Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЖКХ в Верхней Салде
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Жизнь наших городов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362
Витаж
Хорошо бы дети там в футбол играли, а лучше в банки lol.gif
Иванов ИИ
Цитата(Витаж @ 31.10.2012, 15:30) *
Хорошо бы дети там в футбол играли, а лучше в банки lol.gif
Злой Вы... И, могу ошибиться, но очень похоже, что завистливый. И не из-за этого поста так думаю, а по сумме.
Витаж
спасибо посмеялся lol.gif у кого тупик, у того стандартная отмазка на оппонента - зависть, лесть еще чего там есть. bw.gif Чему только завидовать, глупости и ежедневному словоблудию?
или как подметил один оратор http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...st&p=387562 lol.gif
wert
таак..на меня не надо ссылаться!!я просто пошутил за что уже извинился!!!
Витаж
Цитата(wert @ 31.10.2012, 15:56) *
таак..на меня не надо ссылаться!!я просто пошутил за что уже извинился!!!

да ладно. в каждой шутке есть доля правды. lol.gif
Блондинко)))
Все эти фотки на сайтике УЖКХ на самом деле позор нашей администрации и ужкх, вместо того чтоб с фотиком по подворотням бегать нужно было давно в этих местах где стоят машины , вынужденно нарушая, оборудовать нормальные придомовые стояночные места, и ещё предложение , пусть выложат на сайте фото где показано хоть одна нормально сделанная стоянка для жильцов многоквартирных домов, кроме московского дворика.... spiteful.gif
stasya
Цитата(Блондинко))) @ 31.10.2012, 16:14) *
Все эти фотки на сайтике УЖКХ на самом деле позор нашей администрации и ужкх, вместо того чтоб с фотиком по подворотням бегать нужно было давно в этих местах где стоят машины , вынужденно нарушая, оборудовать нормальные придомовые стояночные места, и ещё предложение , пусть выложат на сайте фото где показано хоть одна нормально сделанная стоянка для жильцов многоквартирных домов, кроме московского дворика.... spiteful.gif
Умничка!!! good.gif good.gif good.gif
Vasilisk
по Карла Либкхнета 3,5 во дворе стоянки хорошие делали
Витаж
Цитата(Vasilisk @ 1.11.2012, 9:34) *
по Карла Либкхнета 3,5 во дворе стоянки хорошие делали

разбирать начали? lol.gif
заяц
сегодня у нас опять отопления не было... говорят ставят какие то общедомовые счетчики... bn.gif
sae62
Ирина Александровна!
А какова процедура приёмки общедомового узла учёта?
Smith
А Ирина Александровна наверное даже и не поняла о чём Вы.
Не вводите наших достопочтенных чиновников в сопор своими никчёмными вопросами.
sae62
Цитата(Smith @ 1.11.2012, 21:35) *
А Ирина Александровна наверное даже и не поняла о чём Вы.
Не вводите наших достопочтенных чиновников в сопор своими никчёмными вопросами.

Для Вас, может быть, и никчёмный. А когда в талончике увидите строку выплаты за этот узел учёта, будете "приятно" удивлены (на 5 лет).
А Ирина Александровна должна прекрасно знать,о чём я говорю. Счётчики с прошлого года монтируют.
Иванов ИИ
Цитата(Smith @ 1.11.2012, 21:35) *
А Ирина Александровна наверное даже и не поняла о чём Вы.
Не вводите наших достопочтенных чиновников в сопор своими никчёмными вопросами.
Ну не спрашивают же состав оборудования. Например, допускают ли приборы фиксацию в перерывах подачи услуг....
Тодуа Ирина Александровна
Цитата(sae62 @ 1.11.2012, 20:47) *
Для Вас, может быть, и никчёмный. А когда в талончике увидите строку выплаты за этот узел учёта, будете "приятно" удивлены (на 5 лет).
А Ирина Александровна должна прекрасно знать,о чём я говорю. Счётчики с прошлого года монтируют.

Напишите адрес Вашего дома
sae62
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 1.11.2012, 22:07) *
Напишите адрес Вашего дома

Вопрос общий и не связан с каким-либо домом. Состав комиссии, кто подписывает акт, как будут производится расчёты за узел и т.д.
Тодуа Ирина Александровна
Цитата(sae62 @ 1.11.2012, 21:20) *
Вопрос общий и не связан с каким-либо домом. Состав комиссии, кто подписывает акт, как будут производится расчёты за узел и т.д.

Вопрос не общий. Общедомовые приборы учёта устанавливаются на разных условиях,многие по Федеральной программе.
sae62
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 1.11.2012, 22:29) *
Вопрос не общий. Общедомовые приборы учёта устанавливаются на разных условиях,многие по Федеральной программе.

Тогда на каких условиях производится монтаж приборов в домах, список которых опубликован на сайте УЖКХ? Огласите весь список, пожалуйста!
Сем
А можно эти вот разные условия услышать, ну и Федеральную программу в том числе
применительно к условиям (сорри за тавталогию) нашего города, ес-но, а то общие громкие красивые умные фразы из Ваших уст уже порядком задолбали
Vasilisk
После ремонта у юбилейного глину трактором разровняли. сейчас грязи по колено. Кто-нибудь ее будет убирать или сама со временем растащится. а может пока погода позволяет машину хоть поливальную машину прогнать, чтоб с дороги всю эту парашу смыть.
Электровыигрыватель
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 1.11.2012, 22:29) *
Вопрос не общий. Общедомовые приборы учёта устанавливаются на разных условиях,многие по Федеральной программе.

Вот сейчас ставят в 40 домах если не ошибаюсь - на каких условиях? Проводились ли голосования? Принимать будут советы МКЖД?
sae62
Цитата(Электровыигрыватель @ 2.11.2012, 10:08) *
Вот сейчас ставят в 40 домах если не ошибаюсь - на каких условиях? Проводились ли голосования? Принимать будут советы МКЖД?

Вот и я о том же. Втихаря приехали монтажники и стали устанавливать приборы. Информации никакой не предоставлялось.
Serg70
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 1.11.2012, 21:07) *
Напишите адрес Вашего дома

А также фотографию,заявление и еще чего-нибудь...
Тодуа Ирина Александровна
Цитата(sae62 @ 1.11.2012, 21:53) *
Тогда на каких условиях производится монтаж приборов в домах, список которых опубликован на сайте УЖКХ? Огласите весь список, пожалуйста!



Цитата(Сем @ 1.11.2012, 21:55) *
А можно эти вот разные условия услышать, ну и Федеральную программу в том числе
применительно к условиям (сорри за тавталогию) нашего города, ес-но, а то общие громкие красивые умные фразы из Ваших уст уже порядком задолбали



Цитата(Электровыигрыватель @ 2.11.2012, 9:08) *
Вот сейчас ставят в 40 домах если не ошибаюсь - на каких условиях? Проводились ли голосования? Принимать будут советы МКЖД?



Цитата(sae62 @ 2.11.2012, 9:28) *
Вот и я о том же. Втихаря приехали монтажники и стали устанавливать приборы. Информации никакой не предоставлялось.



1. На каких условиях производится монтаж приборов учета в домах:
Согласно требованиям 261 федерального закона, с 1 июля ресурсонабжающие организации обязаны начать принудительную установку приборов учета с выставлением счетов за выполненные работы владельцам квартир., т.к.. до 1 июля 2012 года в каждом доме в России должны были быть установлены общедомовые приборы учета расхода воды, электричества и тепла. А в каждой квартире – индивидуальные счетчики воды и электричества.

О том, что до 1 июля 2012 года должны быть установлены общедомовые узлы учета воды, электричества и тепла, собственников жилья предупредили еще год назад. Тогда вступил в действие федеральный закон № 261 «Об энергосбережении и повышении энергоэффективности...», принятый в ноябре 2009 г.

Более того, первоначально для установки общедомового узла учета был дан срок до 1 января 2012 года, но затем подготовительный период был продлен на полгода.

До 1 июля 2012 года у Вас, как у собственников была возможность выбрать, какие именно модели счетчиков общедомового узла учета они хотят установить. Для этого на общем собрании жильцы должны были принять решение об установке общедомовых счетчиков, а также о том, какие работы надо выполнить в данном доме, составить и утвердить смету: чем хуже состояние дома, тем больше предварительных работ требуется.

Если до 1 июля 2012 года собственники так и не приняли решения об установке счетчиков, не подали заявку в свою управляющую копанию, общедомовой узел учета будет устанавливаться в принудительном порядке.

Фактически это означает, что установкой коллективных счетчиков займутся ресурсоснабжающие предприятия, приборы учета они установят за свой счет (или за счет подрядных организаций, которых могут привлечь), но оплату в соответствии с 261-м законом все равно возложат на собственников. При этом согласия жильцов дома уже не требуется.

Единственный выбор, который предложат жильцам - возможность оплатить всю сумму сразу или в рассрочку сроком до пяти лет с даты установки счетчиков (включая расходы на установку приборов).

Плата будет включена в обычную квитанцию, по которой вы оплачиваем коммунальные услуги: там появится строчка «Установка общедомовых приборов учета». Если жилец (или все жильцы) откажется платить по счетам, компания вправе взыскать с должника деньги через суд и взыскать с него судебные издержки.

Законом также установлен срок, в течение которого ресурсоснажающие организации должны в принудительном порядке установить общедомовые счетчики воды, тепла и электричества в тех домах, где они не появились по доброй воле. Сделать это нужно до 1 июля 2013 года.

Важно понимать, что в случае принудительной установки у собственников квартир уже нет права выбирать узлы учета по техническим параметрам или их стоимости.Кроме того, с жильцами в этом случае никто не будет согласовывать и стоимость работ по установке прибора. И уж тем более, отчитываться, откуда взялась окончательная сумма, и какие именно работы были выполнены.
Что касается карательных мер, то жильцов за отсутствие общедомового счетчика штрафовать не могут.
Самое «страшное», что грозит собственнику квартиры, не установившему счетчики – платить по так называемым нормативам, а не фактическому потреблению. Установка счетчика часто действительно снижает плату за потребленные ресурсы: платишь только за то, что потребил. (это касается и ОДН) Конечно кроме тех случаев, когда платить по нормативам оказывается выгоднее, например когда в квартире зарегистрирован один человек (или вообще никто не зарегистрирован), но по факту проживает большая семья.

2. Теперь насчет списка домов:

Списки я ни какие оглашать здесь не обязана, тем более «анонимам». Еще раз повторюсь, кого интересует, что то конкретно, то обращайтесь с запросом на имя Генерального директора МУП «Гор.УЖКХ» О.А.Сидорова, получите конкретный ответ.

Для общей информации могу сказать:

В 2011 г. общедомовые приборы учета были установлены в 7 домах, по Муниципальному контракту, за счет финансирования местного бюджета.

В 2012г. будут установлены в 22 (или в 25) домах, общедомовые приборы учета по областной целевой программе «Энергосбережение в Свердловской области». Финансирование будет происходить из нескольких источников, а именно: это областной бюджет, местный бюджет, и средства собственников МКЖД (в размере 10%) По этим домам были проведены общие собрания (в мае 2012г.) собственников МКЖД, проведено голосование, составлены протоколы.

Про 40 домов, адреса которых размещены на сайте УЖКХ, могу сказать следующее, что согласно 261 ФЗ МУП «Гор.УЖКХ» заключил договор с ОАО «Региональный сервисный центр» на установку приборов учета. Когда будет происходить приемка приборов, то естественно будут приглашены представители совета МКЖД.
Электровыигрыватель
какие могут быть "анонимы", если все МКЖД в Салде обслуживаются вашими двумя организациями?
мари_
ОТЛИЧНАЯ ПОЛИТИКА ЖКХ !!!!!!!! Заявляю! В нашем доме НИКТО НИКАКОГО СОБРАНИЯ ПО ПОВОДУ ОБЩИХ ПРИБОРОВ УЧЕТА НЕ ПРОВОДИЛ!! Сейчас нам втюхают самое дешевое как самое дорогое! Вообще эти приборы нужно проверять на достоверность показаний. Неоднократно по тв видела сюжеты, где испытывали несколько ПУ...из пяти один показывал более менее точные измерения.

Ирина Александровна, на основании чего выбраны дома которые попадают под доп.финансирование? Жребий? Или монетку кидали? Расскажите пожалуйста ПРОСТЫМ ЯЗЫКОМ.
...и еще, как на счет того, что ПУ нельзя ставить на дом в котором не было кап.темнота более 15 лет?
Сем
Ирина Александровна - это 5))

Безотносительно: в первой половине 90-х был осужден по статье "Вымогательство". Сейчас перед законом чист.....

По теме: Возьмите меня на работу в вашу организацию, опыт есть, я пригожусь)
aleks1974
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 2.11.2012, 17:34) *
1. На каких условиях производится монтаж приборов учета в домах:
Согласно требованиям 261 федерального закона, с 1 июля ресурсонабжающие организации обязаны начать принудительную установку приборов учета с выставлением счетов за выполненные работы владельцам квартир., т.к.. до 1 июля 2012 года в каждом доме в России должны были быть установлены общедомовые приборы учета расхода воды, электричества и тепла. А в каждой квартире – индивидуальные счетчики воды и электричества.

О том, что до 1 июля 2012 года должны быть установлены общедомовые узлы учета воды, электричества и тепла, собственников жилья предупредили еще год назад. Тогда вступил в действие федеральный закон № 261 «Об энергосбережении и повышении энергоэффективности...», принятый в ноябре 2009 г.

Более того, первоначально для установки общедомового узла учета был дан срок до 1 января 2012 года, но затем подготовительный период был продлен на полгода.

До 1 июля 2012 года у Вас, как у собственников была возможность выбрать, какие именно модели счетчиков общедомового узла учета они хотят установить. Для этого на общем собрании жильцы должны были принять решение об установке общедомовых счетчиков, а также о том, какие работы надо выполнить в данном доме, составить и утвердить смету: чем хуже состояние дома, тем больше предварительных работ требуется.

Если до 1 июля 2012 года собственники так и не приняли решения об установке счетчиков, не подали заявку в свою управляющую копанию, общедомовой узел учета будет устанавливаться в принудительном порядке.

Фактически это означает, что установкой коллективных счетчиков займутся ресурсоснабжающие предприятия, приборы учета они установят за свой счет (или за счет подрядных организаций, которых могут привлечь), но оплату в соответствии с 261-м законом все равно возложат на собственников. При этом согласия жильцов дома уже не требуется.

Единственный выбор, который предложат жильцам - возможность оплатить всю сумму сразу или в рассрочку сроком до пяти лет с даты установки счетчиков (включая расходы на установку приборов).

Плата будет включена в обычную квитанцию, по которой вы оплачиваем коммунальные услуги: там появится строчка «Установка общедомовых приборов учета». Если жилец (или все жильцы) откажется платить по счетам, компания вправе взыскать с должника деньги через суд и взыскать с него судебные издержки.

Законом также установлен срок, в течение которого ресурсоснажающие организации должны в принудительном порядке установить общедомовые счетчики воды, тепла и электричества в тех домах, где они не появились по доброй воле. Сделать это нужно до 1 июля 2013 года.

Важно понимать, что в случае принудительной установки у собственников квартир уже нет права выбирать узлы учета по техническим параметрам или их стоимости.Кроме того, с жильцами в этом случае никто не будет согласовывать и стоимость работ по установке прибора. И уж тем более, отчитываться, откуда взялась окончательная сумма, и какие именно работы были выполнены.
Что касается карательных мер, то жильцов за отсутствие общедомового счетчика штрафовать не могут.
Самое «страшное», что грозит собственнику квартиры, не установившему счетчики – платить по так называемым нормативам, а не фактическому потреблению. Установка счетчика часто действительно снижает плату за потребленные ресурсы: платишь только за то, что потребил. (это касается и ОДН) Конечно кроме тех случаев, когда платить по нормативам оказывается выгоднее, например когда в квартире зарегистрирован один человек (или вообще никто не зарегистрирован), но по факту проживает большая семья.

2. Теперь насчет списка домов:

Списки я ни какие оглашать здесь не обязана, тем более «анонимам». Еще раз повторюсь, кого интересует, что то конкретно, то обращайтесь с запросом на имя Генерального директора МУП «Гор.УЖКХ» О.А.Сидорова, получите конкретный ответ.

Для общей информации могу сказать:

В 2011 г. общедомовые приборы учета были установлены в 7 домах, по Муниципальному контракту, за счет финансирования местного бюджета.

В 2012г. будут установлены в 22 (или в 25) домах, общедомовые приборы учета по областной целевой программе «Энергосбережение в Свердловской области». Финансирование будет происходить из нескольких источников, а именно: это областной бюджет, местный бюджет, и средства собственников МКЖД (в размере 10%) По этим домам были проведены общие собрания (в мае 2012г.) собственников МКЖД, проведено голосование, составлены протоколы.

Про 40 домов, адреса которых размещены на сайте УЖКХ, могу сказать следующее, что согласно 261 ФЗ МУП «Гор.УЖКХ» заключил договор с ОАО «Региональный сервисный центр» на установку приборов учета. Когда будет происходить приемка приборов, то естественно будут приглашены представители совета МКЖД.


А теперь объясните всем выполнили вы требования статьи 10 выше упомянутого закона!

10. До 1 июля 2010 года организации (организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией), указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В случае, если продажу энергетических ресурсов для объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, осуществляет на основании публичного договора отличная от указанных в части 9 настоящей статьи организация, не позднее 1 июля 2010 года она обязана предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, полученную из общедоступных источников информацию о возможных исполнителях услуг по оснащению объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов. Лица, ответственные за содержание многоквартирных домов, обязаны информировать собственников помещений в многоквартирных домах о поступивших предложениях об оснащении многоквартирных домов, помещений в них приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также об установленных настоящим Федеральным законом сроках оснащения приборами учета используемых энергетических ресурсов.
sae62
Спасибо за столь обстоятельный ответ. Теперь моё мнение
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 2.11.2012, 17:34) *
В 2011 г. общедомовые приборы учета были установлены в 7 домах, по Муниципальному контракту, за счет финансирования местного бюджета.

В 2012г. будут установлены в 22 (или в 25) домах, общедомовые приборы учета по областной целевой программе «Энергосбережение в Свердловской области». Финансирование будет происходить из нескольких источников, а именно: это областной бюджет, местный бюджет, и средства собственников МКЖД (в размере 10%) По этим домам были проведены общие собрания (в мае 2012г.) собственников МКЖД, проведено голосование, составлены протоколы.

Про 40 домов, адреса которых размещены на сайте УЖКХ, могу сказать следующее, что согласно 261 ФЗ МУП «Гор.УЖКХ» заключил договор с ОАО «Региональный сервисный центр» на установку приборов учета. Когда будет происходить приемка приборов, то естественно будут приглашены представители совета МКЖД.

Получается, что жители разных домов поставлены в разные условия - кому-то бесплатно, а кому-то за свой счёт... Несправедливо как-то sad.gif И кто же решает, кому и как, а? Постараюсь и на этот вопрос найти ответ.

Далее:
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 2.11.2012, 17:34) *
Важно понимать, что в случае принудительной установки у собственников квартир уже нет права выбирать узлы учета по техническим параметрам или их стоимости.Кроме того, с жильцами в этом случае никто не будет согласовывать и стоимость работ по установке прибора. И уж тем более, отчитываться, откуда взялась окончательная сумма, и какие именно работы были выполнены

Абалдеть! Других слов нет.
Ну что ж, обратимся к первоисточнику, то бишь к 261-ФЗ:
(Весь закон приводить не буду, утомительно, а те цитаты, которые касаются обозначенной проблемы)
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

5. До 1 июля 2012 года …собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени), определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином - собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом, с гражданином - собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, в целях выполнения ими обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки. При включении в такой договор условия о рассрочке в цену, определенную таким договором, подлежит включению сумма процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета указанным организациям поддержку путем выделения им средств на возмещение расходов, понесенных ими в связи с предоставлением рассрочки.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти…..Лица, ответственные за содержание многоквартирных домов, обязаны информировать собственников помещений в многоквартирных домах о поступивших предложениях об оснащении многоквартирных домов, помещений в них приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также об установленных настоящим Федеральным законом сроках оснащения приборами учета используемых энергетических ресурсов. Организации, которые осуществляют снабжение природным газом или его передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно- технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемого природного газа, обязаны представлять не позднее 1 января 2013 года лицам, указанным в частях 5.1 и 6.1 настоящей статьи, предложения об оснащении таких объектов приборами учета природного газа.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи), до 1 июля 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и до 1 января 2016 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. После 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов), после 1 июля 2013 года (в отношении предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи объектов и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и после 1 января 2016 года (в отношении предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи объектов и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления. Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

Ну что ж, букаф много, смысл один:
Где в законе условия ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ установки? И то, что мы не имеем права выбирать? Как и то, что народ схавает всё, что ему втюхают???
Я уже вижу, что те приборы, которые уже смонтированы (без нашего согласования) чрезвычайно ненадёжны!(даже не спорьте со мной по этому поводу). И через год (или как повезёт) с жильцов будут брать по нормативам – дороже. Опять же работа для сервисных служб (пишем в личку).
Тем не менее, наш совет МКД намерен с этой несправедливостью бороться!

Вот получим позапросу проектно-сметную документацию, тогда я смогу оценить, насколько справедлива сумма, к которой нас сподвигнут.

Иванов ИИ
Цитата(sae62 @ 2.11.2012, 23:04) *
Спасибо за столь обстоятельный ответ. Теперь моё мнение

Получается, что жители разных домов поставлены в разные условия - кому-то бесплатно, а кому-то за свой счёт... Несправедливо как-то sad.gif И кто же решает, кому и как, а? Постараюсь и на этот вопрос найти ответ.

Далее:

Абалдеть! Других слов нет
...........

Ну что ж, букаф много, смысл один:
Где в законе условия ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ установки? И то, что мы не имеем права выбирать? Как и то, что народ схавает всё, что ему втюхают???
Я уже вижу, что те приборы, которые уже смонтированы (без нашего согласования) чрезвычайно ненадёжны!(даже не спорьте со мной по этому поводу). И через год (или как повезёт) с жильцов будут брать по нормативам – дороже. Опять же работа для сервисных служб (пишем в личку).
Тем не менее, наш совет МКД намерен с этой несправедливостью бороться!

Вот получим позапросу проектно-сметную документацию, тогда я смогу оценить, насколько справедлива сумма, к которой нас сподвигнут.
Аналогично. Аще слов нет: good.gif
sae62
PS
Большинство прекрасно знают, что установка приборов учёта чрезвычайно невыгодна энерго-снабжающей организации. Я делаю вывод: чем быстрее узел учёта сдохнет, тем выгоднее ЭСО. Этим и обусловлен выбор приборной базы. Я знаю - есть приборы и есть приборы!
sae62
Я считаю, что тема важная для горожан. Предлагаю создать отдельную тему на форуме.
Иванов ИИ
Цитата(sae62 @ 2.11.2012, 23:25) *
PS
Большинство прекрасно знают, что установка приборов учёта чрезвычайно невыгодна энерго-снабжающей организации. Я делаю вывод: чем быстрее узел учёта сдохнет, тем выгоднее ЭСО. Этим и обусловлен выбор приборной базы. Я знаю - есть приборы и есть приборы!
Самое смешное, что есть элементная база, из которой как из кубиков можно собрать узел с нужными характеристиками. Вот только жителям нужны одни, а УЖКХ - соооовсем другие. Может потому и ставят перед фактом ))
Мне вот, например, нужно что бы узел учета фиксировал перерывы в оказании услуг: когда включили отопление, какое давление воды на входе в дом, сколько времени не было света в доме, был ли скачек напряжения... Это просто функции, которые вполне реально добавить, но... вряд ли они понравятся УЖКХ.
sae62
Цитата(Иванов ИИ @ 2.11.2012, 23:40) *
Самое смешное, что есть элементная база, из которой как из кубиков можно собрать узел с нужными характеристиками. Вот только жителям нужны одни, а УЖКХ - соооовсем другие. Может потому и ставят перед фактом ))
Мне вот, например, нужно что бы узел учета фиксировал перерыва в оказании услуг: когда включили отопление, какое давление воды на входе в дом, сколько времени не было света в доме, был ли скачек напряжения... Это просто функции, которые вполне реально добавить, но... вряд ли они понравятся УЖКХ.

Без проблем организую Вам такой узел учёта. Можно с сигнализацией: упало давление-завыла сирена.
Иванов ИИ
Цитата(sae62 @ 2.11.2012, 23:47) *
Без проблем организую Вам такой узел учёта. Можно с сигнализацией: упало давление-завыла сирена.
Угу. Услышали сирену и все побежали .... прятаться в подвал от бомбежки ))))

Деньги любят тишину )))) И счёт ))))

З.Ы. 2 sae62: для добавления есть кнопочка "Редактировать"
sae62
Цитата(Иванов ИИ @ 2.11.2012, 23:50) *
Угу. Услышали сирену и все побежали .... прятаться в подвал от бомбежки ))))

Деньги любят тишину )))) И счёт ))))

З.Ы. 2 sae62: для добавления есть кнопочка "Редактировать"

Да ладно...!
Во всём есть свой смысл!
Хотя согласен и придерживаюсь!

Вот, редактирую: любую нештатную ситуацию нормальный контроллер зафиксирует. Даже, с индикацией!

Т.е. понятно, что конфигурация узла учёта определяется заказчиком! Заказчик выдаёт ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на проектирование! Вам знакомо это понятие? И это ТЗ должно быть согласовано и подрядчиком и заказчиком.
В ТЗ прописываются все типы приборов и т.д.
Совет МКД согласовывал ТЗ? Нет? А проект выполен на основании технических условий? Да! А проектная документация согласована МУП УЖКХ?Да!
Из этого и следует, что УЖКХ по-ба-ра-ба-ну качество узла учёта. Им для галочки это действо! (Приборы то ведь в госреестре!) А все дальнейшие действия по эксплуатации приборов перекладываются на хозяина-на собственников!
Будет вопрос, а как определить надёжность узла учёта?
Есть ответ: интернет, опыт работы компаний, "в личку sae62".
stasya
Ненасытная прорва это ЖКХ...принесли квиток за октябрь -сильно заплохело...А сейчас нас ещё как рабов, ведут в счастливое будущее, не спрашивая нашего мнения и желания, только успевай плати, а за что -знать не положено, твоё дело телячье ...Слов нет. Воистину - в нашей стране никто не проживёт девственником -правительство поимеет всех.Спасибо горячее в очередной раз хочется сказать благодетелям, особенно ЕР и её бессменным лидерам.
Иванов ИИ
Цитата(stasya @ 3.11.2012, 0:16) *
Ненасытная прорва это ЖКХ...
Ну почему ненасытная?? В этом квитке исчезла графа ОДН. Как вообще не было. только вроде как-то суммы возросли подозрительно dirol.gif
ASN
Столько дури и беззакония с этой «установкой».. даже комментировать не хочется..((
Но, обращу внимание Председателей советов МКД на один очень важный момент - установка на вводе в дом теплосчетчика (а отопление - это более 50% квартплаты) - большой выгоды по платежам не даст.
Да, за ”отопление улиц” теплотрассами, жители этого дома уже "не платят". Но появляются новые платежи: за сам счетчик, за его установку, обслуживание. А удовольствие это не из дешевых. И даже то, сколько уворуют "ушлые граждане" при "принудительной установке" не главное.. это крысятничество, но разовое.

Главный идеотизм в том, что мало установить счетчик тепла - необходимо еще и иметь возможность это тепло регулировать! Автоматически или даже вручную — в зависимости от времени суток, уличной температуры, сезона и т.д. Все мы знаем как по месяцу осенью и (или) весной квартиры наши "жарятся" в плюсовую температуру. А счетчики в это время считают по полной. И жители платят.. тысячи за квартиру.. миллионы на город.
Без регулировки - какой-либо существенной экономии теплоэнергии не будет, следовательно, нет и не будет снижения платежей. А вот за за сам счетчик, за его установку и обслуживание.. платить будем. И нехило.
Иванов ИИ
Цитата(ASN @ 3.11.2012, 0:39) *
Столько дури и беззакония с этой «установкой».. даже комментировать не хочется..((
..................
Потому и торопятся. Говорила мне мама: Как только тебя начинают торопить - хотят что бы ты ошибался и принимал неверные решения. Так обычно телефонные мошенники действуют и не только телефонные.
Огромное спасибо за полезные комментарии. Думаю они пригодятся жильцам.
sae62
Цитата(ASN @ 3.11.2012, 0:39) *
Столько дури и беззакония с этой «установкой».. даже комментировать не хочется..((
Но, обращу внимание Председателей советов МКД на один очень важный момент - установка на вводе в дом теплосчетчика (а отопление - это более 50% квартплаты) - большой выгоды по платежам не даст.
Да, за ”отопление улиц” теплотрассами, жители этого дома уже "не платят". Но появляются новые платежи: за сам четчик, за его установку, обслуживание. А удовольствие это не из дешевых. И даже то, сколько уворуют "ушлые граждане" при "принудительной установке" не главное.. это крысятничество, но разовое.

Главный идеотизм в том, что мало установить счетчик тепла - необходимо еще и иметь возможность это тепло регулировать! Автоматически или даже вручную — в зависимости от времени суток, уличной температуры, сезона и т.д. Все мы знаем как по месяцу осенью и (или) весной квартиры наши "жарятся" в плюсовую температуру.. А счетчики в это время считают по полной.. и жители платят.. тысячи за квартиру.. миллионы на город.
Без регулировки - какой-либо существенной экономии теплоэнергии не будет. Следовательно, нет и не будет снижения платежей. А вот за за сам счетчик, за его установку и обслуживание.. платить будете сотни тысяч.. на дом.

Ну, не совсем так.
1. Если фактическое потребление (по счётчику) меньше норматива - то это уже хорощо
2. Во время перетопов можно тупо вручную перекрывать отопление, благо при монтаже узлов учёта устанавливается хорошая запорная арматура
3. И самый технологичный вариант - автоматизированная система теплорегулирования. Количество тепла подаётся в зависисмости от температуры наружнего воздуха.
И всего делов.Последний вариант требует порядка 200т.р. Много?: Смотрите в сети инфу по микрорайону "Академический" в ЕКБ
PS
Самое печальное, это то , что мы ведемся на обещания нашего царя-подмастерья -Сидорова...
Lysyj®
Цитата(Иванов ИИ @ 3.11.2012, 0:25) *
Ну почему ненасытная?? В этом квитке исчезла графа ОДН. Как вообще не было. только вроде как-то суммы возросли подозрительно dirol.gif

Тоже сначала думал исчезла. Просто теперь суммы указаны в столбик, что не так бросается в глаза
ZloVredina
Цитата(Иванов ИИ @ 3.11.2012, 0:25) *
Ну почему ненасытная?? В этом квитке исчезла графа ОДН. Как вообще не было. только вроде как-то суммы возросли подозрительно dirol.gif

Ещё один на пару к мари, внимательно квитанцию смотрите, ОДН никуда не делось, просто по другому графы распределили.

З.Ы. По поводу узлов учёта как я понимаю не повезёт жителям домов, где картир меньше, например на Молоджном посёлке двухэтажки, там на меньшее колличество квартир будет распределаться сумма за счётчики и их установку.
Иванов ИИ
Цитата(sae62 @ 3.11.2012, 1:08) *
Ну, не совсем так.
1. Если фактическое потребление (по счётчику) меньше номатива - то это уже хорощо
2. Во время перетопов можно тупо вручную перекрывать отопление, благо при монтаже узлов учёта устанавливается хорошая запорная арматура
3. И самый технологичный вариант - автоматизированная система теплорегулирования. Количество тепла подаётся в зависисмости от температуры наружнего воздуха.
И всего делов.Последний вариант требует порядка 200т.р. Много?: Смотрите в сети инфу по микрорайону "Академический" в ЕКБ
PS
Самое печальное, это то , что мы ведемся на обещания нашего царя-подмастерья -Сидорова...
Фактическое потребление может быть искажено как настройкой аппаратуры, так и установкой ее не по Корану. В ручную бегать и корректировать за автоматикой быстро надоест. На кой тогда автоматика?? В зависимости от наружного воздуха - это еще тот ... та ошибка ))) Как понимаю про такую характеристику погоды как жесткость слышали единицы. Поясню: есть еще и ветер. Проще регулировать в зависимости от внутренней температуры в контрольных точках.
Вряд ли подходящий вариант будет стоить 200тр, но, если не верить что каждый дом уникальный... Мы ж не в Академическом ))) Здесь, в Салде, все дома типовые ))) Остальное - от Лукавого )))
ASN
Цитата(sae62 @ 3.11.2012, 1:08) *
Если фактическое потребление (по счётчику) меньше норматива - то это уже хорощо

Более половины жилищного фонда в верхней салде - это дома ДСК. По энергосбережению они уступают даже панельным хрущевкам 60-х годов. И практика установки теплсчетчиков в панельных домах на Уралмаше в ЕКТ показала, что экономии (без активной регулировки) - нет.
Иванов ИИ
Цитата(Lysyj® @ 3.11.2012, 1:12) *
Тоже сначала думал исчезла. Просто теперь суммы указаны в столбик, что не так бросается в глаза
Да уж... Беспокоятся все же о нас, берегут наши нервы... blush.gif
sae62
Цитата(Иванов ИИ @ 3.11.2012, 1:18) *
Фактическое потребление может быть искажено как настройкой аппаратуры, так и установкой ее не по Корану. В ручную бегать и корректировать за автоматикой быстро надоест. На кой тогда автоматика?? В зависимости от наружного воздуха - это еще тот ... та ошибка ))) Как понимаю про такую характеристику погоды как жесткость слышали единицы. Поясню: есть еще и ветер. Проще регулировать в зависимости от внутренней температуры в контрольных точках.
Вряд ли подходящий вариант будет стоить 200тр, но, если не верить что каждый дом уникальный... Мы ж не в Академическом ))) Здесь, в Салде, все дома типовые ))) Остальное - от Лукавого )))

Согласен 100%. Настраивать нужно по самой холодной точке. В остальном - корректировать. Дальше больше- на каждый теплоприбор установить терморегулятор. Разве это плохо?
Хрен!!! Так вот в этом и заключается в итоге наша выгода!!! А вот попробуйте донести это до жильцов! Тот же хрен.ж....
В итоге грамотный председатель совета МЖД - на перепутье...
ZloVredina
Обладая некоторой информацией по установке узлов учёта предположительно цена одного счётчика с установкой будет колебаться от 250 до 350 тыс.руб. (за весь комплекс работ, т.е. включая подготовительные работы).
Для 100 квартирного дома в рассрочку на 5 лет это ориентировочно (если учесть все счётчики, которые необходимы) будет 200-300 руб. в месяц плюсом к квартплате.
Иванов ИИ
Цитата(sae62 @ 3.11.2012, 1:31) *
Согласен 100%. Настраивать нужно по самой холодной точке. В остальном - корректировать. Дальше больше- на каждый теплоприбор установить терморегулятор. Разве это плохо?
Хрен!!! Так вот в этом и заключается в итоге наша выгода!!! А вот попробуйте донести это до жильцов! Тот же хрен.ж....
В итоге грамотный председатель совета МЖД - на перепутье...
А вот теперь подходим к самому интересному для меня. А почему у нас только одна УК, которая является (получается) монополистом в этой области? Почему нет конкуренции нескольких УК, каждая из которых даст несколько предложений с обоснованием? И победит лучший.

Кто даст правильный ответ, тому конфетка ))) а кому-то мо быть и валидол...

Не там собака порылась, где ее пытаются искать. Куда нас толкают ее искать. Не дело председателей МЖД, ТСЖ и прочих Ж ковыряться в характеристиках, возможностях и настройках. Но УЖКХ никого не пустит на эту территорию и, прикрываясь защитой жителей, будет и дальше парить им моск... ИМХО
Цитата(ZloVredina @ 3.11.2012, 1:35) *
Обладая некоторой информацией по установке узлов учёта предположительно цена одного счётчика с установкой будет колебаться от 250 до 350 тыс.руб. (за весь комплекс работ, т.е. включая подготовительные работы).
Для 100 квартирного дома в рассрочку на 5 лет это ориентировочно (если учесть все счётчики, которые необходимы) будет 200-300 руб. в месяц плюсом к квартплате.
Может и дороже. У нас часть трубопроводов идет транзитом под домами, а не отводки к домам как нужно в идеале.
ZloVredina
Цитата(Иванов ИИ @ 3.11.2012, 1:41) *
А вот теперь подходим к самому интересному для меня. А почему у нас только одна УК, которая является (получается) монополистом в этой области? Почему нет конкуренции нескольких УК, каждая из которых даст несколько предложений с обоснованием? И победит лучший.

Кто даст правильный ответ, тому конфетка ))) а кому-то мо быть и валидол...

Не там собака порылась, где ее пытаются искать. Куда нас толкают ее искать. Не дело председателей МЖД, ТСЖ и прочих Ж ковыряться в характеристиках, возможностях и настройках. Но УЖКХ никого не пустит на эту территорию и, прикрываясь защитой жителей, будет и дальше парить им моск... ИМХО

Кто не даёт-то жителям дома самостоятельно скинуться и поставить все необходимые счётчики, а потом пригласить УЖКХ на опломбировку?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.