без счетчиков
Vср – среднегодовой объем потребления по отоплению за предыдущий год (Гкал/м2)
Ni – количество жильцов i-го лицевого счета
Nобщ – общее количество жильцов всех лицевых счетов
Si – площадь i-го лицевого счета
Sобщ – общая площадь всех лицевых счетов дома
Sодн – площадь мест общего пользования дома
Sдом – суммарная плошадь всех помещений дома, включая места общего пользования
Примечания к таблице:
*) Несмотря на то, что формула (9) постановления №307 выглядит немного по-другому, в действительности формула расчета ОДН в строках 1.1 и 1.4 вышеприведенной таблицы полностью соответствует формуле (9). Формула (9) применяется для расчета итогового объема услуги, потребленного как внутри квартиры, так и за ее пределами, т.е. с учетом ОДН. А указанная в таблице в строке 1.4 формула применяется только для расчета объема ОДН: (Vодн * Vi / (Vсчет + Vнорм). Поэтому, если к объему Vi, потребленному внутри квартиры, прибавить часть объема ОДН, приходящегося на данную квартиру и вычисленному по формуле строки 1.4, мы должны получить формулу, абсолютно идентичную формуле (9). Действительно:
(Vi) + (Vодн * Vi / (Vсчет + Vнорм) = (Vi) + (V дом – V счет – V норм) * Vi / (Vсчет + Vнорм) =
= Vi + (Vi* Vдом / (Vсчет + Vнорм)) – Vi = Vi * Vдом / (Vсчет + Vнорм).
Полученная формула абсолютно идентична формуле (9).
**) Приведенная формула (Vодн * Vi / Vсчет) не содержит ошибки и отличается от ошибочной формулы постановления №307, действовавшей до 9 июня 2011. Ошибка в формуле (9) заключалась в том, что суммарный расход с учетом корректирующих коэффициентов во всех квартирах дома не равен расходу по домовому счетчику. Ошибку можно исправить одним из двух возможных способов:
(1) скорректировать формулу (9): вместо Vi*Vдом/(Vсчет+Vнорм) использовать Vi*(Vдом–Vнорм)/ Vсчет
(2) либо распределять объем ОДН на все лицевые счета, а не только на лиц. счета со счетчиками.
В программном продукте «Кварта-С: расчет квартплаты» до 9 июня 2011 ошибка была исправлена первым способом. В последней редакции постановления №307, вступившей в силу 9 июня 2011, ошибка исправлена вторым способом.

***) Расчет ОДН для i-го лицевого счета происходит по формуле (14), а расчет объема соответствующей услуги внутри квартиры для i-го лицевого счета (Vi) происходит по формуле (3) - пропорционально площади i-го лицевого счета (Si): Vi = V дом * Si / S дом. Подразумевается, что Sдом = Сумма(Si) + Sодн.

Замечание о расчете ОДН в случае двухтарифных приборов учета:
К сожалению, 354-ое постановление не разъясняет порядок расчета платы по двутарифным (двухставочным) приборам учета, дифференцированным по времени суток или по иным критериям. Примечание 2 на последней странице постановления №354, сообщает нам, что «Настоящий порядок расчета размера платы за коммунальные услуги изложен исходя из применения одноставочных тарифов (цен) на коммунальные ресурсы». Это означает, что формулы расчета общедомовых нужд, приведенные в постановлении №354, нельзя применять при наличии двутарифных приборов учета без соответствующих корректировок. Как именно корректировать формулы в постановлении не разъясняется. На следующей странице приведен пример возможной корректировки формул, который реализован в программном продукте «Кварта-С: расчет квартплаты» (www.kvarta-c.ru):
Пример. Пусть, в доме одновременно используются разные типы счетчиков по электроэнергии:
Двутарифный домовой счетчик,
суммарный расход по которому за день и ночь:
отдельно днем:
отдельно ночью:
Vдом
Vдом-день
Vдом-ночь
1000 КВт
550 КВт
450 КВт
Двутарифные квартирные счетчики в одних квартирах:
суммарный объем по которым за день:
суммарный объем в которых за ночь:
Vсчет-день
Vсчет-ночь
300 КВт
200 КВт
Однотарифные квартирные счетчики в других квартирах,
суммарный объем по которым:
Vоднотар
100 КВт
В остальных квартирах счетчики вообще отсутствуют,
суммарный объем по нормативам в таких квартирах:
Vнорм
700 КВт
Тогда расчет общедомовых нужд следует производить по формуле (12) постановления №354:
Vодн-день = Vдом-день – Vсчет-день – Vнорм-день – Vоднотар-день
Vодн-ночь = Vдом- ночь – Vсчет-ночь – Vнорм-ночь – Vоднотар-ночь
где:
Vдом-день и Vдом-ночь однозначно определяются по показаниям двухтарифного домового счетчика,
Vcчет-день и Vсчет-ночь однозначно определяются по показаниям двухтарифных квартирных счетчиков,
Однако, с остальными слагаемыми формул возникает проблема, так как можно однозначно получить только общий объем в квартирах с однотарифными счетчиками (в целом за день и ночь) и общий объем в квартирах без счетчиков (по нормативам, которые задаются опять же в целом на день и ночь, без разделения общего норматива отдельно на дневной норматив и отдельно на ночной норматив). Но получить отдельно точные дневные и ночные объемы в квартирах с однотарифными счетчиками и в квартирах без счетчиков не представляется возможным. Постановление №354 не предлагает никакого решения для такой ситуации. Поэтому предлагаем решить ее следующим способом: распределить известный общий объем в квартирах с однотарифными счетчиками на дневной и ночной объемы пропорционально дневному и ночному объемам домового счетчика. Точно также поступить и с общим объемом по нормативам (в квартирах без счетчиков).

Разобъем общий объем по нормативам Vнорм (700 Квт) отдельно на дневной и ночной объем. Сделаем это пропорционально общедомовым расходам днем (550) и ночью (450):
Vнорм-день = Vнорм * Vдом-день/ (Vдом) = 700 * (550/1000) = 385 Квт
Vнорм-ночь = Vнорм * Vдом-ночь/ (Vдом) = 700 * (450/1000) = 315 Квт
Также разобъем суммарный объем в квартирах по однотарифным счетчикам (100 КВт):
Vоднотар-день = Vоднотар * Vдом-день/ (Vдом) = 100 * (550/1000) = 55 Квт
Vоднотар-ночь = Vоднотар * Vдом-ночь/ (Vдом) = 100 * (450/1000) = 45 Квт
После этого, вычислим дневной и ночной объемы ОДН:
Vодн-день = Vдом-день – Vсчет-день – Vнорм-день – Vоднотар-день = 550 – 300 – 385 – 55 = -190 Квт
Vодн-ночь = Vдом- ночь – Vсчет-ночь – Vнорм-ночь – Vоднотар-ночь = 450 – 200 – 315 – 45 = -110 Квт
Убедимся, что сумма объемов с учетом ОДН будет равна объему по домовому счетчику (1000 Квт):
Vсчет-день+ Vсчет-ночь+ Vоднотар+ Vнорм+ Vодн-день+ Vодн-ночь = 300+200+100+700-190-110=1000
Полученные объемы Vодн отрицательны, так как реальный расход в квартирах без счетчиков меньше нормативов. Объемы Vодн-день и Vодн-ночь будут распределены по лицевым счетам дома пропорционально количеству жильцов. (Если бы объемы были положительны – то пропорционально площадям лицевых счетов).

V. Счета (квитанции квартплаты)
В таблице ниже приведено подробное сравнение постановлений 307 и 354 в отношении требований к платежным документам (счетам), даны ссылки на пункты постановлений.
№ Требования к платежному документу (счету – квитанции квартплаты).
В платежном документе необходимо указывать: Постановление 307 Постановление 354
5.1 Суммы начислений по ОДН (обще-домовым нуждам) в отдельных строках НЕТ ДА (пункт 69.е, 70)
5.2 Показания общедомовых счетчиков НЕТ ДА (пункт 69.е)
5.3 Суммарный объем в квартирах (как в картирах со счетчиками, так и в квартирах без счетчиков по нормативу) НЕТ ДА (пункт 69.е)
5.4 Объем ОДН (в целом на весь дом) НЕТ ДА (пункт 69.е)
5.5 Сведения о рассрочке и (или) отсрочке внесения платы НЕТ ДА (пункт 69.к)
Постановление №354 изменяет требования к платежному документу (счету, квитанции квартплаты). Изменения в платежном документе по сравнению с поставновлением №307 приведены в вышеуказанной таблице в строках 5.1 – 5.5. Основным изменением является обязательное указание сумм ОДН в отдельных строках платежного документа и обязательное указание показаний общедомовых счетчиков, суммарного объема в квартирах (как в картирах со счетчиками, так и в квартирах без счетчиков по нормативу) и объема ОДН в целом на весь дом.
Приказ Министерства регионального развития РФ №454 от 19.11.2011 утверждает примерную форму платежного документа (квитанций), которая соответствует постановлению №354. Данная форма, утвержденная приказом №454, не является обязательной, а является лишь одной из возможных форм, которая соответствует постановлению №354, т.е. содержит все обязательные поля.
В программе «Кварта-С: расчет кварплаты» реализованы несколько разных форматов счетов (квитанций), соответствующие постановлению №354, в том числе и форма, утвержденная приказом Мин. рег. развития №454:
Формат платежного документа Размер Наличие отрывной части и пустого поля для отметок банка Пример формы
Формат по приказу №454 Министерства регионального развития РФ
(«17 услуг с ОДН») Целый лист А4 Нет (предполагается отдельный чек об оплате) www.kvarta-c.ru/rep_kvitan2.html

Формат «13 услуг с ОДН» Половина листа А4 Нет (предполагается отдельный чек об оплате)
www.kvarta-c.ru/rep_kvitan1.html

Формат «15 услуг с ОДН» Половина листа А4 Нет (предполагается отдельный чек об оплате)

Формат «31 услуга с ОДН» Целый лист А4 Есть



VI. Прочие показатели
В таблице ниже приведено подробное сравнение постановлений 307 и 354 в отношении прочих показателей, не относящихся к общедомовым нуждам (ОДН) и платежным документам, даны ссылки на пункты постановлений.
№ Показатель Постановление 307 Постановление 354

6.1 Предоставление показаний квартирных счетчиков
Расчет размера платы в случае непредоставления потребителем показаний квартирных счетчиков: по нормативу потребления
(пункт 24.в) Не более 3 месяцев подряд:
по среднемесячному объему за последний год (если меньше года - то за факти-ческий период, если он не менее 3 месяцев)
Более 3 месяцев подряд:
по нормативу потребления
(пункты 59.б, 60)
6.2 Проверка показаний квартирных счетчиков
Исполнитель имеет право осуществлять проверку квартирных счетчиков: не чаще 1 раза
в 6 месяцев
(пункт 50.г) не чаще 1 раза
в 3 месяца
(пункт 83)
6.3 Отключение услуг в случае задолженности
Исполнитель может отключить услугу (кроме отопления и холодного водоснабжения) в случае задолженности по ней в указанном размере, рассчитанном по нормативу (независимо от наличия или отсутствия счетчиков) более 6 месячных
размеров платы
(пункт 80.а) более 3 месячных
размеров платы
(пункт 118)
6.4 Отсрочка платы
Рассрочка и (или) отсрочка внесения платы По согласованию с исполнителем.
(пункт 41) Исполнитель обязан предоставить рассрочку, если размер платы в текущем периоде на 25% больше размера платы за аналогичный расчетный период прошлого года.
(пункт 72)
Программа «Кварта-С: расчет квартплаты» на 1С:Предприятие 8.2 успешно помогает более 1000 организациям ЖКХ во многих регионах России. Реализован расчет общедомовых нужд (ОДН) как согласно действующему постановлению №307, так и новому постановлению №354, вступающему в силу 1 сентября 2012. Пользователь может просто выбрать действующее постановление и сделать автоматический расчет ОДН согласно нему. Пример форм расчета ОДН: http://www.kvarta-c.ru/doc_nach10.html
Подробная информация о возможностях «Кварта-С» - на сайте www.kvarta-c.ru
Иванов ИИ
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 7.10.2012, 16:53) *
Что такое ОДН?

http://www.kvarta-c.ru/doc_nach10.html
Подробная информация о возможностях «Кварта-С» - на сайте www.kvarta-c.ru
Понял. ОДН - это ужасно много букафф.
заяц
IV. Общедомовые нужды (ОДН)
Объем общедомовых нужд (ОДН) в общем случае складывается из двух составляющих: (1) реального объема услуги на общие нужды дома за пределами квартир (в местах общего пользования, придомовой территории); (2) а также объема, вызванного перерасходом (или недобором) внутри квартир, не имеющих индвидуальных приборов учета, расчет в которых происходит по нормативам, а не по индивидуальным приборам учета.

то есть если на доме нет общедомового счетчика откуда тогда суммы на ОДН?
заяц
ИринаАлександровна, а по поводу бешеной стоимости отопления что то можете пояснить?
Тодуа Ирина Александровна
Постановление Правительства РФ от 27 августа 2012 г. № 857
“Об особенностях применения в 2012–годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”, в части определения размера платы за предоставленную коммунальную услугу по отоплению применяются в 2012 - 2014 годах с учетом одной из следующих особенностей:
а) в целях определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме или в не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, органы государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. могут принять решение об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года. В случае принятия указанного решения определение размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в соответствии с Правилами расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах, утвержденными настоящим постановлением;
б) разрешить органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. принять решение о применении при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 г.
2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, принявшие решения, указанные в подпункте ”а”или “б”пункта 1 настоящего постановления, могут в любой момент принять решение о применении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”.
3. Утвердить прилагаемые:
Правила расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах;
изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов”(Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 22, ст. 3168; 2012, № 23, ст. 3008).
4. Правила расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах и изменения, утвержденные настоящим постановлением, применяются со дня вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354.
5. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.

Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев






Приложение к постановлению Правительства РФ
от 27 августа 2012 г. № 857

Правила
расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. № 857)

1. В случае принятия органом государственной власти субъекта Российской Федерации решения об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется с применением коэффициента периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению (далее - коэффициент периодичности платежа), определяемого путем деления количества месяцев отопительного периода в году на количество календарных месяцев в году. В этом случае начисление платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в каждом расчетном периоде календарного года.
2. Расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в следующем порядке:
а) размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме, а также размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется по следующей формуле 1:

,

где:
- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения;
- норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилом помещении, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306;
К - коэффициент периодичности платежа, определенный в соответствии с пунктом 1 настоящих Правил;
- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, для i-гo жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения определяется по следующей формуле 2:

,

где:
- норматив потребления коммунальной услуги по отоплению, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306;
К - коэффициент периодичности платежа, определенный в соответствии с пунктом 1 настоящих Правил;
- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;
- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Изменения,
которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. № 857)

1. Абзац второй пункта 6 изложить в следующей редакции:
“постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам”(Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения № 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.”.
2. В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных указанным постановлением:
а) пункт 76 дополнить предложением следующего содержания: “Такая скидка применяется в отношении платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении и на общедомовые нужды в многоквартирном доме и в жилом помещении в домовладении.”;
б) пункт 77 дополнить предложением следующего содержания: “Указанные меры социальной поддержки применяются в отношении платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении и на общедомовые нужды в многоквартирном доме и в жилом помещении в домовладении.”.


ОБЗОР ДОКУМЕНТА
Платим за отопление в 2012-2014 гг.: какие варианты возможны?
С 1 сентября 2012 г. расчет коммунальных услуг производится по новым правилам.
Установлены особенности расчета платы за отопление в 2012-2014 гг.
Если в многоквартирных и жилых домах не установлены коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, в 2012-2014 гг. потребители могут платить равномерно за все расчетные месяцы календарного года. Соответствующее решение должны принять региональные власти. Срок - до 15 сентября 2012 г.
В таком случае плата за отопление рассчитывается по специальной формуле и зависит от коэффициента периодичности платежа. Последний определяется так. Количество месяцев отопительного сезона (за год) делится на число календарных месяцев в году. Чтобы рассчитать плату за отопление, нужно знать общую площадь помещения, норматив потребления услуги по отоплению, тариф на тепловую энергию и указанный выше коэффициент.
Установлено, как рассчитывается плата за отопление, потребляемое на общедомовые нужды (при отсутствии счетчика).
Кроме того, региональные власти также могут решить, что в 2012-2014 гг. применяется прежний порядок расчета платы за отопление (утвержден постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307). При этом берутся нормативы потребления тепловой энергии по состоянию на 30 июня 2012 г. Такое решение нужно принять до 15 сентября 2012 г.
Органы власти, выбравшие указанные способы расчета платы за отопление, в любой момент могут решить применять новые правила расчета коммунальных услуг (вступающие в силу с 1 сентября 2012 г.).
В акты Правительства РФ внесены соответствующие изменения.
Постановление вступает в силу с момента опубликования

...........Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим Постановлением(354):

постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.08.2012 N 857)
Dana
Цитата(Иванов ИИ @ 7.10.2012, 16:00) *
Понял. ОДН - это ужасно много букафф.

ага , очень bu.gif
заяц
2. Расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в следующем порядке:
а) размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме, а также размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется по следующей формуле 1:

,

где:
- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения;
- норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилом помещении, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации [b]от 23 мая 2006[/b] г. № 306;


...


площадь не изменилась...норматив, я так понимаю, тоже....что же с тарифом?
Digma
Бенз подорожал, ЖКХ тоже, я за Путина не голосовал, айда на баррикады!
Dana
скоро блин, всю з/п сразу не отходя откассы отдавать будем bu.gif
заяц
даначка.. некоторые уже так делают(
Тодуа Ирина Александровна
Рост тарифов произошел с 01.07.2012г., т. к. отопления до 15.09. не было, поэтому ощутили в денежном эквиваленте только сейчас
ТИМ
Воды горячей нет второй день((( объяв на падике тоже! Куда дели воду??
заяц
тим. ты сделала запись в нашем календарике?
Dana
Цитата(заяц @ 7.10.2012, 16:46) *
тим. ты сделала запись в нашем календарике?

что этим календариком докажешь ?
раньше если давали гор воду, она была всегда постоянной температуры, ща то чуть тепленькой писает, то кипятком ...., то холодная, а платим одинаково ....
Ночной воин
Цитата(Digma @ 7.10.2012, 16:35) *
Бенз подорожал, ЖКХ тоже, я за Путина не голосовал, айда на баррикады!



Цитата(Dana @ 7.10.2012, 16:40) *
скоро блин, всю з/п сразу не отходя откассы отдавать будем bu.gif

Да наших людей на баррикады палкой не погонишь! Вот все отдаем и отдаем, а услуг качественных никаких! А может не отдавать???
Dana
Цитата(Ночной воин @ 7.10.2012, 16:50) *
Да наших людей на баррикады палкой не погонишь! Вот все отдаем и отдаем, а услуг качественных никаких! А может не отдавать???

канеш, какие баррикады, у народа в глазах одни только урны !
заяц
кто нибудь тут есть с Энгелься 80?
раньше там тожэе были с водой проблемы. сама ходила с заявлениями и подписи собирала...изментилось вроде все нормально стало...
ZloVredina
Когда ходили в ЖЭУ по отоплению, которое отсутствовало почти весь сентябрь, то там спросили - звонили ли мы диспетчеру.
Поэтому в календарик отключений целесообразно добавить графу - ответ диспетчера.

Сегодня по Энгельса 76/2 с 14.00 снова отсутствует ГВС, ответ диспетчера: "слесаря устраняют аварию, сварка закончится и включат горячую воду".

З.Ы. Но т.к. сейчас придумали ОДН, то раз авария - значит утечка, а за утечку всё равно платить придётся, даже если они пересчитают отсутствие горячей воды.
Такими темпами придётся начинать проверять через месяц-два, если аварии будут постоянно, как выполняется ТО оборудования, по какому графику, сидеть у подъезда и смотреть приходят слесаря на ТО в подвал и на чердак или нет.
Санёк
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 7.10.2012, 16:53) *
С 1 сентября 2012 года на территории Свердловской области утверждены нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых домах, жилых помещениях в многоквартирных домах и жилых помещениях в коммунальных квартирах в многоквартирных домах в зависимости от количества комнат и проживающих в жилом доме или помещении.
Установлены нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды на территории области — 5 кВтч на 1 м2 общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, в месяц при условии электроснабжения в многоквартирных домах с лифтом и 3 кВтч на 1 м2 в многоквартирных домах без лифта.


По квитанциям в Нижней написано 5кВт на 1 м2... пойду лифт поищу blink.gif
Электровыигрыватель
Цитата(ZloVredina @ 8.10.2012, 14:31) *
Такими темпами придётся начинать проверять через месяц-два, если аварии будут постоянно, как выполняется ТО оборудования, по какому графику, сидеть у подъезда и смотреть приходят слесаря на ТО в подвал и на чердак или нет.

вам давно уже пора ТСЖ организовать
S$S
Ирина Александровна, Доброго времени суток!
По адресу К.Маркса 3 - К. Маркса 5 производились ремонтные работы. На данный момент ямы закиданы землей и никакого восстановления проезжей части. Уже проезжая часть провалилась и там стоит каша из глины/земли и воды. Всю Эту грязь развозят по внутриквартальным дорогам. Разве не должны были работники ЖКХ восстановить, или ХОТЯ бы отсыпать щебнем, данный участок ?

C Уважением, Сергей.
Тодуа Ирина Александровна
Цитата(S$S @ 8.10.2012, 14:57) *
Ирина Александровна, Доброго времени суток!
По адресу К.Маркса 3 - К. Маркса 5 производились ремонтные работы. На данный момент ямы закиданы землей и никакого восстановления проезжей части. Уже проезжая часть провалилась и там стоит каша из глины/земли и воды. Всю Эту грязь развозят по внутриквартальным дорогам. Разве не должны были работники ЖКХ восстановить, или ХОТЯ бы отсыпать щебнем, данный участок ?

C Уважением, Сергей.


Не просто должны, а обязаны. Завтра обязательно посмотрю.
Спасибо за информацию
Крупносортщик
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 8.10.2012, 18:26) *
Не просто должны, а обязаны. Завтра обязательно посмотрю.
Спасибо за информацию

странно, на Воронова 12 вы сказали писать заявление, чтобы служба ЖКХ соизволила после себя привести в порядок уничтоженный тротуар и развороченные газоны
почему такая избирательность?
ТИМ
Вот интересно, а в филиале детской больницы когда отопление дадут??? Там детки больные в очереди ждут, как в холодосе сидят!
Иванов ИИ
Цитата(ТИМ @ 8.10.2012, 20:01) *
Вот интересно, а в филиале детской больницы когда отопление дадут??? Там детки больные в очереди ждут, как в холодосе сидят!
Туда не надо. Там все со своей температурой приходят.
ТИМ
Цитата(Иванов ИИ @ 8.10.2012, 19:09) *
Туда не надо. Там все со своей температурой приходят.

ах да точно-точно...тогда все больнички поотключать нужно и скорую помощь обязательно, потому что там всегда + bu.gif tease.gif
Иванов ИИ
Цитата(ТИМ @ 8.10.2012, 20:13) *
ах да точно-точно...тогда все больнички поотключать нужно и скорую помощь обязательно, потому что там всегда + bu.gif tease.gif
Во всех нельзя... У них средняя температура больных (если брать, включая морг и терапию) 36,6° А вот в детской...
Умный
Цитата(Крупносортщик @ 8.10.2012, 18:58) *
странно, на Воронова 12 вы сказали писать заявление, чтобы служба ЖКХ соизволила после себя привести в порядок уничтоженный тротуар и развороченные газоны
почему такая избирательность?

Из достоверных источников: Тодуа И с Модером в контрах. Она с него требует убирать ''засранки'' после раскопок,как должно быть, но он этого делать не хочет. Ругаются они с ней не по детски на эту тему,но ...
G-Star inc
Ирина Александровна, Доброго времени суток!
Неделю наблюдаю такую картину. Неизвестно откуда бежит вода во дворе по адресу Энгельса 76-78(неуточню именно какой адрес), вообщем за 9ти этажкой, где построили горку для детей.
Здоровый Образ Жизни
Я, конечно, понимаю, что тут тема про воду и так далее, но всё же, объясните мне, с какого лешего убрали ворота?
aleks1974
[quote name='Тодуа Ирина Александровна' date='7.10.2012, 16:53' post='368338']
Что такое ОДН?

1 сентября 2012 г. вступило в силу постановление Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
взамен действующим «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденным постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307.
Основные изменения, отображенные в документе, коснулись:
начисления платы за общедомовые нужды (ОДН) во всех многоквартирных жилых домах вне зависимости от наличия или отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета;

[/quote/]

Ирина Александровна! Дак все же Что такое ОДН? И откуда они берутся?! Я еще понимаю если бы отопление в подъезде, но нет - ХВС, ГВС и водоотведение?! Объясните смысл всего этого нормальным человеческим языком, а не выражением РЭКа! У нас единственное место общего пользования - это подъезд, дом 5-ти этажный!
Marta
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 8.10.2012, 18:26) *
Не просто должны, а обязаны. Завтра обязательно посмотрю.
Спасибо за информацию

А у нас во дворах??? К-Маркса 13,15,17,21,23,25, всё перерыто,мы даже съемочную группу ТВ ВСМПО вызывали!!! НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!! Ну невожможно уже в таком сраче жить!
Электровыигрыватель
Цитата(aleks1974 @ 9.10.2012, 8:30) *
У нас единственное место общего пользования - это подъезд, дом 5-ти этажный!

а какже чердак с подвалом? были там хоть раз? загляните, очень познавательно.
Витаж
Цитата(G-Star inc @ 8.10.2012, 22:35) *
Неделю наблюдаю такую картину. Неизвестно откуда бежит вода во дворе по адресу Энгельса 76-78(неуточню именно какой адрес), вообщем за 9ти этажкой, где построили горку для детей.

думаешь они будут шевелиться??? деньги с жильцов все равно за этот пруд возьмут в качестве ОДН. показательный пример ОДН, а где есть скрытые протечки....
aleks1974, вот тебе и пример один из разновидностей работы ОДН.
заяц
Цитата(aleks1974 @ 9.10.2012, 8:30) *
Ирина Александровна! Дак все же Что такое ОДН? И откуда они берутся?! Я еще понимаю если бы отопление в подъезде, но нет - ХВС, ГВС и водоотведение?! Объясните смысл всего этого нормальным человеческим языком, а не выражением РЭКа! У нас единственное место общего пользования - это подъезд, дом 5-ти этажный!

присоединяюсь.
и опять же повторю свой вопрос если нет общедомового счетчика на каком основании идет расчет ОДН?
ZloVredina
Сегодня опять нет горячей воды по Энгельса 76/2, со скольки нет не знаю, обнаружила в 11.30. Диспетчер опять отвечает, что слесаря работают и воду скоро включат.
Витаж
Цитата(ZloVredina @ 9.10.2012, 12:24) *
Сегодня опять нет горячей воды по Энгельса 76/2, со скольки нет не знаю, обнаружила в 11.30. Диспетчер опять отвечает, что слесаря работают и воду скоро включат.

ну вот сегодня тепло, у тебя есть темка с бабками на лавке обмозговать. lol.gif
aleks1974
Цитата(Электровыигрыватель @ 9.10.2012, 10:18) *
а какже чердак с подвалом? были там хоть раз? загляните, очень познавательно.


С какого перепугу подвал и чердак стали местами общего пользования?! Я ими не пользуюсь! У меня в договоре соцнайма значатся 63 кв.м, а остальное это хозяина дома!!!
Электровыигрыватель
Цитата(aleks1974 @ 9.10.2012, 14:44) *
С какого перепугу подвал и чердак стали местами общего пользования?! Я ими не пользуюсь! У меня в договоре соцнайма значатся 63 кв.м, а остальное это хозяина дома!!!

а кто, по-вашему, хозяин вашего дома?
Сем
а если серьезно, то кто хозяин дома?
в подвал и на чердак я попасть так просто не могу........ А вроде как места общего пользования)))
и еще
Как все же рассчитываются ОДН? У меня в квитанции просто добавлено 10 % на каждую статью, копеечка в копеечку.
Неужто так ровно между квартирами разделили.....ну совершенно случайно, я понимаю))))
Электровыигрыватель
Цитата(Сем @ 9.10.2012, 20:45) *
а если серьезно, то кто хозяин дома?
в подвал и на чердак я попасть так просто не могу........ А вроде как места общего пользования)))
и еще
Как все же рассчитываются ОДН? У меня в квитанции просто добавлено 10 % на каждую статью, копеечка в копеечку.
Неужто так ровно между квартирами разделили.....ну совершенно случайно, я понимаю))))

ну тыж понимаешь все))
де-юре хозяин дома - коллектив собственников квартир
а де-факто - УК (не зря же в Екб именно УК берут с провайдеров мзду за доступ провайдеров на чердаки) или - как в случае в Салдой - никто)

про ОДН в 354 постановлении все расписано, я не пересчитывал своё ибо суммы пока ничтожные
Иванов ИИ
Цитата(Электровыигрыватель @ 9.10.2012, 21:31) *
ну тыж понимаешь все))
де-юре хозяин дома - коллектив собственников квартир
а де-факто - УК (не зря же в Екб именно УК берут с провайдеров мзду за доступ провайдеров на чердаки) или - как в случае в Салдой - никто)

про ОДН в 354 постановлении все расписано, я не пересчитывал своё ибо суммы пока ничтожные
Да! Кстати! Почему с Кванта, Ютела и прочих жители не берут деньги за юзание крыш и проводки?? Почему домофонщики не платят за использование электричества??
aleks1974
Цитата(Электровыигрыватель @ 9.10.2012, 14:54) *
а кто, по-вашему, хозяин вашего дома?


Да ваще то хозяин МУП "Городское УЖКХ"
Электровыигрыватель
Цитата(aleks1974 @ 9.10.2012, 21:52) *
Да ваще то хозяин МУП "Городское УЖКХ"

давно уже не так
вы ЖК РФ то почитайте
Электровыигрыватель
Цитата(Иванов ИИ @ 9.10.2012, 21:36) *
Да! Кстати! Почему с Кванта, Ютела и прочих жители не берут деньги за юзание крыш и проводки?? Почему домофонщики не платят за использование электричества??

потому что гладиолус) создавайте ТСЖ и берите деньги, кто мешает
Иванов ИИ
Цитата(Электровыигрыватель @ 9.10.2012, 22:10) *
потому что гладиолус) создавайте ТСЖ и берите деньги, кто мешает
Законы экономики мешают. Откуда ОНИ возьмут деньги для оплаты ВАМ юзания крыш?? Из ВАШЕЙ же оплаты ИХ услуг по поставке контента.
Дурь, а не заработок... Простите... Вырвалось...
Электровыигрыватель
да я это даже обсуждать не хочу, обычно жители даже подъезд то мыть договориться толком не могут, о каком там взимании денег с кого-то речь?))
Сем
Цитата(Электровыигрыватель @ 9.10.2012, 21:31) *
...........про ОДН в 354 постановлении все расписано, я не пересчитывал своё ибо суммы пока ничтожные

Специально тоже не пересчитывал, но на десять поделить я и в дым пьяный без калькулятора смогу)))

PS. Эх, вот бы мне каждый житель города по червончику в месяц отстегивал.......сумма то ничтожная
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.